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Politique Discussion :

Coronavirus, traitements et choix effectués en France

  1. #621
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Car l'ANSM autorise le remdésivir
    Il me semble que l'ansm a juste donné une autorisation temporaire d'utilisation. Et celle-ci est arrêtée depuis le 24 octobre...https://ansm.sante.fr/Activites/Auto...pour-perfusion

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Néanmoins une bonne nouvelle, Didier Raoult va déposer plainte contre l'ASNM et son directeur pour mise en danger de la vie d'autrui, donc au pénal avec en conséquence perquisition, question, embastillage et guillotinage.
    Je ne vois vraiment pas en quoi c'est une bonne nouvelle. Son "traitement" ne fonctionne pas et a probablement tué des gens. Ses discours irresponsables dans les médias ont probablement causés des dommages colatéraux. Et il porte plainte... c'est le monde à l'envers...

  2. #622
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Il me semble que l'ansm a juste donné une autorisation temporaire d'utilisation. Et celle-ci est arrêtée depuis le 24 octobre...https://ansm.sante.fr/Activites/Auto...pour-perfusion
    C'est bien ce que je disais, une autorisation sans critères d'efficacité ni méta analyses. Certains en conclurait qu'on liquide les stocks. Quite à faire des dyalises sur 20% des patients hospitalisés, mais pourquoi ? pour avoir en plus des plaintes pour empoisonnement ?

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Je ne vois vraiment pas en quoi c'est une bonne nouvelle. Son "traitement" ne fonctionne pas et a probablement tué des gens. Ses discours irresponsables dans les médias ont probablement causés des dommages collatéraux. Et il porte plainte... c'est le monde à l'envers...
    Son traitement sans guillemets fonctionne parfaitement et quiconque a pu lire son étude sur 3000 patients ne peut en conclure autrement. Aussi à partir du moment où on l'empêche de soigner, il y a bien une intention criminelle et mise en danger de la vie d'autrui. On parle de l'ANSM là, qui a déjà été condamnée dans l'affaire du édiator pour homicides. On est bien semble-t'il face à des petits fonctionnaire
    Si des gens se laissent abuser par le qu'en dira-t'on de youtube au lieu de lire la source, je ne peux rien pour eux mais leur avis est-il pertinent ?

    Quel dommages collatéraux ? son traitement a empêché les marseillais de prendre du doliprane en masse, et dans ce cas ils ne doivent que mieux s'en porter. En tout cas, on n'y a constaté de hausse de nombre de décès comparativement aux autres métropoles françaises touchés par le covid, bien au contraire
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  3. #623
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    C'est bien ce que je disais, une autorisation sans critères d'efficacité ni méta analyses. Certains en conclurait qu'on liquide les stocks. Quite à faire des dyalises sur 20% des patients hospitalisés, mais pourquoi ? pour avoir en plus des plaintes pour empoisonnement ?
    Si tu avais regardé le lien que j'ai donné, tu aurais compris que cette ATU permettait surtout d'essayer le médicament à une époque où on n'était pas encore certain de son (in)efficacité. Et tu aurais aussi remarqué les précautions indiquées en gras : "Au vu des limites de la démonstration clinique en termes d’efficacité et de sécurité, toute initiation de traitement doit faire l’objet au préalable d’un avis collégial."

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Son traitement sans guillemets fonctionne parfaitement et quiconque a pu lire son étude sur 3000 patients ne peut en conclure autrement. Aussi à partir du moment où on l'empêche de soigner, il y a bien une intention criminelle et mise en danger de la vie d'autrui. On parle de l'ANSM là, qui a déjà été condamnée dans l'affaire du édiator pour homicides. On est bien semble-t'il face à des petits fonctionnaire
    Encore le bon gros délire complotiste habituel, avec big pharma et le nouvel ordre mondial. Tu as oublié bill gates et le vaccin nano-particules activable en 5G aussi...

