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Politique Discussion :

Coronavirus, traitements et choix effectués en France

  1. #1081
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    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Petite leçon de droit naturel (extraits de la DDHC de 1789) :
    Merci Professeur. Malheureusement, ce n'est pas la seule définition existante (https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_naturel).

    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    En ne me faisant pas vacciner, est-ce que je porte atteinte à la sûreté des autres ?
    => Non puisque je ne les empêche pas de se protéger contre le risque présenté par le virus et dont je ne suis pas le diffuseur volontaire.
    Je pense que ces 10 derniers mois nous ont montré que tous nos gestes barrières n’empêchent pas le virus, ce qui invalide cet argument.

    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Nota : on entend dire ces temps-ci que même les vaccinés pourraient être propagateurs du virus.
    J'ai entendu exactement le contraire.

  2. #1082
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Seulement si ton nota est vrai, pour l'instant c'est une possibilité et pas une certitude. Si une personne vaccinée ne propage pas le virus alors tu portes atteinte à la sureté des autres en ne te vaccinant pas.
    Bien sur que non, les névrosés de l'hygiène n'ont qu'à se faire vacciner. Ce sont eux qui se mettent en risque selon leur propre système de valeur en se vaccinant pas, ou en refusant tout traitement. D'autant que rien ne prouve que untel leur a transmis la maladie.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  3. #1083
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    En ne me faisant pas vacciner, est-ce que je porte atteinte à la propriété des autres ?
    => Non
    Tu rigoles et pourtant il y a eu une jurisprudence en Belgique et Espagne ...

    Lors du premier confinement de mars à mai 2020, plusieurs villes côtières de la côte Belge ont décidé d'interdire l'accès aux non résidents pour préserver la population plutôt âgé qui y vie . But avoué > éviter les brassages de populations chose compréhensible .

    Je vais prendre l'exemple d'une personne "A" propriétaire d'un bâtiment dans une juridiction "B" (pays ou région différente).

    Prenons plusieurs cas

    "A" vient d'une région ou il n'y a pas assez de personnes vaccinées (donc région à risque)
    "A" va vers la région "B" ou il n'y pas assez de personnes vaccinées (donc région à risque)
    La juridiction "A" de départ ou d'arrivée "B" impose des conditions de filtrages pour passer la frontière (test et / ou vaccin).

    En ne remplissant pas tout ou partie des conditions la personne "A" ne pourra pas accèder à la juridiction "B" ou elle est propriétaire d'un bâtiment.

    "En ne me faisant pas vacciner, est-ce que je porte atteinte à la propriété des autres ?" > la réponse est oui.

    La jurisprudence qui a été soulevé en Belgique et Espagne et le "libre accès à la propriété". Des professionnels comme des particuliers se sont vus interdire l'accès à leur propre maison et / ou entreprise ..

    La région des Baléares a été attaqué en justice en Espagne par des professionnels et propriétaire de maison Allemands , même chose en Belgique. L'état Belge a été condamné pour mesure disproportionnée d'entrave d'accès à la propriété (pro comme privée).

    Dans les deux cas Baléares comme Belgique ont perdu le procés.

    ---

    Pour illustrer le phénomène en France cela reviendrait à interdire l'accès aux logements des quelques 400 000 anglais qui y vivent (principaux comme secondaire) ... Financièrement , juridiquement, économiquement se serait se tirer une balle dans le pied ... en sus d'être juridiquement illégale .

    Quelques liens : https://www.courdecassation.fr/publi...143.html#2.2.1
    https://www.rtbf.be/info/belgique/de...re?id=10503913
    https://www.lesoir.be/300470/article...-action-contre

    Comme le droit Belge le cite , ainsi que son équivalent français "l'entrave au droit d'accès à la propriété en cas de nécessité publique doit être limité dans le temps et justifié". Quand la situation s'éternise dans le temps, le propriétaire qui est un administré comme tout le monde se retrouve doublement pénaliser : continuer de payer des charges pour un bien dont il ne peut plus assurer l'entretien et l'occupation.

    En cas de problème structurel / sinistre sur le bien immobilier , le propriétaire n'est même plus en capacité de répondre à la moindre injonction de l'administration ... vu qu'il ne peut pas venir dans la juridiction .

