Discussion :

[fredoche]

C'est exactement ça Mabrouki, merci pour ta clairvoyance distanciée.

Ce procès à charge contre le personnage est complètement hors-normes et donne lieu à tous les travers les plus malhonnêtes de surcroit.
Et s'y mettent en scène les plus indignes, qui n'ont pour la plupart aucune qualité ni qualification de médecin.

Et qui pour parfaire le tableau confondent obstinément, jusqu'à l'absurde, médecine et sciences



Et pour ceux de ces religieux intégristes qui veulent encore prêcher leur fatwa, leur Jihad, les sciences sont plurielles, vivantes, état de l'art et des connaissances d'un instant donné, et ne sauront jamais être unique et majuscule. Ce ne sera jamais la Science.

C'est aujourd'hui (vendredi) premier jour de Ramadan, apprenez l'humilité les frérots, c'est une des idées fondamentales de cette période

[Neckara]

Et pour ceux de ces religieux intégristes qui veulent encore prêcher leur fatwa, leur Jihad, les sciences sont plurielles, vivantes, état de l'art et des connaissances d'un instant donné, et ne sauront jamais être unique et majuscule. Ce ne sera jamais la Science.

Les domaines de la Science sont multiples, mais la méthode demeure unique. L'état de l'arts évolue et s'améliore, mais la méthode demeure.

Et venir parler de "religion"…

Et s'y mettent en scène les plus indignes, qui n'ont pour la plupart aucune qualité ni qualification de médecin.

Sauf que le problème n'est pas là d'autre médical, mais scientifique, domaine où je suis qualifié…

[Marco46]

Sauf que le problème n'est pas là d'autre médical, mais scientifique, domaine où je suis qualifié…

Une épidémie est un problème d'ordre d'abord médical avant d'être scientifique.

Tu portes une forme d'intégrisme qui rappelle celui des religieux ou des économistes (c'est presque pareil). Ces derniers pourraient tout à fait sortir ce type d'insanité : "Le problème n'est pas d'ordre médical mais économique". On a commencé à le voir avec des gens qui expliquent que le confinement (pourtant assez léger) serait pire que l'épidémie elle-même.

On en revient toujours au même problème avec toi parce que malgré toute ton intelligence et tes études tu n'as pas compris la nature du problème à traiter car tu restes prisonnier de ta cage intellectuelle. C'est le problème des fondamentalismes, le scientisme en est un comme les autres.

Donc parler de religion dans ton cas c'est impropre mais de fondamentaliste faisant preuve d'étroitesse d'esprit, oui sans aucun doute.

[Ryu2000]

On a commencé à le voir avec des gens qui expliquent que le confinement (pourtant assez léger) serait pire que l'épidémie elle-même.

Ils n'ont probablement pas tort... Le résultat du confinement risque d'être catastrophique, il va y avoir des faillites en chaîne partout dans le monde.
Pas de travail => pas de revenu, comment tu te loges, te nourris, te soignes ?
Là on est parti pour des années et des années d'austérité.

Pour l'instant le nombre de mort est faible, pourtant on comptabilise plein de morts dans la catégorie "SARS-CoV-2" sans les tester... Certaines personnes sont mortes d'autres choses.
La grippe tue en moyenne 10 000 français par an :
La grippe a tué 72 personnes en France depuis le 4 novembre

La grippe, une épidémie saisonnière

La grippe saisonnière se manifeste généralement par un début brutal avec une forte fièvre, une fatigue intense, des courbatures et des maux de tête. La plupart des personnes atteintes guérissent en une à deux semaines sans traitement médical. Il s’agit alors d’une grippe "simple".

Cependant, la grippe peut entraîner des complications graves chez les sujets à risque (personnes âgées ou sujets fragilisés par une maladie chronique, femmes enceintes ou encore nourrissons prématurés). La mortalité liée à la grippe saisonnière concerne essentiellement les sujets âgés.

Ces complications sont dues aux virus eux-mêmes, mais également aux surinfections bactériennes (pneumonie) qu’ils peuvent engendrer ou à la décompensation d’une pathologie chronique sous-jacente (diabète, asthme, maladie cardiaque, insuffisance rénale, etc.).