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Si des gens se laissent abuser par le qu'en dira-t'on de youtube au lieu de lire la source, je ne peux rien pour eux mais leur avis est-il pertinent ?
    Tu parles de la chaine youtube de l'ihu de raoult ?

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Quel dommages collatéraux ?
    Par exemple, d'inciter les gens à ne pas prendre de précautions en laissant croire que le masque ne sert à rien, ou qu'il n'y aura pas de 2e vague, ou qu'on a un "traitement" avec des résultats spectaculaires.

  4. #624
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Son traitement sans guillemets fonctionne parfaitement et quiconque a pu lire son étude sur 3000 patients ne peut en conclure autrement.
    Il n'a pas changé son protocole depuis sa première étude foireuse. Les patients sont toujours triés, ceux jeunes et en bonne santé recevant le traitement, ceux qui sortent de l'étude ne sont plus culpabilisé. C'est la même étude de merde mais sur plus de patient, elle reste tout aussi invalide.

  5. #625
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    En parlant de Vitamine D :
    La vitamine D : notre alliée de l'hiver contre le Covid-19
    De plus en plus d’études révèlent un point commun chez des patients atteints de formes graves de coronavirus Covid-19 : une carence en vitamine D. La dernière en date faite en Espagne sur plus de 230 patients hospitalisés et publiée dans le Journal of clinical endocrynology and metabolism montre que 80% d'entre eux étaient carencés, contre 47% de la population en général. C'est juste un point commun mais est-ce que c'est une cause qui rend ces patients plus vulnérables ? Est-ce que s'ils n'avaient pas eu de carence, ils n'auraient pas fait de formes graves de covid ? Pour le savoir, une étude vient d'être lancée pour six mois en Angleterre pour vérifier l'utilité de la vitamine D face au coronavirus. 5 000 personnes vont recevoir par la poste pendant l'hiver un traitement pour analyser ensuite leur résistance au virus.
    C'est facile d'être carencé en vitamine D l'hiver ou lorsque tu es confiné.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #626
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Il n'a pas changé son protocole depuis sa première étude foireuse. Les patients sont toujours triés, ceux jeunes et en bonne santé recevant le traitement, ceux qui sortent de l'étude ne sont plus culpabilisé. C'est la même étude de merde mais sur plus de patient, elle reste tout aussi invalide.
    Alors là c'est vraiment une interprétation bizarroïde dont seul un Hervé Seitz serait capable, celui qui prend les gens pour des idiots concernant les blouses. On confond la cause et l'effet puisque la différence entre traitement tardif (<3 jours) et précoce (>3 jours) est un tri effectué par la maladie et non par le médecin.
    Et la maladie va commencer son travail plus efficacement pour les gens déjà malades, avec des cancers ou d'autres pathologies comme l'hypertension. Aussi vont'ils se retrouver plus facilement dans la colonne traitement précoce tardif.

    Or en considérant l'ensemble des bénéficiaires de la bithérapie HCQ+AZT, on retrouve des comorbidités et tranches d'âges similaires au groupe de contrôle à qui on prescrit un traitement standard.
    L'efficacité est alors de 50%, de ~70% au stade précoce et de ~30% au stade tardif. A partir de mars, Raoult a bien précisé que son traitement était peu efficace tardivement, toutefois 30% est toujours bon à prendre et supérieur au placebo.

    Et on peut comparer tranche d'âge par tranche d'âge, mes 30% de bénéfice deviennent encore meilleurs à 65 ans et +.

    Donc ton soit disant tri de personnes jeunes en bonne santé est purement imaginaire.
    Soit il y a tromperie de la part du Seitz, soit il ne comprend même pas cela mais alors que fait-il au CNRS ? moi qui pensait qu'il y avait une charte de déontologie

    Aussi pour conclure, son protocole est correct, et là il est encore meilleur avec un groupe de contrôle. Ceux qui lui reprochent de ne pas faire d'étude RCT ne font pas d'études RCT eux même, et on n'a pas attendu l'EBM pour faire de la médecine.