    Désolé CinePhil , je viens de te démontrer le contraire .

  4. #1084
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Je pense que ces 10 derniers mois nous ont montré que tous nos gestes barrières n’empêchent pas le virus, ce qui invalide cet argument.
    C'est surtout l'incurie du gouvernement et des mesures idiotes prises en dépit du bon sens qui font que le virus circule toujours avec aisance dans notre pays.

    Prenons des exemples simples :
    1) Déconfinement en juin dernier. Le gouvernement met en place des zones rouges et des zones vertes. OK. C'est pas idiot. Mais, chacun est libre de circuler de zone rouge en zone verte et vice-versa. Donc, propagation aisée du virus !
    2) Noël dernier. En France Métropolitaine, les bars, restaurants restent fermés. OK. Dans les DOM-TOM, l'épidémie étant moins forte, les bars et restaurants peuvent ouvrir. OK. Mais, on permet aux personnes de la métropole de se rendre dans les DOM-TOM. Pas mieux pour relancer l'épidémie dans ces territoires.

    Et, je ne reparlerais pas du 1er confinement, ou il fallait aller voter.

    Bref, le gouvernement ne gère pas bien cette crise sanitaire, et si on en est au 2nd confinement (avant un 3ème, n'en doutons pas), c'est en grande partie du à l'incapacité du gouvernement de mettre en place une vraie politique de lutte. Quitte à fâcher des gens. De toutes façons, toutes les mesures seront critiquées. Autant prendre les bonnes.


    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    J'ai entendu exactement le contraire.
    Mais, toi tu ne lis pas, tu n'écoutes pas. . . Tu sais ! Enfin, tu crois savoir.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  5. #1085
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est surtout l'incurie du gouvernement et des mesures idiotes prises en dépit du bon sens qui font que le virus circule toujours avec aisance dans notre pays.
    ...
    Oui, c'est tellement pratique de rejeter la faute sur les autres, alors pourquoi se priver ?
    D'ailleurs on voit bien que les autres pays comparables gèrent ça tellement mieux...
    Bon j'exagère, la chine dit qu'elle arrive à contrôler... un bel exemple de démocratie qu'on envie tous...

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Mais, toi tu ne lis pas, tu n'écoutes pas. . . Tu sais ! Enfin, tu crois savoir.
    Oui, les attaques personnelles aussi, c'est pratique. Pourquoi s'emmerder à donner des arguments ou à réfléchir ?

  6. #1086
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Oui, c'est tellement pratique de rejeter la faute sur les autres, alors pourquoi se priver ?
    D'ailleurs on voit bien que les autres pays comparables gèrent ça tellement mieux...
    Bon j'exagère, la chine dit qu'elle arrive à contrôler... un bel exemple de démocratie qu'on envie tous...
    rejeter la faute sur les autres, c'est un exercice permanent du gouvernement depuis cette crise, en montrant systématiquement du doigt les français. Je vais pas à nouveau citer le préfet lallement, mais c'en est la caricature.
    Tu as toi-même beau jeu de désigner régulièrement l'autre, par exemple celui qui ne ferait pas vacciner, ou celui qui ne respecte pas à la lettre les consignes iniques de privation de libertés qui sont régulièrement mises en place

    Comparaison n'est pas raison, il parait... En attendant tu as des tas d'exemples de pays qui n'ont pas nos problèmes, tant en terme de malades que de morts, mais aussi en terme d'organisation des soins, de confinement des personnes et de privations des libertés, ou en manipulation à outrance de l'opinion publique à travers communication et propagande, et grâce à la peur

    Et surtout "les autres pays" ça ne veut rien dire. Lesquels ?