Lors d’un syndrome grippal qui n’est pas dû à la grippe, les symptômes peuvent être semblables à ceux de la grippe mais sont généralement moins intenses. Alors que la grippe « cloue au lit », survient brutalement avec une forte fièvre et une fatigue intense, le syndrome grippal affaiblit mais permet le plus souvent de continuer ses activités.

Il y a plein de gens qui ont contracté le SARS-CoV-2, puis qui ont guéris sans se rendre compte qu'ils étaient malade...
Pour la plupart des gens c'est pas extrêmement dangereux, il faut juste éviter de contaminer les sujets à risque (obèse, diabétique, immunodéprimé, etc).
Les obèses diabétiques ont un peu de soucis à se faire.

[Neckara]

Une épidémie est un problème d'ordre d'abord médical avant d'être scientifique.

Tu amalgames plusieurs problèmes.


Le problème actuel est qu'on manque de connaissances sur la maladie et les traitements de soins efficaces, c'est donc un problème de connaissance, et donc de Science.

Le domaine médical se basera ensuite sur les résultats de la Science. Mais ce qui bloque bien ici actuellement, c'est bien le manque de connaissances.

Tu portes une forme d'intégrisme qui rappelle celui des religieux ou des économistes (c'est presque pareil). Ces derniers pourraient tout à fait sortir ce type d'insanité : "Le problème n'est pas d'ordre médical mais économique".

J'aime bien cette accusation d'intégrisme qui cache à peine un relativisme débridé.

La Science n'est pas une affaire de croyance, mais de connaissance.
Et c'est parce que tu ne comprends pas la Science que tu te permets de proférer ces bêtises.

On a commencé à le voir avec des gens qui expliquent que le confinement (pourtant assez léger) serait pire que l'épidémie elle-même.

Ce n'est pas parce que l'économie ne cause pas de morts directs, qu'il n'y a aucune conséquences à une mauvaise économie.

Notamment dans des pays comme les USA, les personnes qui ne peuvent pas travailler, ne peuvent pas se nourrir et se loger. Les effets psychologique d'un confinement, le fait d'être enfermé avec des personnes potentiellement abusives, la faillite de sa propre petite entreprise, … tout cela a des conséquences, et peut causer des morts.


Je ne prononcerais pas sur ce qui est pire que l'autre, mais croire que l'économie n'aurait pas d'impacts en terme de morts, c'est se fourvoyer gravement.


Par exemple, l'évacuation de Fukushima aurait causé plus de morts que la radioactivité de la zone en elle-même. C'est contre-intuitif, et pourtant. Beaucoup se sont suicidés d'avoir perdu leur maison, alors qu'il s'est avéré que la radioactivité dans la région était en réalité plus faible qu'attendue.

On en revient toujours au même problème avec toi parce que malgré toute ton intelligence et tes études tu n'as pas compris la nature du problème à traiter car tu restes prisonnier de ta cage intellectuelle. C'est le problème des fondamentalismes, le scientisme en est un comme les autres.

Tu te caches derrière ces accusations pour cacher ta propre faiblesse argumentative, et t'empêcher de penser à tes nombreux arguments qu'on a démoli.

Donc parler de religion dans ton cas c'est impropre mais de fondamentaliste faisant preuve d'étroitesse d'esprit, oui sans aucun doute.

Tu es la seule personne étroite d'esprit ici, car n'est pas prêt à remettre en cause ta position au vu des éléments qui t'ont déjà été apportés… contrairement à nous qui le faisons constamment.

Ce n'est pas parce qu'on refuse d'abonder dans ton sens qu'on est étroit d'esprit. Ne justifie pas ta faiblesse argumentative par notre prétendue étroitesse d'esprit.

[Marco46]

Le problème actuel est qu'on manque de connaissances sur la maladie et les traitements de soins efficaces, c'est donc un problème de connaissance, et donc de Science.

Le domaine médical se basera ensuite sur les résultats de la Science. Mais ce qui bloque bien ici actuellement, c'est bien le manque de connaissances.