    Et sa première étude était très bien aussi, n'en déplaise à mossieur Seitz. Quoi que limitée donc peu convaincante pour un monde médical plus habitué à prendre des risques.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  7. #627
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    Si tu avais regardé le lien que j'ai donné, tu aurais compris que cette ATU permettait surtout d'essayer le médicament à une époque où on n'était pas encore certain de son (in)efficacité. Et tu aurais aussi remarqué les précautions indiquées en gras : "Au vu des limites de la démonstration clinique en termes d’efficacité et de sécurité, toute initiation de traitement doit faire l’objet au préalable d’un avis collégial."

    Encore le bon gros délire complotiste habituel, avec big pharma et le nouvel ordre mondial. Tu as oublié bill gates et le vaccin nano-particules activable en 5G aussi...

    Tu parles de la chaine youtube de l'ihu de raoult ?

    Par exemple, d'inciter les gens à ne pas prendre de précautions en laissant croire que le masque ne sert à rien, ou qu'il n'y aura pas de 2e vague, ou qu'on a un "traitement" avec des résultats spectaculaires.
    Un avis collégial sur un traitement provoquant 20% de dialyses ? un médecin prescrivant ce médicament va prendre un risque pénal, donc l'ANSM ne leur rend pas service.
    Contrairement à ce que tu prétends, l'usage du remdesivir n'est pas interdit, l'hydroxychloroquine si. Pour preuve, Gilead envoie des mails encourageant les commandes dont le détail se trouve derrière le lien

    Nom : gilead-mail.jpg
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    Ensuite je me permet de rappeler que l'ANSM a déjà été condamné pour homicides et blessures involontaires.

    Or maitre Di Vizio, l'avocat choisit par l'IHU est un pro à l'origine des perquisitions chez Véran, Edouart Philippe, Sybeth et Salomon. Il connait le code de la santé, sa plainte sera enregistrée et on est parti pour un long feuilleton judiciaire, avec perquisitions, questions, révélations et embastillage. On peut même imaginer que des familles portent plainte contre l'état ou l'ANSM.
    Quand je parlais des fonctionnaires, je parlais de l'AP-HP et de Martin Hirsch, qui a supprimé la moitié des lits hospitaliers de Paris au nom de l'ambulatoire et supprime aujourd'hui les vacances des infirmières.

    Donc d'ici la décision de justice, on parlera aussi de Big Pharma, même si on a des chiffres pour le SPILF qui représente la Science avec un grand $.

    Mais faire un laïus comme le gros Mendax de la Tronche en Biais sur Bill Gates, macron avec sa tête de serpent, les ovnis, et les aztèques et la 5G ... c'est l"équivalent du whataboutism des cocos, c.à.d le changement constant de sujet, la fuite pour noyer le poisson.
    Et évidement je parlais des petits youtubers, du même Mendax, du brave petit gars du CNRS, et autre Joe la science, bref de tout ce troupeau à l'esprit de clocher qui vont expliquer la science à des types qui eux gèrent des labos.

    La chaîne de l'IHU apporte des informations plus intéressantes car on y trouve des médecins diplômés et expérimentés, mais encore une fois on a la droit d'être intelligent et d'aller à la source, donc de lire l'étude la plus complète, celle portant sur les 3700+ patients.

    Si tu l'écoutais cette chaîne, tu aurais noté que Raoult a déclaré vers mai-juin qu'il y aurait pas de seconde vague qui était un fantasme né de la grippe espagnol, puis il a ajouté 15 jours plus tard qu'il n'en savait rien, que le virus pouvait devenir saisonnier et que toute prédiction à ce sujet relevait de l'astrologie.