    En France il ne faut surtout pas pointer du doigt le merdier tel qu'il est. Pourtant c'est un beau merdier, bien désorganisé, et maintenu en l'état, par des tas de gens bien-pensants (dont toi ?). Allez tu nous feras bien un petit laïus sur l'utilité du couvre-feu à 18h, ou sur le seul contrôle au frontière pour les gens revenant de Suisse, devant les caméras bien sur, des fois qu'il n'y ait pas plus urgent et important à régler.
    Et surtout premiers contrôles aux frontières depuis un an, de toutes les frontières


    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Oui, les attaques personnelles aussi, c'est pratique. Pourquoi s'emmerder à donner des arguments ou à réfléchir ?
    C'est ce que je vois à l’œuvre depuis un an concernant Raoult, et t'es pas le dernier. Et si jamais on peut considérer que ce qu'il défend est censé, il faut voir comment on devient considéré, par toi en premier lieu.
    En attendant au milieu de cette bouillie de paroles et du bordel sans nom qu'est la gestion de la crise à la française, c'est le seul avec l'ensemble de son institution qui dans ce pays montre une démarche structurée, active, organisée.

    ddoumeche parlait il y a près d'un an de l'étrange défaite, tout à fait visionnaire de nos travers encore actuels

    Effectivement des tas de "sachants", dont toi probablement, merci Jon
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  7. #1087
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Bon j'exagère, la chine dit qu'elle arrive à contrôler... un bel exemple de démocratie qu'on envie tous...
    Les dictatures ont plus de facilités à gérer les épidémies, par exemple quand t'as été testé et qu'on sait que t'es contagieux, on surveille bien que t'es chez toi. (un peu comme les militants écologistes assignés à domicile pendant la COP21)
    C'est plus simple de tracer les gens en dictature.

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    D'ailleurs on voit bien que les autres pays comparables gèrent ça tellement mieux...
    C'est vrai qu'en dehors de l'Asie, les autres pays ne font pas forcément mieux que la France.

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Oui, c'est tellement pratique de rejeter la faute sur les autres, alors pourquoi se priver ?
    Critiquer le gouvernement c'est la base de la démocratie, c'est un principe sacré. Mais là c'est particulièrement justifié. (bon cela dit c'est un scénario nouveau en occident, personne n'était prêt et n'avait anticipé le problème)

    Le gouvernement LREM a été particulièrement nul depuis le début.


    En revanche les campagnes de vaccination commencent très bien, donc on voit que le gouvernement fait des efforts pour s'améliorer. (il faudra se dépêcher pour ne pas gâcher des doses, parce que ça coute cher, mais ça devrait aller)

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    les attaques personnelles
    Si on recherche des informations à propos de la contagiosité après la vaccination, on ne trouve que des articles qui disent qu'on peut être contagieux après s'est fait vacciner. (mais c'est négligeable)
    • Covid-19 : la vaccination empêche-t-elle la contagion ?
      Le Pr Daniel Floret, vice-président de la commission technique des vaccinations, a indiqué que « le vaccin stoppe la maladie au niveau des poumons mais pas forcément l'entrée du virus dans le corps, c'est là le problème. Pour qu'il empêche la transmission, il faut qu'il bloque la pénétration du virus au niveau de ces voies aériennes. » Il estime donc qu’un malade, ayant quelques symptômes sans forme grave, pourrait transmettre le virus tout en étant immunisé. D’après Bruno Pitard, directeur de recherche au CNRS, l’efficacité du vaccin va déterminer le niveau de contagion : « Pour vous donner une image, si vous avez 100 particules virales et qu'il en bloque 80, il en reste 20, vous pouvez donc avoir quelques symptômes. Si vous allez au cinéma et que vous toussez à côté d'une personne sans masque, il est possible de la contaminer ».
    • Peut-on être contagieux même si l’on a été vacciné ? Ouest-France vous répond
      Le 22 décembre, l’épidémiologiste Yves Buisson expliquait, sur LCI , que le vaccin n’empêchera pas la contamination d’une personne. Dans ces conditions, la personne vaccinée peut être contaminée et la personne contaminée peut véhiculer le virus pendant un certain temps sans être malade, puisque ses anticorps empêcheront le passage à la phase maladie.
    • Vacciné et contagieux, c’est possible?
      La plupart de ces essais n’ont en revanche pas cherché à savoir si les personnes vaccinées avaient été infectées par le coronavirus. Ce qui n’est pas impossible. «Le vaccin est effectué de manière intramusculaire, il induit donc une réaction immunitaire généralisée. Celle-ci réduit le risque de développer des symptômes, mais n’empêche pas forcément l’entrée du virus et sa multiplication au niveau des muqueuses nasales», explique Blaise Genton, chef de la policlinique de médecine des voyages et vaccination à Unisanté.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #1088
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les dictatures ont plus de facilités à gérer les épidémies, par exemple quand t'as été testé et qu'on sait que t'es contagieux, on surveille bien que t'es chez toi. (un peu comme les militants écologistes assignés à domicile pendant la COP21)
    C'est plus simple de tracer les gens en dictature.
    Oui, c'est plus simple en dictature (comme si nous n'y étions pas - bon, on a un semblant de démocratie - style Russie )
    Mais, comme tu le fais remarquer, des personnes ont été assignées à résidence lors du G7 à Biarritz en 2019. Et, ils ont bloqué tout le centre ville de Biarritz.
    Donc, c'est possible pour protéger quelques "personnalités politiques" mais pas pour lutter contre une pandémie... On voit où sont les priorités dans ce pays.