Merci d'illustrer à merveille mes propos, c'est très exactement ce que je te reproche ici. Approche scientiste pas seulement en priorité mais en exclusivité au lieu de laisser les médecins travailler librement en parallèle.

La Science n'est pas une affaire de croyance, mais de connaissance.
Et c'est parce que tu ne comprends pas la Science que tu te permets de proférer ces bêtises.

D'accord donc comprendre la science c'est être de l'avis de Neckara

Si t'es pas du même avis tu comprends rien

C'est sûr que toi tu relatives pas grand chose hein ...

Ce n'est pas parce que l'économie ne cause pas de morts directs, qu'il n'y a aucune conséquences à une mauvaise économie.

Notamment dans des pays comme les USA, les personnes qui ne peuvent pas travailler, ne peuvent pas se nourrir et se loger. Les effets psychologique d'un confinement, le fait d'être enfermé avec des personnes potentiellement abusives, la faillite de sa propre petite entreprise, … tout cela a des conséquences, et peut causer des morts.

Je ne prononcerais pas sur ce qui est pire que l'autre,

Oui alors je vais répondre à Ryu dans la foulée l'enjeu du confinement était ni plus ni moins que d'éviter une explosion du système de santé. On prévoyait 30 millions d'infectés en 50 jours à la mi-mars ce qui, avec les chiffres dispos, donnait des millions de personnes nécessitant une hospitalisation (avec des capacités de seulement plusieurs dizaines de milliers) donc à minima des centaines de milliers de morts en quelques semaines.

Ce qui était en jeu c'était la survie de la société. On ne peut pas imaginer notre société moderne continuer de fonctionner avec autant de morts en si peu de temps. Et avec la désintégration du système de santé tu serais mort de la moindre infection basique.

C'est très facile après coup de dire gnagnagna l'économie s'effondre gnagnagna il faut aller bosser.

Ben oui évidemment, mais le problème ici c'est la logistique inexistante du fait de l'incurie des gouvernements successifs qui ne gouvernent pas mais gèrent ce qui n'a rien à voir. Le gouvernement Hollande à "géré" le stock de masques par exemple, comme ils "gèrent" les relations avec les labos pharmaceutiques quand ils n'en sont pas directement des anciens / futurs membres.

Avec le matériel adéquat on aurait pu appliquer un confinement moins restrictif en fonction des personnels pour permettre aux activités de base de continuer et limiter la casse.

Mais même dans l'oeil du cyclone l'exécutif actuel continue de prioriser sa communication à l'action.

mais croire que l'économie n'aurait pas d'impacts en terme de morts, c'est se fourvoyer gravement.

Où est-ce que j'ai écrit le contraire ?

Tu te caches derrière ces accusations pour cacher ta propre faiblesse argumentative, et t'empêcher de penser à tes nombreux arguments qu'on a démoli.

Il ne s'agit pas d'accusations, tu n'es coupable de rien. Je constate c'est tout. C'est comme le conflit d'intérêt (au fait c'est acquis comme notion ?), c'est un constat, un état de fait, pas une accusation vis à vis d'un acte quelconque.

Tu es la seule personne étroite d'esprit ici, car n'est pas prêt à remettre en cause ta position au vu des éléments qui t'ont déjà été apportés… contrairement à nous qui le faisons constamment.

Ce n'est pas parce qu'on refuse d'abonder dans ton sens qu'on est étroit d'esprit. Ne justifie pas ta faiblesse argumentative par notre prétendue étroitesse d'esprit.

Il y a une différence fondamentale entre nous deux c'est que je demande simplement qu'on laisse bosser les gens compétents dans leur domaine malgré les avis divergents entre ces personnes alors que toi tu t'attaques directement à eux en accusant d'incompétence ceux qui ne sont pas dans la ligne méthodologiste et veut imposer ta loi alors même que tu es parfaitement incompétent dans le dit domaine qui est la médecine et non la science d'une manière générale.

La priorité dans la gestion d'une épidémie c'est le problème sanitaire, pas le sujet de recherche.

