Discussion :

[Ryu2000]

Pourquoi les nouveaux cas de coronavirus ne remplissent pas les réanimations

Alors que la circulation du virus accélère depuis juillet, les admissions à l'hôpital augmentent peu. A l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris, la durée moyenne de séjour en réanimation a chuté de 21 à 12 jours.

Coronavirus. Pourquoi être réinfecté par le Covid-19 n’est pas forcément une mauvaise nouvelle

Pour Marc Eloit, du laboratoire Découverte de pathogènes de l’Institut Pasteur, le fait que le patient n’ait pas développé de symptômes pourrait être une bonne nouvelle, même s’il est hasardeux d’extrapoler sur un seul cas : « La première infection pourrait jouer le rôle attendu d’un vaccin, ce qui doit être confirmé sur des cohortes suivies dans le temps. Cela doit rappeler que si les vaccins les plus efficaces protègent contre l’infection, d’autres ne protègent que contre les symptômes, et certains ne modèrent que les symptômes les plus sévères. »

[Ryu2000]

"On continue de nous faire croire que le virus progresse, alors qu'il perd de sa virulence": le médecin Christian Perronne dénonce la communication du gouvernement

Il estime qu’à moins de 10 décès par jour en France, ce n’est pas plus que n’importe quel autre virus respiratoire chaque année.
“On est en train de confiner tous les Français même si ce n’est pas un vrai confinement avoué. On ne peut plus sortir dans la rue sans un masque. On est en plein délire”, estime-t-il.

Il dénonce également les tests Covid gratuits qui faussent les données de l’épidémie.
"C’est délirant de vouloir faire tester un million de personnes comme l’a annoncé le gouvernement. Les tests PCR ont 3% de faux positifs. Ca veut dire que si on teste un million de personnes, on aura 3000 faux malades. Il faut remettre ces tests sur prescription médicale dans des cas où c’est logique de le faire”, assure-t-il.

Personnellement je trouve que c'est intéressant de tester beaucoup de monde même si il y a des faux positifs.
Je trouve que c'est rassurant qu'on nous dise qu'il y a plein de malades qui n'ont pas de symptôme, comme ça tu peux te dire "si ça se trouve je suis malade et ça me fait rien du tout, donc le SARS-CoV-2 n'est pas dangereux pour tout le monde".
Ton système immunitaire développe des anticorps et tu peux te défendre et au final la maladie peut être moins grave qu'une grippe.

[ONTAYG]

Salut,

Le problème c'est que dans le monde médicale (je ne parle pas de politiques) les différents spécialistes se contredisent, qui dit la vérité ?

Maintenant en parlant politique :

Si le gouvernement ne fait rien (pas de tests, pas de masques) et qu'il y a une pandémie avec des milliers de morts on dira que c'est la faute du gouvernement.
Si le gouvernement fait trop de test et impose le masque (comme actuellement) et que le virus disparaît sans faire plus de morts on dira qu'il a dépensé de l'argent pour rien (souvenez vous de Roselyne) et muselé les Français.

Quel est le bon choix ? Je crois que personne ne le connait vraiment.

La critique est facile, mais à votre place vous assumeriez des milliers de morts ou des dépenses inutiles ?

Réfléchissez avant de critiquer.

ONTAYG

[Ryu2000]

les différents spécialistes se contredisent, qui dit la vérité ?

J'ai l'impression qu'ils disent tous "on n'a pas de certitude mais apparemment...". (et après ça part dans tous les sens)
Quand ce sera fini on pourra faire le bilan avec du recul.
C'est un scénario nouveau, ce n'est pas exactement comme le SARS-CoV-1 ni le MERS-CoV. (ces maladies ne nous avaient pas trop touchées)

Si le gouvernement fait trop de test et impose le masque

Ce n'était pas du tout le même scénario.
Les gens demandaient des masques au début, les réanimations étaient saturées, tout le monde était confiné sauf les travailleurs essentiels, à ce moment les gens jugeaient que les travailleurs essentiels devraient avoir accès à des masques.
À l'époque le gouvernement a fait n'importe quoi, à cause d'un problème de communication les pharmaciens ont crus qu'ils n'avaient pas le droit de vendre des masques importés, alors qu'en fait si.
La vente de masques en pharmacies était-elle en fait autorisée depuis le 23 mars ?
Pendant un moment, les aides soignantes manquaient de solution hydroalcoolique, de gants et de masque. Les facteurs, les policiers n'avaient pas de masque.
Quand il fallait un motif pour sortir au maximum 1h par jour, les gens étaient motivés pour fabriquer des masques et les porter.
Mais là les gens en ont marre, ils veulent retrouver une vie normal et ne plus avoir à porter de masque. Ça va soûler tout le monde de devoir porter un masque au bureau.

souvenez vous de Roselyne

L'industrie pharmaceutique s'était fait de la thune, 50 millions de doses ce n'est pas rien.