    Comme je l'ai déjà dit. La Chine est peut-être une DictaDure, mais nous sommes en DictaMolle et non en démocratie. Et, depuis que Macron est au pouvoir, ça se durcit...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  9. #1089
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Oui, c'est plus simple en dictature (comme si nous n'y étions pas - bon, on a un semblant de démocratie - style Russie )
    Mais, comme tu le fais remarquer, des personnes ont été assignées à résidence lors du G7 à Biarritz en 2019. Et, ils ont bloqué tout le centre ville de Biarritz.
    Donc, c'est possible pour protéger quelques "personnalités politiques" mais pas pour lutter contre une pandémie... On voit où sont les priorités dans ce pays.

    Comme je l'ai déjà dit. La Chine est peut-être une DictaDure, mais nous sommes en DictaMolle et non en démocratie. Et, depuis que Macron est au pouvoir, ça se durcit...
    Oui d'accord, mais en quoi ça nous avance sur la bonne façon de gérer la pandémie ou la nécessité ou non de la vaccination ?

  10. #1090
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si on recherche des informations à propos de la contagiosité après la vaccination, on ne trouve que des articles qui disent qu'on peut être contagieux après s'est fait vacciner. (mais c'est négligeable)
    Tu extrais uniquement la partie qui va dans le sens de l'absence d'immunité collective, alors que tes articles disent également :

    Cependant, Jean-Michel Pawlotsky, virologue du CHU de Henri-Mondor dans le Val-de-Marne, n’est pas du même avis : « Certes, en théorie, c'est possible, le vaccin n'est pas l'armure de Dark Vador, mais dans les faits, c'est peu probable ».
    Cependant, les personnes vaccinées seront "sans doute peu contagieuses", a précisé le professeur Yves Buisson, puisque leur charge virale sera probablement assez faible.
    Blaise Genton se veut rassurant: «Je ne peux pas imaginer que ces vaccins n’aient pas un effet sur la propagation du virus, car ils réduisent nettement la survenue des symptômes. Or les personnes qui ont des symptômes sont bien plus contagieuses que les asymptotiques.» Si on ne peut donc pas garantir que les vaccins empêchent de transmettre la maladie à ses proches, ils en réduisent a priori nettement le risque. Se vacciner permet donc bien de se protéger, mais aussi de protéger les autres, au moins dans une certaine mesure.

  11. #1091
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Donc, c'est possible pour protéger quelques "personnalités politiques" mais pas pour lutter contre une pandémie...
    Ouais mais en même temps c'est plus simple de fermé une ville que de fermer toutes les villes, et en plus c'était pour une courte durée.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La Chine est peut-être une DictaDure, mais nous sommes en DictaMolle et non en démocratie.
    Je préfère l'expression "dictature molle", mais oui c'est exactement ça. Ça se durcit vraiment lentement afin que l'on ne s'en rende pas trop compte. (c'est comme les taxes sur le tabac qui augment progressivement)

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    mais en quoi ça nous avance sur la bonne façon de gérer la pandémie ou la nécessité ou non de la vaccination ?
    Au niveau de la gestion des épidémies ont a des leçons à apprendre de la Chine.
    Là-bas quand on ferme une frontière, ça ne rigole pas. Ce n'est pas une passoire comme en France.
    Et les chinois acceptent mieux le fait d'être tracé, ce qui aide pas mal.

