Discussion :

[Gunny]

C'est Oradour, pas Ouradour.

Et concernant l'action du gouvernement, je les porte pas du tout dans mon coeur (#euphémisme) mais il faut quand même avouer que quand ils demandent de respecter la distanciation et le port du masque, les gens crient au scandale liberticide et font n'importe quoi. Et quelques mois plus tard, on a une 2e vague et les gens crient à l'inaction du gouvernement...

Merci pour la correction.

J'ai personnellement l'impression que les français dans leur grande majorité sont tout à fait obéissants et comprennent bien qu'on n'a pas le choix. Les gens qui râlent contre les masques/distanciation/etc. font beaucoup de bruit, mais sont une minorité. Encore que j'ai du mal à comprendre comment on peut encore faire la nouba à 50 dans le climat actuel... Enfin bref.
Mon problème avec le gouvernement c'est qu'ils ne prennent pas assez de responsabilités. Pour lutter contre le coronavirus il y a une part d'individuel et une part de collectif. J'ai trouvé une bonne image à ce sujet :

Le gouvernement a décidé que seul l'individuel compte et de ne faire que le minimum syndical pour le collectif (ce qui est malheureusement totalement dans la continuité de son idéologie), une stratégie qui est vouée à l'échec, mais très pratique pour se dédouaner de toute responsabilité et de dire que c'est la faute des français s'ils meurent en masse.

[Darkzinus]

Effectivement c'est pas mal !

[Jon Shannow]

On en revient toujours au même problème. Quoique fasse le gouvernement, ça ne sera pas facilement accepté, ça sera obligatoirement critiqué, pour la simple raison que ce gouvernement n'a aucun capital confiance dans la population.

Ses décisions à l'emporte pièce : "On ferme les bars et les restaurants dans ... 4 heures ! Top départ. ... Ah, par contre, dimanche, on va tous voter !"
Ensuite, "les masques ne sont pas utiles"
Puis, "On va dé-confiner, avec ré-ouverture des écoles au mois de ... mais , alors même que l'école est quasi-terminée ! Pourquoi ne pas avoir attendu les vacances ?" On a fermé les écoles et demandé de faire les cours à distance, sans s'assurer que les serveurs fonctionnaient, que les profs étaient équipés, que les élèves savaient comment faire. On a rouvert les écoles sans avoir la moindre idée de comment ça se passait dans les dites écoles. Couper les classes en 2 pour éviter que les élèves soient trop nombreux... Heu ! Et s'il n'y a pas assez de classes ? de profs ?

Bref, de l'amateurisme.

Aujourd'hui on parle de re-confinement, mais en gardant les écoles ouvertes ! Il suffit de voir le bordel que c'est dans les collèges et lycées, et comment les "gestes barrières" sont respectés pour se rendre compte que c'est du grand n'importe quoi.

On fait un couvre-feu de 21h à 6h, je suppose que les supers médecins conseils du gouvernement on une méta-analyse démontrant que le virus ne circule que le soir entre 21h et 6h

Bref, on a un guignol à la tête d'une équipe de charlots qui veulent nous imposer des trucs, que même un gosse de 8 trouverait inefficaces au premier coup d'œil ! Après on s'étonne que personne ne croit aux mesures prises par ces idiots...

[Ryu2000]

Aujourd'hui on parle de re-confinement, mais en gardant les écoles ouvertes !

Aujourd'hui on parle de tout :
COVID: UN ÉPIDÉMIOLOGISTE PLAIDE POUR QUE LES COLLÈGES ET LYCÉES NE ROUVRENT PAS APRÈS LA TOUSSAINT
Des médecins libéraux réclament un élargissement du couvre-feu et un confinement le week-end

Bref, on a un guignol à la tête d'une équipe de charlots qui veulent nous imposer des trucs, que même un gosse de 8 trouverait inefficaces au premier coup d'œil !

Ça fait longtemps qu'on a l'habitude d'être dirigé par des idiots, puisqu'avant LREM on a eu le droit à l'UMP et au PS.
En plus l'OMS aussi était complétement paumé au départ.
Là c'est un article du ministère de la vérité qui date d'avril 2020 (je crois que l'OMS a changé d'avis le 5 juin) :
Pourquoi l’OMS ne recommande-t-elle pas le port du masque à toute la population ?