Pour le moment il semblerait qu'entrer en contact avec la maladie suffise à jouer le rôle de vaccin, ton système immunitaire peut apprendre seul à combattre cette maladie.
Bon après si t'es diabétique, obèse, avec des problèmes pulmonaire, ce n'est peut-être pas top de tomber malade.

[benjani13]

Le problème c'est que dans le monde médicale (je ne parle pas de politiques) les différents spécialistes se contredisent, qui dit la vérité ?

C'est normal que dans une situation naissante et floue que les spécialistes se contredisent. Tout du moins sur les interprétations. C'est normal, et bien heureux, que les spécialistes sachent dire ouvertement qu'ils ne peuvent pas conclure sur une piste ou une autre. Ce n'est pas normal en revanche qu'on assiste à des oppositions frontales d'avis tranchés. Il faut aussi que le public comprennent que personne n'a la réponse, mais ça va à l'encontre de l'envie de beaucoup d'avoir une solution simple (voir simpliste) et un héros/sauveur à qui se raccrocher. Je pense qu'on reparlera longtemps de cette épisode de Covid-19 comme un des exemples les plus illustratifs du populisme scientifique.

Après tout cela a été bien pourri par le prisme classique des médias prêt à tout pour faire du clash. La connaissance ne s'établit ni dans un débat à la télé, ni dans un sondage.

J'ai l'impression qu'ils disent tous "on n'a pas de certitude mais apparemment...". (et après ça part dans tous les sens)
Quand ce sera fini on pourra faire le bilan avec du recul.

Pour moi savoir dire qu'il n'y pas de certitude quand il n'y en a pas est plutôt une qualité. Dans ces situations flous il faut plutôt se méfier des avis péremptoires.

L'industrie pharmaceutique s'était fait de la thune, 50 millions de doses ce n'est pas rien.

Que ce soit le Covid ou à l'époque le H1N1 ça me gave un brin que les gens se mobilisent d'un coup contre "Big Pharma" uniquement sur ce qui représente au final des épiphénomènes, voir bien souvent ils ne se mobilisent uniquement le seuls fois ou ce n'est pas justifié. Les labos privées sont... privées, et c'est ça qui faut se foutre dans le crane. Il faut aller à la racine du problème. Allez discuter avec des personne qui prennent un traitement quotidien, demandez leur le nombre de fois ou leur traitement est en rupture de stock à la pharmacie, où il faut faire des pied des mains pour se faire dépanner d'une seule boite, où ils doivent prendre une autre molécule à la place car pas le choix, au risque de mettre à mal leur traitement. Et ce quand bien même il existe ou pourrait exister des génériques, donc productible par l'état.

LFI (mais on s'en fou d'ou ça vient) avait proposé la création d'un pole publique du médicament, mais la majorité à siphonné le texte : https://www.mediapart.fr/journal/fra...-du-medicament

Quand je vois l'énergie mis par certain contre le port du masque, défendre ardemment un médicament dont ils n'avaient entendu parlé avant, je me dis qu'avec le 10eme de ça dirigé vers les vrai problème de fonds on pourrait enfin se sortir le cul des ronces. Mais c'est pas pour demain...

[Ryu2000]

Des médecins testent des trucs :
Covid-19 : les stéroïdes efficaces pour les formes graves, l’OMS recommande leur utilisation

Plusieurs essais cliniques révèlent que des stéroïdes sont efficaces contre les formes critiques du covid-19 et aident à faire baisser la mortalité. L’OMS a recommandé mercredi leur usage.

C'est pus simple de gérer le problème tôt dans la maladie avant que ça ne devienne grave, le problème c'est que c'est difficile de savoir qu'on est malade.

[Gunny]

Que ce soit le Covid ou à l'époque le H1N1 ça me gave un brin que les gens se mobilisent d'un coup contre "Big Pharma" uniquement sur ce qui représente au final des épiphénomènes, voir bien souvent ils ne se mobilisent uniquement le seuls fois ou ce n'est pas justifié. Les labos privées sont... privées, et c'est ça qui faut se foutre dans le crane. Il faut aller à la racine du problème. Allez discuter avec des personne qui prennent un traitement quotidien, demandez leur le nombre de fois ou leur traitement est en rupture de stock à la pharmacie, où il faut faire des pied des mains pour se faire dépanner d'une seule boite, où ils doivent prendre une autre molécule à la place car pas le choix, au risque de mettre à mal leur traitement. Et ce quand bien même il existe ou pourrait exister des génériques, donc productible par l'état.

Ça alors, encore un problème où il suffit de gratter le vernis pour découvrir du néolibéralisme derrière.

[CinePhil]

Ça alors, encore un problème où il suffit de gratter le vernis pour découvrir du néolibéralisme derrière.