[Neckara]

Merci d'illustrer à merveille mes propos, c'est très exactement ce que je te reproche ici. Approche scientiste pas seulement en priorité mais en exclusivité au lieu de laisser les médecins travailler librement en parallèle.

…

Un médecin prescrit en fonction de l'état de l'arts… i.e. des connaissances disponibles…
Un médecin ne peut pas travailler correctement sans connaissances.


La médecine, ce n'est pas magique, ce n'est pas du pifomètre, et ça tu refuses de l'intégrer.
Si tu laisses les médecins faire n'importe quoi, tu cours à la catastrophe, et cela on t'en a déjà parlé. L'OM est d'ailleurs la preuve vivante qu'il faut un organisme de contrôle.

Parce qu'un médecin, il a des vies entre les mains. On ne peut pas le laisser jouer à l'apprenti sorcier, tuant ses patients par retards de soins.

D'accord donc comprendre la science c'est être de l'avis de Neckara

Non, c'est comprendre la méthode utilisée pour produire la connaissance.
On t'a déjà expliqué beaucoup de choses, et tu n'en tiens même pas compte.


Ce n'est même pas une question d'avis, et on l'a répété à plusieurs reprises. On argumente, tu t'en fous, parce "qu'untel a dit que". On t'explique des concepts, ça passe à la trappe… et tu répètes en boucle les mêmes bêtises qu'on a démoli.



Ce n'est même pas "mon avis", mais aussi celui d'organismes savant, CNRS, INSERN, etc. c'est l'avis du consensus scientifique, de professionnels de la connaissance, mais aussi d'autres médecins, d'autres virologues. Le problème, c'est que toi, tu ne regardes pas le contenu des discours, et te contente de boire les paroles sans discernement d'autorités que tu auras choisi arbitrairement.

Donc oui, tu ne comprends pas la science, tu ne comprends pas son fonctionnement.

C'est très facile après coup de dire gnagnagna l'économie s'effondre gnagnagna il faut aller bosser.

Je n'ai pas dit qu'il fallait aller bosser, j'ai dit qu'il ne faut pas sous-estimer l'impact de l'économie.

Ben oui évidemment, mais le problème ici c'est la logistique inexistante du fait de l'incurie des gouvernements successifs qui ne gouvernent pas mais gèrent ce qui n'a rien à voir. Le gouvernement Hollande à "géré" le stock de masques par exemple, comme ils "gèrent" les relations avec les labos pharmaceutiques quand ils n'en sont pas directement des anciens / futurs membres.

Avec le matériel adéquat on aurait pu appliquer un confinement moins restrictif en fonction des personnels pour permettre aux activités de base de continuer et limiter la casse.

Et avec des "si", on mettrait Paris en bouteille.

Tu ne cherches même pas à essayer de comprendre les systèmes en jeux que tu ne vois que comme des boîtes noires, et te contente d'en critiquer le résultat lorsque ce dernier ne te convient pas, sans comprendre, ni même chercher à, pourquoi on en est arrivé là.

Il ne s'agit pas d'accusations, tu n'es coupable de rien. Je constate c'est tout. C'est comme le conflit d'intérêt (au fait c'est acquis comme notion ?), c'est un constat, un état de fait, pas une accusation vis à vis d'un acte quelconque.

C'est encore là le problème, tu fais passer tes inteprétations et avis comme des "faits" ou des "constats".

Il y a une différence fondamentale entre nous deux c'est que je demande simplement qu'on laisse bosser les gens compétents dans leur domaine malgré les avis divergents entre ces personnes alors que toi tu t'attaques directement à eux en accusant d'incompétence ceux qui ne sont pas dans la ligne méthodologiste et veut imposer ta loi alors même que tu es parfaitement incompétent dans le dit domaine qui est la médecine et non la science d'une manière générale.

La priorité dans la gestion d'une épidémie c'est le problème sanitaire, pas le sujet de recherche.

Je vois que tu n'as rien compris à notre discussion…


Si je qualifie certaines personnes d'incompétentes, ce n'est pas par divergence d'opinion, mais parce que la méthode qu'ils utilisent montre leur incompétence, et on en a longuement discuté.