L’institution internationale reconnaît l’utilité du port de masques dans le contexte de soins ou de contacts rapprochés avec les personnes malades, de même que dans le cadre de grands rassemblements de personnes. En revanche, dans sa documentation officielle, elle déclare qu’il n’y aurait «aucune preuve que le port d’un masque par des personnes en bonne santé puisse empêcher d’être infecté par des virus respiratoires».

Donc jusqu'en juin le gouvernement pouvait dire qu'il suivait les conseils de l'OMS.

Mais c'est vrai que le gouvernement a fait n'importe quoi, par exemple il y a eu un problème de communication avec les pharmaciens, on leur a dit qu'ils n'avaient pas le droit de vendre des masques, alors qu'ils avaient le droit de vendre les masques qu'ils importaient. Pendant des semaines ils auraient pu vendre des tonnes de masques.

Le gouvernement ne voulait pas dire qu'il fallait porter des masques alors qu'il n'y avait pas assez de stock pour les infirmières et les aides soignantes.
Le gouvernement aurait pu dire "on vous conseil de porter des masques, malheureusement vous ne pouvez pas en acheter car il n'y a pas suffisamment de stock".

[foetus]

le virus ne circule que le soir entre 21h et 6h

Dans les faits c'est simple : le gouvernement ne peut pas envoyer la police pour vérifier si tu respectes la règle "pas + de 6 à la maison"
Il y a eu même des dénonciations pour des fêtes et la police est repartie sans avoir pu faire quelque chose.

Donc, le gouvernement préfère détruire les relations sociales pour éviter les regroupements.
Mais bon, c'est comme les masques à l'extérieur, ce sont des mesures qui ne touchent à peine 20% du problème réel.

Mais, on verra bien avec le temps, si détruire les relations sociales et les petites entreprises est motivé ou non (par exemple pour laisser entrer les américains et ainsi l'Europe devienne la Chine d'hier)

[Gunny]

On fait un couvre-feu de 21h à 6h, je suppose que les supers médecins conseils du gouvernement on une méta-analyse démontrant que le virus ne circule que le soir entre 21h et 6h

Situation: Je me lève, je prends le bus, puis métro bondé pour aller bosser dans mon open-space mal ventilé avec 50 autres personnes. Je reprends le métro, puis le bus dans l'autre sens. Pas de bol, je me suis fait contaminer à un certain point de la journée. Je rentre chez moi, je contamine la femme et les 2 enfants quelques jours plus tard.
Conclusion implacable du gouvernement : "75% des contaminations ont lieu dans le cercle privé"

[Sodium]

Personnellement je n'ai pratiquement jamais vu les gens respecter les gestes barrière dans un contexte amical/familial. Dans un bar, au bout de 15 secondes les règles sont oubliées. Normal donc de passer des lois à la bourrin de fermeture des lieux où les gens se rassemblent.

[halaster08]

Situation: Je me lève, je prends le bus, puis métro bondé pour aller bosser dans mon open-space mal ventilé avec 50 autres personnes. Je reprends le métro, puis le bus dans l'autre sens. Pas de bol, je me suis fait contaminer à un certain point de la journée. Je rentre chez moi, je contamine la femme et les 2 enfants quelques jours plus tard.
Conclusion implacable du gouvernement : "75% des contaminations ont lieu dans le cercle privé"

C'est comme pour les écoliers/collégiens/lycéens/étudiants qui le chopent en cours, et sont souvent asymptomatiques, ils le ramène chez eux et le gouvernement fait la même conclusion. Tous les mensonges sont bons pour pouvoir dire aux gens de continuer à aller bosser

[Ryu2000]

Tous les mensonges sont bons pour pouvoir dire aux gens de continuer à aller bosser

Si ça repart en confinement généralisé beaucoup de travailleurs retourneront au chômage partiel.

Il y a des pays qui ferment les restaurants avant 21h :
Covid-19 : la colère s’intensifie en Italie contre les restrictions anti-pandémie

Les nouvelles mesures contre le coronavirus avec la fermeture des bars et restaurants à 18 heures, les portes closes pour un mois des théâtres, des cinémas ou encore des salles de sport provoquent la colère d'une partie de la population alors que le pays a été fortement meurtri par la première vague au printemps.