[Gunny]

Désolé, CinePhil est un modérateur/administrateur et vous n'êtes pas autorisé à l'ignorer.

Je suis tristesse.

[CinePhil]

Désolé, CinePhil est un modérateur/administrateur et vous n'êtes pas autorisé à l'ignorer.

Je suis tristesse.

[David_g]

L'administration Trump ayant déjà annoncé qu'un vaccin sera disponible le 1er Novembre (de gré ou de force, il va fonctionner). Cette pandémie va se résoudre très vite (ou pas )

* tout choix dans la date ne résultant bien sur que de projection purement scientifique (la science étant très présente dans les décisions de cet administration).

[Ryu2000]

Il n'y a probablement pas besoin de vaccin, mais plusieurs laboratoires sont en train d'en développer.
Au moins on ne pourra pas dire que Trump est anti vaccin, puisque là il espère qu'un vaccin soit prêt avant le mois de novembre.

Coronavirus : Donald Trump promet un vaccin pour novembre

"Ils sont actuellement dans la phase 3 des tests qui vont concerner courant septembre 30 000 personnes. Les résultats vont être présentés le 22 octobre à l’agence américaine du médicament, la FDA. Et la FDA, si elle autorise la vaccination à ce moment-là de milliers et de milliers de personnes, des gens prioritaires comme les travailleurs hospitaliers, on pourra dire qu’on a un vaccin", analyse la journaliste Agnès Vahramian en duplex depuis Washington (États-Unis).

[foetus]

Trump est anti vaccin

il avait fait le buzz à la mi-mars 2020 en voulant racheter 1 futur vaccin allemand pour juste les États-Unis

[Ryu2000]

racheter 1 futur vaccin allemand

C'est marrant que les USA qui essaient d'acheter des scientifiques allemands, ça rappelle quand les USA ont récupéré plein de scientifiques allemands à la fin de la seconde guerre mondiale ^^
Opération Paperclip

L’opération Paperclip (originellement appelée « Opération Overcast ») fut menée à la fin de la Seconde Guerre mondiale par l'état-major de l'armée des États-Unis afin d'exfiltrer et de recruter près de 1 500 scientifiques allemands issus du complexe militaro-industriel de l'Allemagne nazie pour lutter contre l'URSS et récupérer les armes secrètes du Troisième Reich.

Rivalité États-Unis-Allemagne pour un laboratoire cherchant un vaccin

Selon le journal allemand, le président américain Donald Trump essaierait d’attirer avec d’importantes ressources financières des scientifiques allemands travaillant sur un potentiel vaccin contre le nouveau coronavirus, et d’en obtenir ainsi l’exclusivité pour son pays.

On essaie de faire passer ces futurs vaccins pour le miracle qui va sauver l'humanité. Alors que pour le moment il semblerait qu'on puisse arriver à l'immunité collective de façon naturelle...

[Jon Shannow]

Allez, un petit dessin pour expliquer l'histoire des masques et du covid en France...

[Ryu2000]

C'est toujours risqué de faire le cobaye pour tester un nouveau vaccin (mais il faut bien que des gens se sacrifient) :
Coronavirus : AstraZeneca suspend les essais de son vaccin après l'apparition d'une "maladie potentiellement inexpliquée" chez un volontaire

Les trois sociétés disaient jusqu'à présent espérer des résultats avant la fin de l'année ou le début de 2021, et ont commencé à fabriquer des millions de doses en avance au cas où ils seraient probants. Les vaccinations seront stoppées jusqu'à ce qu'un comité indépendant évalue l'incident, dont aucun détail n'a été révélé, mais qui est probablement un effet secondaire important. Selon le site spécialisé Statnews, les essais ont été interrompus en raison "d'une suspicion d'un effet indésirable grave chez un participant au Royaume-Uni".

Pour David Lo, professeur à l'université de California Riverside, "d'autres effets indésirables" ont déjà été signalés, "comme de la fièvre, des douleurs (…) donc cela pourrait être quelque chose de plus grave", a-t-il affirmé. "Les essais sont souvent suspendus temporairement lorsqu'un effet indésirable se manifeste chez un patient, pour que les chercheurs puissent informer" les sites où des essais sont également menés, a-t-il souligné.

Si les vaccins continuent de prendre du retard, la maladie finira peut-être disparaître avant qu'un vaccin ne soit prêt.

[MABROUKI]

C'est toujours risqué de faire le cobaye pour tester un nouveau vaccin (mais il faut bien que des gens se sacrifient) :
Coronavirus : AstraZeneca suspend les essais de son vaccin après l'apparition d'une "maladie potentiellement inexpliquée" chez un volontaire

Si les vaccins continuent de prendre du retard, la maladie finira peut-être disparaître avant qu'un vaccin ne soit prêt.