Pour gérer une épidémie, tu as besoin de connaissances. Pour guérir, tu as besoin d'un protocole de soin, et pour avoir un protocole de soin, tu as besoin de connaissances… Si on est dans cette situation, c'est justement parce qu'il nous manque des connaissances afin de pouvoir soigner efficacement les patients…

Le problème principal dans une nouvelle épidémie, c'est de produire très rapidement la connaissance permettant de lutter contre efficacement. Parce qu'isoler et maintenir en vie, ce n'est pas suffisant.


Ce que tu n'arrives pas à intégrer, c'est que traiter pour traiter ne sert à rien. Tu peux donner du sucre à tes patients, mais si ça n'a aucun effet, ça ne servira à rien. C'est pour cela que tu a besoin d'avoir connaissance de l'efficacité des traitements possibles, pour avoir le(s) traitement(s) qui sera efficace dans la crise. Mais ça t’arrive pas à comprendre.


L'histoire encore de laisser les gens compétent faire leur travail… c'est encore une fumisterie qu'on a démonté.
Les médecin ne peuvent, et ne doivent pas faire n'importe quoi, il y a des règles. Il y a des autorisations pour mettre des médicaments sur le marchés, etc. Parce qu'un médecin a des vies entre les mains. Les médecins ne sont pas compétents pour produire de la connaissance, c'est le rôle des chercheurs.


Tu veux qu'on "laisse bosser" parce que tu ne comprends pas le problème actuel, et tu te résumes donc à dire "laissons-les se démerder". Mais cela n'est pas acceptable. Ce n'est pas parce que tu es ignorant sur un sujet, qu'il faut laisser d'autres personnes faire n'importe quoi. Par exemple sur l'homéopathie, tu pourrais dire la même chose, "laissons-les faire ce qu'ils veulent"… sauf que ce sont des vies humaines qui sont en jeu, on ne peut pas laisser les médecins tuer leurs patients… et c'est pour cela qu'on a l'OM, pour sanctionner les médecins qui ne respectent pas les règles et qui font n'importe quoi.



Pour l'hydroxychloroquine, apparemment l'interdiction était déjà dans les cartons, et la (longue) procédure a commencée avant la crise Coronavirus.

[David_g]

bonjour

Le seul tort du Prof Raoult qui et un éminent virologue c'et d'avoir lui-même médiatisé sont traitement du covid-19
En se jetant en pâture dan l’arène des médias,ce qui devait arriver arriva.
Le débat sur les bienfaits & méfaits de l'hydroxychloroquine a divisé la France en deux camps retranchés ,une vraie bataille d'Hernani ou il y a seulement 2 camps (pro & anti)qui n'ont rien à voir avec des médecins.

Non, cela n'est pas que cela son tort. Par contre, je te rejoins que s'étant lancé dans l'arène des médias (en annonçant directement que non les pandémies de virus respiratoires ça n'existe pas car c'est toujours très localisé), cela enclenchait forcément le reste et a abouti à cette situation tranché dans une période ou les gens sont stressés (il n'y qu'à voir les réactions sur le forum).

Pour ma part, je pense qu'il a manqué du recul et de la réserve nécessaire au départ et qu'il s'est piégé en étant obligé ensuite de surenchérir.
c'est néanmoins un sujet à part (sa communication) dont on pourrait aussi débattre tout comme : "est ce qu'un papier est plus important que de donner les données qui pourraient être décisive".

Pour le reste : "Sciencen Méthode", "Médecine vs Science", "Méthode" : c'est des débats qui ont aussi une histoire (surtout au niveau médecine).

La priorité dans la gestion d'une épidémie c'est le problème sanitaire, pas le sujet de recherche.

Tu touches là un de mes problèmes avec l'IHU. Pourquoi ce fichu papier n'est pas publié ou les données publiées (même en préprint avec de quoi faire avancer les choses) ? Pourquoi ne pas répondre aux questions posées (dés le départ) ?

[pmithrandir]

Et je pense qu'il ne faut pas oublier aussi que la médecine est parfois tentée par l'exploratoire, mais que cette semaine, on a eu des rappels à l'ordre de médecins qui commençaient à prescrire tout et n'importe quoi.