Le problème c'est qu'avant 18h beaucoup de gens sont au travail.

[CinePhil]

La grogne monte dans plusieurs pays européens

[Invité]

On en revient toujours au même problème. Quoique fasse le gouvernement, ça ne sera pas facilement accepté, ça sera obligatoirement critiqué, pour la simple raison que ce gouvernement n'a aucun capital confiance dans la population.

...

Bref, on a un guignol à la tête d'une équipe de charlots qui veulent nous imposer des trucs, que même un gosse de 8 trouverait inefficaces au premier coup d'œil ! Après on s'étonne que personne ne croit aux mesures prises par ces idiots...

Ben le gouvernement nous a quand même déconfiné en nous serinant H24 avec les gestes barrières, masques, désinfection etc. C'est quand même qu'il avait un peu confiance.

Mais personnellement, je n'ai pas constaté un grand respect de ces précautions. Bien-sûr ce n'est que mon observation personnelle mais vu que la 2e vague risque d'être pire que la 1ere, j'ai l'impression que la "population" a plutôt démontré qu'on ne pouvait pas lui faire confiance.

Comme on dit : on a le gouvernement qu'on mérite...

[Invité]

La grogne monte dans plusieurs pays européens

Et sinon, hormis nous spammer avec tous les pamphlets de je-suis-contre.org, tu as des idées contructives à proposer ?

[Sodium]

Blog connu pour ses positions climato-sceptiques, ça donne une idée du sérieux du machin.

[MarieKisSlaJoue]

Contrepoints : Un site Internet participatif proche de la mouvance libertarienne, qui comporte surtout des tribunes et a parfois relayé de fausses informations, comme des fausses citations de ministres.
Source, le decodex

[fredoche]

Saurez-vous lire ce point de vue argumenté ?
https://infodujour.fr/sante/41538-ch...cais-du-siecle

je vous reporte ici les premiers mots de la conclusion, que vous ayez de quoi vous défouler sur mon message

Au vu des études françaises et mondiales, il est indéniable que l’Hydroxychloroquine a un effet sur le/la COVID-19. Plus la prescription est précoce, plus elle est efficace, passant de 100% à 60-70% d’effets positifs. De manière surprenante, il n’y aurait, qu’en France que cela ne marche pas.
Concernant ces effets positifs, les plus mesurables et indiscutables sont l’hospitalisation et le décès, réduits de 50% dans toutes le méta analyses. Le problème de la France est l’accès à l’hospitalisation, en voilà une solution facile et peu coûteuse, que les autorités se comportant comme les singes de la mythologie bouddhiste, ne veulent ni voir, ni entendre, ni discuter, attitude qui va coûter cher en vies et PIB.

[Ryu2000]

Plus la prescription est précoce, plus elle est efficace

Les anti Raoult vont rester sceptique, ils vont dire qu'il existe des études qui montrent que les malades qui prennent de l'hydroxychloroquine toute l'année ne meurent pas moins du SARS-CoV-2 que les autres.
Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de médecins qui trouvent que l'hydroxychloroquine peut avoir un effet positif en prévention ou au tout début de la maladie.

[Sodium]

Saurez-vous lire ce point de vue argumenté ?
https://infodujour.fr/sante/41538-ch...cais-du-siecle

je vous reporte ici les premiers mots de la conclusion, que vous ayez de quoi vous défouler sur mon message

Désolée, je préfère faire confiance aux conclusions des scientifiques plutôt qu'à un article sur un site random.

Au vu des études françaises et mondiales, il est indéniable que l’Hydroxychloroquine a un effet sur le/la COVID-19. Plus la prescription est précoce, plus elle est efficace, passant de 100% à 60-70% d’effets positifs. De manière surprenante, il n’y aurait, qu’en France que cela ne marche pas.

C'est totalement bidon, ça se saurait si c'était le cas. Les conspirationnistes sont toujours incapables d'avoir une réflexion simple : Qui a intérêt à conspirer ? À qui profite donc la crise actuelle ? Personne, l'économie est à l'arrêt, les gens sont cloîtrés chez eux et consomment beaucoup moins.