    Mais par contre, il faut m'expliquer pour accuser l'IHU sur les masques alors que c'est l'état qui prétendait que les masques ne servent à rien tout en brûlant les stocks en mars, prétendait qu'il n'y a pas de traitement à part le Rivotril (là par contre c'est compassionnel) et invente à moitié une seconde vague avec des tests PCR délirants.
    C'est un contresens malvenu, non ?

    Donc j'espère au moins que l’ineffable monsieur Véran a profité de ce répit salutaire pour accroître nos capacités de réanimation, afin de ne pas nous retrouver une seconde fois le pantalon sur les chevilles. Car gouverner c'est prévoir comme le disait madame Buzyn qui avait tout prévu.
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  8. #628
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    https://www.lemonde.fr/planete/artic...4435_3244.html

    Dominique Costagliola, directrice adjointe de l’Institut Pierre-Louis d’épidémiologie et de santé publique (Sorbonne Université, Inserm), qui énumère les raisons pour lesquelles la comparaison entre les patients traités et les autres n’est pas valide : ceux qui reçoivent le protocole promu par l’IHU sont en moyenne plus jeunes, moins sujets à des maladies chroniques, présentent des symptômes et des atteintes pulmonaires moins sévères – autant de facteurs pénalisant le groupe des « autres patients ». Ceux-ci avaient soit reçu la combinaison hydroxychloroquine-azithromycine moins de trois jours, l’un ou l’autre de ces médicaments, ou aucun des deux. Les tentatives de correction de ces biais ne la convainquent pas.

    A un moment faut arrêter de jouer au con, ce n'est pas à vous de juger si oui ou non un protocole de test est valable, c'est à la communauté scientifique. La recherche n'est pas une question d'opinions.

  9. #629
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Or en considérant l'ensemble des bénéficiaires de la bithérapie HCQ+AZT, on retrouve des comorbidités et tranches d'âges similaires au groupe de contrôle à qui on prescrit un traitement standard.
    Quel groupe contrôle ? Sur sa première étude, les effectifs sont trop petits et sur son "étude observationnelle" il me semble qu'il n'y a pas de groupe contrôle justement.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    A partir de mars, Raoult a bien précisé que son traitement était peu efficace tardivement, toutefois 30% est toujours bon à prendre et supérieur au placebo.
    C'est faux. Le 30 avril il dit que l'HCQ est intéressant en réa : https://youtu.be/BvwnuO2Eg0A?t=271

  10. #630
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Gilead envoie des mails encourageant les commandes dont le détail se trouve derrière le lien
    ...
    l'ANSM a déjà été condamné
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    l'avocat choisit par l'IHU est un pro à l'origine des perquisitions chez Véran,
    ...
    je parlais de l'AP-HP et de Martin Hirsch, qui a supprimé la moitié des lits hospitaliers de Paris
    ...
    on parlera aussi de Big Pharma
    ...
    je parlais des petits youtubers, du même Mendax, du brave petit gars du CNRS, et autre Joe la science
    ...
    mais encore une fois on a la droit d'être intelligent et d'aller à la source
    ...
    c'est l'état qui prétendait que les masques ne servent à rien tout
    ...
    pas de traitement à part le Rivotril
    ...
    des tests PCR délirants
    ...
    gouverner c'est prévoir comme le disait madame Buzyn
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Mais faire un laïus comme le gros Mendax de la Tronche en Biais sur Bill Gates, macron avec sa tête de serpent, les ovnis, et les aztèques et la 5G ... c'est l"équivalent du whataboutism des cocos, c.à.d le changement constant de sujet, la fuite pour noyer le poisson.

  11. #631
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Quel groupe contrôle ? Sur sa première étude, les effectifs sont trop petits et sur son "étude observationnelle" il me semble qu'il n'y a pas de groupe contrôle justement.

    C'est faux. Le 30 avril il dit que l'HCQ est intéressant en réa : https://youtu.be/BvwnuO2Eg0A?t=271
    On parlait de la 3ème étude, pourquoi passer à la 1ère qui ne teste pas la même chose ? Dois-je en conclure que tu n'as pas lu la 3 ème ?
    Ensuite il me semble qu'il te semble que tu ais tord, tout comme il me semble qu'il n'y a eu aucune étude observationnelle, que des études expérimentales.