Je ne comprends pas du tout pourquoi les entreprises pharmaceutiques se focalisent sur un vaccin au lieu d'un traitement efficace,surtout que les cobayes sont légions(malades).
Est - ce l’avidité habituelle qui est à l'oeuvre ?
Quant aux test c'est de la foutaise ,ils servent juste à tracer "la propagation du virus" (porteurs sains),mais ne contribuent pas ou peu à faire face à la pandémie (les malades viennent d'eux mêmes à l'hosto ,sauf les habituels inconscients et fous à lier).

Je connais quelqu'un de ma famille ,âgé de 78 ans qui a pris un traitement de 6 jours à l'hosto et qui se porte aujourd'hui comme un gaillard.

[Ryu2000]

Je ne comprends pas du tout pourquoi les entreprises pharmaceutiques se focalisent sur un vaccin au lieu d'un traitement efficace

Ça doit être plus lucratif de vendre des vaccins que de vendre des traitements. Parce que les vaccins tu les vends aux personnes qui ne sont pas malade, donc ça concerne beaucoup plus de monde.

Quant aux test c'est de la foutaise ,ils servent juste à tracer "la propagation du virus" (porteurs sains)

Quand 60% des français seront des porteurs sains on arrivera au stade de l'immunité collective et on arrêtera de nous faire chier avec le SARS-CoV-2.
===
J'ai lu un point de vue intéressant sur Twitter.
Quelqu'un trouvait ça singulier qu'en Allemagne il y ait très peu de gens qui vont en réanimation à cause du SARS-CoV-2 (alors qu'il y a eu des grosses manifestations anti masque).
Et Philippe Béchade répond :

https://twitter.com/pittbull_grrr/st...92825052827649
Peut-être qu'en Allemagne ils prennent la peine de distinguer les "réas" en général et les "réas" en unité spéciale "Covid".
Heureusement, on ne se donnera pas cette peine en France: ça tuerait la communication gouvernementale et décrédibiliserait les mesures liberticides à venir

Il semblerait qu'en ce moment le SARS-CoV-2 ne tue pas grand monde.
===
Là il y a un pneumologue qui est contre l'obligation du port du masque (d'autres docteurs partagent cette opinion) :

[el_slapper]

Je ne comprends pas du tout pourquoi les entreprises pharmaceutiques se focalisent sur un vaccin au lieu d'un traitement efficace,surtout que les cobayes sont légions(malades).
Est - ce l’avidité habituelle qui est à l'oeuvre ?
Quant aux test c'est de la foutaise ,ils servent juste à tracer "la propagation du virus" (porteurs sains),mais ne contribuent pas ou peu à faire face à la pandémie (les malades viennent d'eux mêmes à l'hosto ,sauf les habituels inconscients et fous à lier).

Je connais quelqu'un de ma famille ,âgé de 78 ans qui a pris un traitement de 6 jours à l'hosto et qui se porte aujourd'hui comme un gaillard.

En fait, les deux sont utiles. Mais pas pour les mêmes chose.

Les vaccins sont des solutions à long terme. En bloquant la propagation du virus, on règle le problème. Mais c'est long à mettre au point et à diffuser dans toute la population.

Les traitements eux, soignent les symptômes, mais pas la cause. Ce sont des solutions à court terme, qui permettent d'avoir moins de morts, moins de pression sur les services de santé. Il y a eu beaucoup de progrès ces derniers mois. Mais on est encore loin de la panaçée.

Donc, si on trouve un vaccin qui marche, tant mieux. Mais je n'ai pas l'impression que la recherche de médicaments qui marchent soit au ralenti pour autant. Le mix corticoides-anticoagulants-hyperoxygénation qu'on pratique de nos jours perd deux fois moins de gens que le cocktail anti-viraux(chloroquine)-antibiotiques-intubation que l'on pratiquait au début.

[Jon Shannow]

En fait, les deux sont utiles. Mais pas pour les mêmes chose.

Tout à fait.

Donc, si on trouve un vaccin qui marche, tant mieux. Mais je n'ai pas l'impression que la recherche de médicaments qui marchent soit au ralenti pour autant. Le mix corticoides-anticoagulants-hyperoxygénation qu'on pratique de nos jours perd deux fois moins de gens que le cocktail anti-viraux(chloroquine)-antibiotiques-intubation que l'on pratiquait au début.

En fait, quelle que soit la solution (1 ou 2), elles ont en commun de ne pas soigner la maladie (elles ne luttent pas contre le virus) car on ne sait pas faire, pour le moment. Ces deux méthodes n'ont pour but que de diminuer les effets néfastes du virus sur les personnes dont la réaction est importante. Cela permet au corps malade de résister au virus le temps de le détruire de manière naturelle.
Pour le moment, on ne sait pas soigner cette maladie.