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Tu extrais uniquement la partie qui va dans le sens de l'absence d'immunité collective
    Ouais mais même le reste ne contredit pas ce que je dis, puisque c'est :
    - « en théorie, c'est possible »
    - « les personnes vaccinées seront "sans doute peu contagieuses" » (donc des personnes vaccinées seront contagieuses)
    - « Si on ne peut donc pas garantir que les vaccins empêchent de transmettre la maladie à ses proches »

    Là où je ne suis pas d'accord c'est là :
    Or les personnes qui ont des symptômes sont bien plus contagieuses que les asymptotiques
    Quand t'as des symptômes tu restes chez toi et tu fais très attention.
    Est-ce qu'on on certains que les asymptomatiques sont moins contagieux que les symptomatiques ? Parce qu'ok, ils toussent et éternuent beaucoup moins, mais en dehors de ça, parfois il doit y avoir des supercontaminateurs asymptomatiques.
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #1092
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Oui, c'est plus simple en dictature (comme si nous n'y étions pas - bon, on a un semblant de démocratie - style Russie )
    Mais, comme tu le fais remarquer, des personnes ont été assignées à résidence lors du G7 à Biarritz en 2019. Et, ils ont bloqué tout le centre ville de Biarritz.
    Donc, c'est possible pour protéger quelques "personnalités politiques" mais pas pour lutter contre une pandémie... On voit où sont les priorités dans ce pays.

    Comme je l'ai déjà dit. La Chine est peut-être une DictaDure, mais nous sommes en DictaMolle et non en démocratie. Et, depuis que Macron est au pouvoir, ça se durcit...
    Pour exemple en Suisse les personnes infectées par le COVID, comme les voyageurs en provenance de nombreux pays, sont soumis à une quarantaine stricte d'une dizaine de jours au minimum.
    Ici visiblement tout le mode surveille tout le monde et la dénonciation est considérée comme "normale".
    J'ai donc eu ouïe-dire par exemple d'une personne verbalisée alors qu'elle tondait sa pelouse. Amende sévère, de plus de 1000 CHF.

    Autre exemple d'une famille de français qui serait revenue des DOM alors territoire soumis à quarantaine mais qui ont prétendu simplement rentrer de France. Fouille à la douane, découverte des billets d'avion, ils auraient pris 7000 CHF par personne, 28000 CHF, c'est énorme.

    Je ne sais si ce ne sont que des ragots déformés de la réalité , je ne pense pas tant que ça.

    Et pourtant la Suisse est plutôt considérée comme très démocratique, à juste titre il me semble, mais pas laxiste, ça c'est sur
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  13. #1093
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    Citation Envoyé par tanaka59
    Désolé CinePhil , je viens de te démontrer le contraire
    Tu n'as rien démontré du tout !
    L'atteinte à la propriété est dans ce cas là le fait du gouvernement qui restreint l'accès à la propriété privée. Ce n'est pas moi qui porte atteinte à cette propriété privée en ne me faisant pas vacciner mais le gouvernement.
    Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale Supérieure de Formation de l'Enseignement Agricole. Autoentrepreneur.
    Mon ancien blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP... et mon nouveau blog sur les mêmes sujets.
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  14. #1094
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Comparaison n'est pas raison, il parait... En attendant tu as des tas d'exemples de pays qui n'ont pas nos problèmes, tant en terme de malades que de morts, mais aussi en terme d'organisation des soins, de confinement des personnes et de privations des libertés, ou en manipulation à outrance de l'opinion publique à travers communication et propagande, et grâce à la peur

    Et surtout "les autres pays" ça ne veut rien dire. Lesquels ?