Il y a des bons et des mauvais médecins, et malheureusement on ne peut pas leur faire une confiance aveugle pour soigner les malades.

Depuis le début de l'épidémie, j'en entends dire de belle conneries sur des traitements soit disant efficace. Pour le moment, ça ne fait pas trop de mal, mais est ce que ça fait du bien, j'en doute.

Quand j'ai autour de moi des gens qui prennent de l'homéopathie, sur conseil de médecins, et qui ensuite te sortent, mais non, ça peut pas être la grippe, je prends mon "vaccin" homéopathique, ou mais non, je ne risque rien je prends mes gélules.. je me dit que non, je n'ai pas envie de confier à certains médecins la capacité de fournir certains traitements.

Je ne comprends toujours pas d’ailleurs comment un médecin, donc un scientifique, peut accepter l'homéopathie comme quelque chose qui fonctionne a cause du produit, quand elle remet en question toute la chimie atomique... Je doute qu'un scientifique puisse aisément remettre en question ce principe là.

Donc oui, on peut donner une latitude aux médecins pour leur faciliter l’accès à certains traitements connus, mais être au contact des patients ne vous rends pas plus qualifié pour traiter une maladie nouvelle. Nos médecins ne sont pas des chercheurs, ni des explorateurs, et ce serait faire une grande erreur que de leur confier ce rôle en dehors d'un protocole bien identifié.

N'oublionspas que nous avons finalement peu de morts. et même peu de contaminés.
Nous aurions des millions de décés, ou même des centaines de milliers, nous serions dans l'urgence. Mais aujourd'hui, nous sommes dans une situation critique, qui pourrait bien basculer si nous commencions à prescrire tout et n'importe quoi a des gens assez sain pour survivre.


Tout simplement comparons 2 scénarios.
1 : Médicament qui tue une fois sur 100, mais qu'on administre à 20 000 patients. on a 200 décès.(effet indésirable)
2 : Médicament qui tue une fois sur 10 000, mais que l'on administre à 65 millions de personnes : 6500 décès (effets indésirables)

L'effet du nombre, et du traitements "préventif" ou en "début de maladie", ce n'est pas rien.
Dans le cas du second, même si on se limitait aux 60% nécessaires pour atteindre l'immunité collective, on aurait encore près de 4000 morts + ceux pour qui ça ne suffit pas ou qui auront des complications.

[MABROUKI]

Ils n'ont probablement pas tort... Le résultat du confinement risque d'être catastrophique, il va y avoir des faillites en chaîne partout dans le monde.
Pas de travail => pas de revenu, comment tu te loges, te nourris, te soignes ?
Là on est parti pour des années et des années d'austérité.

Les effets économiques collatéraux si la pandémie perdure (plus de 3 mois)peuvent être dévastateurs quand être confine => chômeur :
1/ dans un même pays
- si le dit pays ne possède pas des lois sociales protectrices contre le chomage ,dans le cas de certains pays riche du monde(usa,g.b).
Aux USA c'et véritablement le cynisme libéral puisque le gvt préfère protéger les entreprises plutôt que le "troupeau" des chômeurs.
- si le dit pays ne possède pas les moyens médicaux et financier de protéger la population contre aussi bien la maladie que le chômage courant et que confronté à un chômage endémique ,il lui ajoute un chômage "décrété" (confinement).
Ce confinement-chômage équivaut à appliquer la recette millénaire guérir le mal par le mal.
et c'est le cas des pays pauvres.
2/ entre pays si la panique ,qui ,dois-je le rappeler ,est fréquemment la cause de la déroute des armées et des batailles perdues d'avance dans l'histoire ,s'empare des dirigeants politiques.
Ainsi l'URSS ,le Kazakhstan gros producteurs de blé et peu atteints par la pandémie envisagent sérieusement de ne plus vendre de blé.
Et si la France faisait de même ,par peur de manquer de pain,c'en est fini de tous ses acheteurs et de nombreux pays africains.
3/ Suivant ce même ordre d'idées ,on peut envisager une panique mondiale qui conduirait à des guerres pour s'emparer des ressources d'autrui(état vivant en autarcie).
Ça me rappelle le docu La Catastrophe Future par manque de ressources naturelles.
Mr Ryu2000 envisage sérieusement de piller le super marche d'a coté avec sa carabine dernier cri et de transformer sa villa en bunker de stockage de denrées (pour au moins une année) et pourvu de chiens de garde féroces et sacs de sable.