    Petite étude ne veut pas dire non significative sinon il faut ignorer celle de Jean-Michel Molina de 11 patients sur l'hydroxychloroquine et celle de 5 patients sur le Remdesivir, et on est dans le délire. Il faudrait commencer les tester de traitements sur des groupes de 500 patients et plus uniquement, on n'arriverait à rien.

    Sa remarque du 30 avril n'invalide nullement ce que j'ai dit auparavant.


    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    https://www.lemonde.fr/planete/artic...4435_3244.html

    Dominique Costagliola, directrice adjointe de l’Institut Pierre-Louis d’épidémiologie et de santé publique (Sorbonne Université, Inserm), qui énumère les raisons pour lesquelles la comparaison entre les patients traités et les autres n’est pas valide : ceux qui reçoivent le protocole promu par l’IHU sont en moyenne plus jeunes, moins sujets à des maladies chroniques, présentent des symptômes et des atteintes pulmonaires moins sévères – autant de facteurs pénalisant le groupe des « autres patients ». Ceux-ci avaient soit reçu la combinaison hydroxychloroquine-azithromycine moins de trois jours, l’un ou l’autre de ces médicaments, ou aucun des deux. Les tentatives de correction de ces biais ne la convainquent pas.
    Ton experte peut comparer tranche d'âge par tranche d'âge, ainsi elle éliminera cet éventuel biais de jeunisme. Elle peut aussi comparer le groupe HCQ+AZT avec les autres au lieu d'inventer des tris imaginaires.
    Elle fait partie de cette cohorte d'experts du VIH croyant toujours avoir affaire à une maladie chronique, raison pour laquelle son organisme l'INSERM n'a jamais sorti sa fameuse Grande Etude Discovery Européenne, avec 5000 ou 6000 (?) patients (tousse). Un capotage prévisible, qui peut alimenter des querelles de chapelle.

    Nom : EluHPLlXEAAOtH-.jpg
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    Je soupçonne donc que la solution de cette dame consiste à rester assise sur son énorme derrière et à faire de l'obstruction en attendant que cela se passe. Un grand classique du management institutionnel.


    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    A un moment faut arrêter de jouer au con, ce n'est pas à vous de juger si oui ou non un protocole de test est valable, c'est à la communauté scientifique. La recherche n'est pas une question d'opinions.
    La communauté scientifique du SPILF, ou la communauté scientifique publiant dans The Lancet ? Tu nous sors l'argument technocratique, la Science sait, sous entendu tel institut mais pas vous, pauvres verts de terre contribuables non-citoyens . Pourtant nous avons eu 6 mois pour rafraîchir nos courts de médecine et de biologie.

    En informatique, il y a ceux qui livrent et il y a les autres. En Science, il y a ceux qui publient et il y a les rigolos. On comprend leur désarroi car leurs crédits seront coupés, surtout si le pays perd 200 ou 300 milliards d'euros grâce à eux. La seule question est de savoir pourquoi on écoute les rigolos.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  12. #632

  13. #633
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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  14. #634
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    Je suis sur que tu peux mieux faire.
    Pourquoi faire ? Je n'ai pas la prétention de vouloir ouvrir les yeux à un peuple aveugle, moi. Et de toute façon, il faut vraiment avoir une poutre coincée dans chaque oeil pour ne pas voir que le Professeur Expert Mondial se fout de la gueule du monde.

    Ah mais non, c'est la faute de gilead avec son remdesivir pourrave et de l'ansm condamnée à cause de son incompétence passée sur le mediator... Mais d'ailleurs, pourquoi on ne parle jamais de la condamnation de safoni pour la depakine ? Tu sais sanofi le merveilleux artisan bienfaiteur de l'humanité qui fabrique les comprimés d'hydroxychloroquine...