    En France il ne faut surtout pas pointer du doigt le merdier tel qu'il est. Pourtant c'est un beau merdier, bien désorganisé, et maintenu en l'état, par des tas de gens bien-pensants (dont toi ?). Allez tu nous feras bien un petit laïus sur l'utilité du couvre-feu à 18h, ou sur le seul contrôle au frontière pour les gens revenant de Suisse, devant les caméras bien sur, des fois qu'il n'y ait pas plus urgent et important à régler.
    Et surtout premiers contrôles aux frontières depuis un an, de toutes les frontières
    Espagne, Italie, Portugal, Grèce ... ont pondu des "confinements périmétriques" , à l'échelle de régions, intercommunalités ou même de villes ... C'est surtout un merdier politique au final car la Catalogne ou le Pays Basque font cavaliers seul face à Madrid ... Résultat en Catalogne bar et restaurant ouverts ... et épidémie qui repart à la hausse. Pendant ce temps on assiste à des clivages politiques et/ou régionaux Espagnol VS Catalan ou des guéguerre politiques entre partie "régionaux" VS "nationaux" ... Les Madrilènes ne comprennent pas ce que font les Barcelonais ... Inversement les Catalans sont fout de rage de ne pas pouvoir quitter la Catalogne ... il y a comme une "muraille" avec les Mossos d'Esquadra ... L'herbe n'est pas plus verte qu'en France ... En Italie c'est une guéguerre entre élus locaux a qui sortira l'arrêté municipal le plus ridicule ...

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est surtout l'incurie du gouvernement et des mesures idiotes prises en dépit du bon sens qui font que le virus circule toujours avec aisance dans notre pays.

    Prenons des exemples simples :
    1) Déconfinement en juin dernier. Le gouvernement met en place des zones rouges et des zones vertes. OK. C'est pas idiot. Mais, chacun est libre de circuler de zone rouge en zone verte et vice-versa. Donc, propagation aisée du virus !
    2) Noël dernier. En France Métropolitaine, les bars, restaurants restent fermés. OK. Dans les DOM-TOM, l'épidémie étant moins forte, les bars et restaurants peuvent ouvrir. OK. Mais, on permet aux personnes de la métropole de se rendre dans les DOM-TOM. Pas mieux pour relancer l'épidémie dans ces territoires.

    Et, je ne reparlerais pas du 1er confinement, ou il fallait aller voter.

    Bref, le gouvernement ne gère pas bien cette crise sanitaire, et si on en est au 2nd confinement (avant un 3ème, n'en doutons pas), c'est en grande partie du à l'incapacité du gouvernement de mettre en place une vraie politique de lutte. Quitte à fâcher des gens. De toutes façons, toutes les mesures seront critiquées. Autant prendre les bonnes.

    Mais, toi tu ne lis pas, tu n'écoutes pas. . . Tu sais ! Enfin, tu crois savoir.
    La durée du lockdown 1 en Europe a été trop courte ... résultat des contaminations en mode "vase communiquante". Une région fortement touchée décroît puis une région voisine vierge ou peu touché flambe quelques mois plutard.

    Résultat des "incendies" ici est la à n'en plus finir. Les politiques d'ouvertures et de fermetures de frontières intempestives et des politiques de traçages hasardeuses ... sont justes désastreuses ... Quitte a faire un lockdown long genre 3 mois pour juguler de partout et vraiment faire baisser les chiffres de partout. Au moins c'est radical et on ne s'aventure pas à rouvrir et à filer une crasse à un voisin à cause d'un lockdown court ... Puis quand les chiffres sont bien bas la on peut rouvrir.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Oui, c'est plus simple en dictature (comme si nous n'y étions pas - bon, on a un semblant de démocratie - style Russie )
    Mais, comme tu le fais remarquer, des personnes ont été assignées à résidence lors du G7 à Biarritz en 2019. Et, ils ont bloqué tout le centre ville de Biarritz.
    Donc, c'est possible pour protéger quelques "personnalités politiques" mais pas pour lutter contre une pandémie... On voit où sont les priorités dans ce pays.

    Comme je l'ai déjà dit. La Chine est peut-être une DictaDure, mais nous sommes en DictaMolle et non en démocratie. Et, depuis que Macron est au pouvoir, ça se durcit...
    Je te pose directement la question : jusqu'à quel point / niveau "d'acceptabilité" dans l'espace publique es tu prêt à te faire "traquer / suivre" par des caméras/gps/outils numériques ?