[Ryu2000]

Ainsi l'URSS ,le Kazakhstan gros producteurs de blé et peu atteints par la pandémie envisagent sérieusement de ne plus vendre de blé.

C'est un truc normal que font tous les pays du monde, le peuple doit être la priorité de la nation sinon c'est n'importe quoi...
La Russie va exporter un peu moins de céréales jusqu'à fin juin et après ça va revenir à la normale.
Agriculture : face à la crise sanitaire, la Russie instaure des quotas d’exportation

La Russie a instauré des quotas d’exportation sur les céréales jusqu’à fin juin pour prioriser son marché local et empêcher une hausse des prix des denrées.

En France par exemple en ce moment il y a moins de fruits espagnols et les gens achètent des fruits français.
Les grandes surfaces passent aux fruits et légumes français

Répondant à l'appel du ministre de l'Économie Bruno Le Maire, les grandes surfaces passeront progressivement au tout français dans leurs rayons de fruits et légumes. Le but : soutenir les producteurs de l'Hexagone.

C'est génial les mesures protectionniste comme ça.

Et si la France faisait de même ,par peur de manquer de pain,c'en est fini de tous ses acheteurs et de nombreux pays africains.

En Chine les chinois sont prioritaires, en France les français sont prioritaires, etc. Là on est dans une crise donc on à pas le choix, mais elle est bientôt terminée.
Les exportations vont bientôt retrouver un fonctionnement normal.
Que le FMI et l'OMC aillent se faire foutre, dans 1 mois les échanges repartiront comme avant la pandémie...
Le FMI et l'OMC lancent un appel contre "les restrictions à l'exportation"
Un tout petit peu de protectionnisme n'a jamais fait de mal, c'est même sain comme fonctionnement de d'abord consommer local avant d'importer.

Mr Ryu2000 envisage sérieusement de piller le super marche d'a coté avec sa carabine dernier cri et de transformer sa villa en bunker de stockage de denrées (pour au moins une année) et pourvu de chiens de garde féroces et sacs de sable.

Mais putain de quoi tu parles ?
C'est toujours extrêmement compliqué d'essayer de comprendre ce que tu tentes d'exprimer, mais alors là c'est particulièrement n'importe quoi.

Les pays continuent de s'échanger des ressources et bientôt ça va repartir comme avant la pandémie, il va y avoir plein de cargos et de camions qui transporteront des marchandises dans le monde entier, plusieurs gouvernements ne retiendront aucune leçon.
Tous les pays ont intérêt à développer le plus de savoir faire et tendre vers l'autonomie, la super spécialisation est une faiblesse, la France ne peut pas se contenter du tourisme et de la gastronomie, elle doit faire autre chose en parallèle.

Ce qui est frustrant c'est que vous n'avez rien compris au survivalisme, les types ne veulent pas utiliser la violence pour voler des ressources, ils veulent vivre en communauté en devenant le plus autonome possible. Ils cultivent des fruits et des légumes, ils élèvent des poules, ils font leur conserve, ils ont des panneaux solaires, etc. Quand le système s’effondrera ils seront plus prêt que les autres.

Pour un petit SARS-CoV-2 vous avez vu le bordel que c'est dans le monde ? Imaginez le jour où ce sera un truc grave...
Le système est beaucoup plus fragile que certains pensent, un jour il va s'effondrer.

[ddoumeche]

Plutôt que Dreyfuss ou Henri IV, je repense à l'époque de Louis Pasteur même si le péquin moyen semblait nettement moins obscurantiste que maintenant.