  15. #635
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Ton experte...
    C'était une source au pif (venant tout de même d'un journal à peu près sérieux contrairement aux contrepoints et autres qu'on nous spamme ici) parmi d'autres hein.

    Il faut arrêter de prendre les scientifiques aussi pour des débiles, si c'était efficace on le saurait, il n'y aurait plus de débats stupides. Les scientifiques contrairement aux conspirationnistes ne sont pas sectaires, leur objectif est de soigner les gens et publier des résultats positifs est bien meilleur pour l'avancement personnel que des résultats négatifs. Il n'y a pas place ici pour le secret, l'économie du monde entier est à genoux, la top priorité aujourd'hui à peu près partout dans le monde est de trouver un traitement. Raoult aurait publié une nouvelle étude montrant sans équivoque que sa technique fonctionne et... personne n'est au courant à part ses défenseurs ?

  16. #636
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    Pourquoi faire ? Je n'ai pas la prétention de vouloir ouvrir les yeux à un peuple aveugle, moi. Et de toute façon, il faut vraiment avoir une poutre coincée dans chaque oeil pour ne pas voir que le Professeur Expert Mondial se fout de la gueule du monde.
    Je me doute bien, tu sembles plutôt mener une croisade contre un hérétique.

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Ah mais non, c'est la faute de gilead avec son remdesivir pourrave et de l'ansm condamnée à cause de son incompétence passée sur le mediator... Mais d'ailleurs, pourquoi on ne parle jamais de la condamnation de safoni pour la depakine ? Tu sais sanofi le merveilleux artisan bienfaiteur de l'humanité qui fabrique les comprimés d'hydroxychloroquine...
    Peut-être parce que la dépakine ne soigne pas du covid jusqu'à preuve du contraire. Et que Sanofi n'est qu'un petit producteur d'hydroxychloroquine dans le monde, le leader étant l'Inde : on se rappellera sans doute des péripéties de Donald Trump les menaçant de rétorsions s'ils ne lui livraient pas des millions de doses.

    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    C'était une source au pif (venant tout de même d'un journal à peu près sérieux contrairement aux contrepoints et autres qu'on nous spamme ici) parmi d'autres hein.

    Il faut arrêter de prendre les scientifiques aussi pour des débiles, si c'était efficace on le saurait, il n'y aurait plus de débats stupides. Les scientifiques contrairement aux conspirationnistes ne sont pas sectaires, leur objectif est de soigner les gens et publier des résultats positifs est bien meilleur pour l'avancement personnel que des résultats négatifs. Il n'y a pas place ici pour le secret, l'économie du monde entier est à genoux, la top priorité aujourd'hui à peu près partout dans le monde est de trouver un traitement. Raoult aurait publié une nouvelle étude montrant sans équivoque que sa technique fonctionne et... personne n'est au courant à part ses défenseurs ?
    Bis repetita, tu nous sors l'argument d'autorité, un expert contre un autre mais à choisir, je prend celui qui a des résultats. Notons que l'inserm auraient réussi en tirant l'expérience des essais chinois qui ont presque tous capotés faute de patients, et en se dimensionnant de manière plus modeste. Peut-être sont-ils débiles en effet, peut-être ne pensent-ils qu'à leur propre labo.
    Ou alors cèdent-il à un travers bien français qui est ne pas regarder ce qu'on fait les chinois. Tu imagines si les moines copistes du moyen-âge s'étaient moqués du papier, innovation chinoise donc archaïque ? les condés dresseraient encore des PV sur du parchemin.

    Je pense que monsieur Véran et toute cette petite cabale jouent leur tête et se moquent de ce que l'économie soit à genoux: il a fait interdire tous les essais cliniques portant sur l'hydroxychloroquine, qui auraient pu montrer une efficacité, dont celui du CHU d'Angers et un bras de Discovery. Qui avaient démarrés suite au forcing de Macron. Un ministre qui sabote le travail de son président, je trouve cela révélateur.