[Ryu2000]

je préfère faire confiance aux conclusions des scientifiques

C'est un docteur, la médecine est une science, donc on peut le considérer comme un scientifique.
Le consensus scientifique n'existe pas, il y a toujours des études qui se contredisent.

Bon de toute façon on s'en fout, en France on ne va pas donner de l'hydroxychloroquine aux gens qui ne sont pas malade afin d'augmenter les défenses contre le virus.
J'espère qu'un jour on passera à autre chose, on risque de rebouffer du SARS-CoV-2 pendant tout 2021... (Alors qu'il doit y avoir au moins 98% de chance de survivre sans développer de séquelle).

Pour l'instant il n'y a pas plus de morts que d'habitudes :


Par contre il y a des gens qui devaient aller faire des analyses et qui n'ont pas pu y aller :
Covid-19 : la Ligue contre le cancer craint un nouveau retard dans la prise en charge des malades et estime qu'"il y a environ 30 000 cancers non détectés"

"Dès la mise en place du confinement le 17 mars, la totalité des dépistages systématiques des cancers du col de l'utérus, du sein ou encore de la prostate ont été totalement interrompus jusqu'au mois de juin", constate auprès de franceinfo le docteur Axel Kahn. "Durant cette période, nous nous attendions à faire autour de 64 000 diagnostics. Grosso modo, nous n'en avons réalisé que la moitié."

[Invité]

C'est un docteur, la médecine est une science, donc on peut le considérer comme un scientifique.

Un docteur en médecine n'est pas un docteur en science. Il y a des points communs mais ce sont des métiers différents. Désolé mais un médecin n'a a priori pas de légitimité pour parler de la recherche scientifique.

[Invité]

Saurez-vous lire ce point de vue argumenté ?
https://infodujour.fr/sante/41538-ch...cais-du-siecle
...

Tout est dit : un "point de vue"... Et en plus, c'est le point de vue d'un contributeur à contrepoints.org, "chirurgien urologue" à la retraite et qui a passé les 20 dernières années de sa carrière à présidé une caisse de retraite.

Ca ne prouve pas qu'il a tort mais concernant la recherche scientifique, il a autant de légitimité que mon boulanger. Et visiblement, il n'a rien compris à la recherche :

combien d’études démontrent l’inefficacité de HCQ en phase précoce et uniquement précoce ? En France ? Zéro. Ailleurs, idem à ma connaissance. Qui peut m’en donner ?

Ben voila : c'est l'efficacité qu'il faut prouver. Prouver une inefficacité c'est impossible car il faudrait étudier une infinité de conditions.

J’ai trouvé deux méta analyses, l’une portant sur 147 études, l’autre sur 118, que j’ai retenu, car plus claire. Les conclusions pour la partie précoce, avec 19 publications, sont sans appel :

Il ne donne pas les liens vers les études, on ne sait pas ce qu'il y a dedans mais on doit croire ses conclusions...

Ensuite le pamphlet habituel sur le lancetgate. Sérieux, faut arrêter avec cette "étude" : il y a eu fraude et elle a été retirée.

Paragraphe suivant "Que dire de l’étude brésilienne d’avril...". Bah regardons :

Methods: A telemedicine team evaluated suspected COVID-19 outpatients with flu-like symptoms, if no contraindications were detected, treatment with hydroxychloroquine and azithromycin wasprescribed after consent from subjects. Patients were monitored daily by telemedicine appointments.

Euh, c'est une étude ça ? Un rapport de préscription en télé-médecine sur base de volontariat ? Sérieux ?

Paragraphe suivant "Une des dernières études chinoises d’août...". L'étude porte en fait sur des patients de moins de 70 ans et a été faite de fevrier à avril. On a très peu de détail sur le traitement baseline et quand on regarde sur le papier précédent des mêmes auteurs :

recommended treatment for acutely ill patients are severely limited, with options for compassionate managements that include the use of Chinese herbs.

Heu... quoi ? Ils comparent un bras HCQ avec un bras "prière + camomille" ?

Bon merci mais j'ai autre chose à faire que d'aller débunker toutes les poubelles du web.