    Point de vu purement personnel quand je vois ce que la Chine utilise :

    > retrouver un fraudeur/agresseur/délit de fuite/criminel de tout bord
    > retrouver des personnes malades et / ou cas de contact pour les prévenir qu'ils puissent se mettre à l'abris le temps de la guerison
    > retrouver une personne disparue/enlevée

    Quand on tombe dans le sphère privée la c'est bien plus discutable.

    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Tu n'as rien démontré du tout !
    L'atteinte à la propriété est dans ce cas là le fait du gouvernement qui restreint l'accès à la propriété privée. Ce n'est pas moi qui porte atteinte à cette propriété privée en ne me faisant pas vacciner mais le gouvernement.
    Bien sur que ci.

    La somme des décisions individuelles de ne pas se faire vacciner et / ou de ceux qui ne sont pas encore vacciner, peut conduire le gouvernement d'une juridiction à prendre ce type de mesure . C'est "un facteur" influant.

  15. #1095
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    Là il y a une étude qui dit que l'immunité tient assez longtemps :
    Covid-19 : combien de temps dure votre immunité après une première contamination ?
    "Nous savons que le virus induit une immunité importante chez les patients contaminés et cette immunité est d'autant plus forte si le patient a développé une forme grave de la maladie", précise à La Dépêche Guy Gorochov, chef du département d’immunologie à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris. A contrario, les personnes contaminées par le Covid-19 ayant développé une forme bénigne voire asymptomatique de la maladie développent moins d'immunité. "Selon les données que nous avons, nous constatons que cette immunité dure longtemps même si les anticorps déclinent au fur et à mesure du temps", résumé encore le professeur Guy Gorochov.

    Les chercheurs australiens ont pu observer la présence, pendant au moins huit mois après l’infection, de lymphocytes B, qui sécrètent des anticorps et qui par conséquent possèdent une fonction de "mémoire" des virus.

    Autre bonne nouvelle, chez les patients contaminés, les chercheurs ont également constaté une autre forme d'immunité. "Même si les anticorps disparaissent peu à peu, l'immunité mémoire reste très présente même plusieurs années après la contamination, détaille le chef du département d’immunologie à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière. Cela signifie que si des patients sont à nouveau exposés à la maladie, une réaction immunitaire aura lieu. En cas de recontamination, les formes graves se feront donc plus rares."
    (...)
    Une fois vaccinée, impossible pour l'heure d'affirmer que la personne n'est plus contagieuse. "Cette hypothèse est actuellement explorée mais aucune étude fiable ne peut affirmer qu'un patient vacciné ne peut pas contaminer d'autres personnes", rappelle l'immunologue.
    Le gars dit qu''il faut quand même se faire vacciner même si on a fait une forme grave.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #1096
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Et surtout "les autres pays" ça ne veut rien dire. Lesquels ?
    Ben si, ça veut dire les autres pays que la France. Mais si tu connais un pays comparable (age de la population, densité, etc) qui gère mieux la crise, n'hésite pas à nous l'indiquer.

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    C'est ce que je vois à l’œuvre depuis un an concernant Raoult, et t'es pas le dernier. Et si jamais on peut considérer que ce qu'il défend est censé, il faut voir comment on devient considéré, par toi en premier lieu.
    ...
    Effectivement des tas de "sachants", dont toi probablement, merci Jon
    Mais je t'en prie, donne des exemples. Je me suis peut-être énervé ponctuellement mais la grande majorité de mes messages concernent justement des études ou des articles sourcés. Donc me faire traiter de "sachant" qui ne lit personne et fait des attaques personnelles, c'est vraiment le monde à l'envers.

    Quant aux attaques personnelles sur raoult, c'est lui-même qui met en avant sa personne comme argument (je suis l'élite, je suis le meilleur expert, je suis un grand métholodologiste...). Donc forcément, critiquer cet argument revient à critiquer sa personne. Au passage, il ne se gène pas pour critiquer les autres gratuitement (les pieds nickelés font de la science, l'autre folle qui critique mes papiers, Faucy a dû devenir gateux ...).