    Or même la meilleure étude médicale établie selon les canons de la science médicale (comme celle de l'hôpital Henri Ford) ne convaincra pas cette cabale.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  17. #637
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    Oui car il est bien connu que le monde entier est à l'écoute de la France et n'a pas fait ses propres essais un peu partout. Tu es dans le pur délire

  18. #638
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Peut-être parce que la dépakine ne soigne pas du covid jusqu'à preuve du contraire.
    Parce que le mediator oui ? Remarque comparé au "traitement" de raoult, la question peut se poser...

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Et que Sanofi n'est qu'un petit producteur d'hydroxychloroquine dans le monde, le leader étant l'Inde ...
    Ben oui, l'HCQ consommé en france c'est pas du plaquenil et c'est pas vendu par sanofi, c'est bien connu...

    CA 2019 de sanofi 36 milliards d'euro.
    CA 2019 de gilead 22 milliards de dollars.
    Typiquement des petits producteurs soutenus par un label commerce équitable,..

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Je me doute bien, tu sembles plutôt mener une croisade contre un hérétique.
    Ce foutage de gueule... C'est vrai que les fidèles de raoult n'ont pas du tout une foi aveugle en leur gourou et ne mènent pas du tout une croisade sur les réseaux...

  19. #639
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    Sanofi refuse d’honorer les commandes d’hydroxychloroquine du Pr Raoult
    ...
    Pour l’infectiologue de deux choses l’une, soit SANOFI “ment” et “c’est du refus de vente” car “SANOFI n’a pas à savoir à quoi nous utilisons les médicaments que nous recevons à l’hôpital”, soit c’est le ministère qui “essaie de passer par une relation biaisée avec SANOFI” pour empêcher la délivrance d’un “médicament qui incontestablement est considéré comme efficace dans les ¾ des pays du monde”.
    https://www.caducee.net/actualite-me...q-covid19.html


  20. #640
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Oui car il est bien connu que le monde entier est à l'écoute de la France et n'a pas fait ses propres essais un peu partout. Tu es dans le pur délire
    Si tu le dis, c'est sans doute vrai. Il me semblait pourtant avoir mentionné les études chinoises et de l'étude de l'hôpital Henry Ford dans l'état du Michigan, or la Chine et le Michigan ne sont pas encore des départements français.

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Parce que le mediator oui ? Remarque comparé au "traitement" de raoult, la question peut se poser...
    Quelle incroyable confusion. Je précisais que l'ANSM n'en était pas à coup d'essai et avait été déjà condamné dans l'affaire du mediator et donc pourrait l'être de nouveau. Est-ce qu'on rejuge ici la dépakine ou distilbène ? Quelqu'un a't-il déposé plainte contre Gilead actuellement ? non, au stade actuel, seul l'ANSM est susceptible d'être incriminée pénalement.

    Pourquoi la question se pose-t'elle alors que tu as la réponse dans l'International Journal of Antimicrobial Agents ?

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Ben oui, l'HCQ consommé en france c'est pas du plaquenil et c'est pas vendu par sanofi, c'est bien connu...
    CA 2019 de sanofi 36 milliards d'euro.
    CA 2019 de gilead 22 milliards de dollars.
    Y'a-t'il un adjuvant secret faisant que l'hydroxychloroquine produite par Sanofi ait des propriétés pharmaceutiques différentes que celle produite par Bayer ou la Hongrie ? non c'est le même produit, un générique vendu 3€ la boite, aussi personne ne va faire d'énormes bénéfices dessus :

    Avec 1,543,321 cas de covid répertoriés en France et sans entrer dans la polémique de savoir combien de ces cas en sont réellement, cela correspondrait à une rentrée de 4.5 millions pour un prix de 3€ en sortie d'usine et une posologie de 5 jours (à 600mg). Il faut mettre en face les dépenses de personnel et de réouverture d'une ligne, aussi on ne s'étonnera pas du fait que peu de laboratoires occidentaux veuillent faire du générique.