  17. #1097
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    Tiens mon grand... de toute façon tu vas trouver à redire, à débunker, c'est ça le principe de l'arrogance à la française

    Tu noteras que c'est ce que disait Raoult aussi dès le début : dépister, soigner, traiter

    Il y a une semaine de ça j'écrivais ici qu'une amie en Thaïlande avec tous les symptômes du rhume, c'est elle qu'on a mis en quarantaine à l’hôpital, dans une chambre à l'isolement, le temps d'avoir les résultats du test PCR. On fait ça en France ? Non, en France c'est tout le monde à la maison, enfermés malades ou pas. Mais la Thaïlande c'est pas comparable hein, c'est des gniakoués et des plages.

    Mais avant que tout ce petit monde, toi y compris, avoue un semblant de remise en cause, il y aura de l'eau qui aura coulé sous les ponts.

    Raoult il a fait à l'échelle d'un établissement ce qui aurait du se faire dans tout le pays. Agir, dépister, traiter.

    Sauf qu'en France on aime bien la branlette intellectuelle, donc dans 10 ans encore on le conchiera par ce qu'il n'aura pas fait des RCT, et on aura des tas de couillons qui viendront pincer du bec la bouche en cul de poule pour le traiter de charlatan.

    C'est aussi le seul avec son établissement qui fait des séquençages et ça fait 6 mois au minimum qu'il en fait et qu'il en parle, pour identifier les souches virales, et suivre les mutations.
    "
    Mais pendant ce temps presque un an après t'es encore là à nous balancer des vidéos qui expliquent que "han c'est pas du double-aveugle c'est pas bien".
    Non c'est pas bien c'est pathétique, et il fallait surtout l'interdire son médoc, sinon merde on aurait pu avoir tort.

    Regarde encore aujourd'hui on montre partout qu'il y a d'autres trucs qui peuvent marcher, tu balaies tout d'un revers de main. T'en viens à nous raconter que la vitamine D c'est néfaste.

    C'est vos cerveaux qu'ils faut débunker les gars, sortir vos neurones du bunker des certitudes et du scientisme qui vous rend cons, plus que vos pieds
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  18. #1098
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Tiens mon grand... de toute façon tu vas trouver à redire, à débunker, c'est ça le principe de l'arrogance à la française
    ...
    Mais la Thaïlande c'est pas comparable hein, c'est des gniakoués et des plages.
    ...
    Non c'est pas bien c'est pathétique, et il fallait surtout l'interdire son médoc, sinon merde on aurait pu avoir tord.
    ...
    T'en viens à nous raconter que la vitamine D c'est néfaste.
    ...
    C'est vos cerveaux qu'ils faut débunker les gars, sortir vos neurones du bunker des certitudes et du scientisme qui vous rend cons, plus que vos pieds
    Ok bon, les propos complètement déformés et les insultes jusqu'à essayer de me faire passer pour un nazi... c'en est trop.

  19. #1099
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    Où vois-tu que je veux te faire passer pour un nazi ?

    Tu me demandes des exemples, tu en as où ils font mieux, à la pelle si tu veux même. Toute l’Asie, toute l’Afrique, toute l’Océanie. C'est le comparable qui risque de coincer. Et redite, comparaison n'est pas raison.

    Et quand à être con, t'inquiète pas, nous sommes tous infectés depuis la naissance dans ce beau pays. Alors je le suis au moins autant que toi, mais je l'admets.
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  20. #1100
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Mais la Thaïlande c'est pas comparable hein, c'est des gniakoués et des plages.
    Où vois-tu que je veux te faire passer pour un nazi ?
    Si tu avais un cerveau fonctionnel tu le saurais déjà mais comme ce n'est pas le cas, c'est inutile d'essayer de te l'expliquer.
    Merci quand même pour l'exemple de la Thaïlande qui semble donc confirmer qu'une bonne gestion d'épidémie passe par des mesures drastiques qui réduisent significativement l'économie et les libertés individuelles, et qui doivent être poursuivies sur le long-terme jusqu'à... un vaccin : https://www.thailande-fr.com/sante/1...#axzz6j2qKHgEi
    Mais continue à balancer tes insultes, c'est tellement plus facile que de vérifier ses informations.

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