    Sanofi a d'ailleurs décliné le marché américain, raison pour laquelle les USA sont parti se fournir en Inde, 100 millions de doses fournies a ce jour. Si Raoult fait parti d'un complot ourdi par ce laboratoire, ils s'y prennent remarquablement mal ensuite il faudrait le prouver.

    A comparer aux 900 millions de commande reçus par Gilead de la part de l'UE dont 65 millions pour la France (vous me corrigerez si mes chiffres sont faux), on n'est pas du tout dans le même ordre de grandeur. Ce qui sauve cette société dont le court de l'action avait perdu 30% en 6 mois, et donc le livret A de ce malheureux Yazdan Yazdanpanah.
    Pas mal pour un médicament non seulement inefficace mais également plus dangereux que le covid même, et ayant coûté 1 milliard à développer. Autrement, je n'aurais rien eu à y redire bien sur ... si tant est que l'hydroxychloroquine eu été aussi considéré.

    Je m'étonne d'ailleurs de ce que les justiciers de l'antifakemédecine ne s'en offusquent pas, ou plutôt je ne m'en étonne pas, car ce sont des tarfuffes. Tout comme on ne doit pas s'étonner que l'industrie du médicament vende des produits inutiles voir dangereux, ni que les tartuffes aient toujours couchés dans le même lit.

    Et si le fond de ton propos est de dire que Gilead serait plus vertueuse que Sanofi parce qu'ayant un plus petit chiffre d'affaire, c'est totalement con. Ou totalement intéressé.

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Typiquement des petits producteurs soutenus par un label commerce équitable,..
    La pharmacopée n'est pas une oeuvre de charité, surtout de nos jours.

    Nom : gilead stock.jpg
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Ce foutage de gueule... C'est vrai que les fidèles de raoult n'ont pas du tout une foi aveugle en leur gourou et ne mènent pas du tout une croisade sur les réseaux...
    De manière générale, les membres d'une secte se distinguent par leur irrationalité, le culte voué à leur chef, leur absence de vérification et leur déni des faits. Ainsi certains refusent de lire Darwin remettant en cause leur vision créationniste de l'univers, d'autres vont refuser de lire des études scientifiques. Ou inversement travestissent le discours scientifique pour vendre un pur exercice de réthorique sans fondement.

    Ils vont se recueillir en grand messe sur le PAF avec des prêtres prêchant la bonne parole, vont couper leurs fidèles du reste du monde (isolement social) afin de les fragiliser psychologiquement puis les soumettre à la pénitence : fermer bars et restaurants empêchera le virus de se propager, tout comme la flagellation publique au moyen âge. Mais ils laisseront le métro ouvert car le malin ne se manifeste pas entre 6h et 21h du matin.
    Ils feindront de croire que faire passer des tests qui mieux mieux va stopper l'épidémie, car c'est un rite magique appris à Poudlard. Qu'importe que leurs tests soient fiables à 60 ou 70% et disponibles 3 semaines après, donc totalement inutile si on est malade.

    Les responsables de la secte vont toujours avoir un discours eschatologique ou révolutionnaire (c'est notre projet), voir obscurantiste sous couvert de scientisme (ne pas se soigner est la meilleure manière de guérir). Le mouvement sectaire qui repose sur un échevaux de mensonges exige donc un culte total à son chef sous peine d'inculpation de haute trahison, et préfère gouverner par décret autour d'un groupe secret.
    Le mouvement sectaire n'est donc finalement pas très démocratique.

    Evidement tout le monde a bien compris que je ne parlais pas que de la collapsologie.

    Or je n'ai rien trouvé de tout cela dans le "mouvement Raoultien", qui est au contraire très rationnel, légaliste, et même populaire . Tout l'inverse de ses contradicteurs.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

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