Ainsi on apprend avant hier que le conseil d'état a cassé le décret du 25 mars 2020 concernant l'interdiction de l'hydroxychloroquine le 16 avril dernier, à la demande de maître Philippe Krikorian, avocat de Marseilles.
Information a confirmer toutefois.

Maître Krikorian déclarant notamment à l'issue de sa plaidoirie :

La Représentation nationale, face à une pandémie dont la source est enfouie au tréfonds des noirceurs de l'âme humaine et qui trouve son explication rationnelle dans l'impéritie et la pesanteur des appareils étatiques planétaires, qui n'ont d'égale que la pusillanimité de certaines sociétés savantes, serait bien inspirée de se rappeler que « l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des Gouvernements » ( Préambule de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen du 26 Août 1789, à pleine valeur constitutionnelle ) et voter sans délai l'ouverture d'une enquête parlementaire ayant pour objet, entre autres, de déterminer les causes du défaut cruel d'approvisionnement des pharmacies d'officine, spécialement en PLAQUENIL ©."

Magnifique, je n'aurais pas dit mieux. Même si on ne sait pas de quelle sociétés savantes maître parlait puisque je n'ai vu que de petites sectes incultes. Nous en saurons plus lorsque des tierces parties s’appuieront sur ce jugement pour porter plainte au pénal, en prenant Maitre Di Vizio, par exemple qui est déjà l'avocat des généralistes.

Tout cela tombe à pic puisque puisque nous ne voyons aujourd'hui aucune évidence de la toxicité de ce produit en dehors de la posologie recommandé. Et ce malgré une lecture approfondie de Nice Matin par les combattants de la Vérité (les mêmes fustigeant les PMUs), et de plus leur maison mère mère a perdu 10% la semaine dernière, dure épreuve.

Et je pense qu'il ne faut pas oublier aussi que la médecine est parfois tentée par l'exploratoire, mais que cette semaine, on a eu des rappels à l'ordre de médecins qui commençaient à prescrire tout et n'importe quoi.

Il y a des bons et des mauvais médecins, et malheureusement on ne peut pas leur faire une confiance aveugle pour soigner les malades.

Par contre, il n'y a que de mauvais médecins dans les ARS, eux qui n'ont pas vu un patient depuis 10 ou 20 ans, et dont rien ne dit qu'ils étaient compétents à leur belle époque. Donc leur faire confiance pour vous se soigner relève de la médecine socialiste bureaucratique, comme Cuba donc. Si c'est votre idéal, allez y prendre votre ticket pour remplir un formulaire en oubliant pas de remplir la case "je suis guéri", mais n'emmerdez pas le monde.

Et puisque nous parlons méthode, j'attend toujours démonstration de l’efficacité du doliprane contre le covid, en double aveugle randomisé. Médicament autorisé en 1882 donc jamais soumis à ce genre de test superfétatoire.
D'autant que ce médicament ne figure pas dans les guidelines sanitaires des pays développés comme la Chine, la Corée du sud, les Etats-Unis ou le Maroc. Peut-être est-il aussi efficace qu'un placebo, peut être fait peut-il plus de mal que de bien, il y a plein d'effet secondaires, dont la diarhée quelle horreur.

Bref, que le réglementaire s'occupe de ses fesses qui ne sont pas propres par ailleurs : grâce à lui, nous avons le taux de mortalité le plus élevé du monde.

PS: tes 2 scénarios sont fantaisistes, et il y a la chimie organique basée sur la carbone (CO²) qui est la brique de base de la vie, et la chimie inorganique.

Tu touches là un de mes problèmes avec l'IHU. Pourquoi ce fichu papier n'est pas publié ou les données publiées (même en préprint avec de quoi faire avancer les choses) ? Pourquoi ne pas répondre aux questions posées (dés le départ) ?

Surenchérir sur quoi ?
Les trois études ont été publiées. Quelles questions ?

[MABROUKI]

Une épidémie est un problème d'ordre d'abord médical avant d'être scientifique.

Certainement mais je dirais surtout de l'ordre de l'urgence sanitaire publique et tous les moyens médicaux existants sont légitimes pour le détenteur de l'autorité publique pour enrayer l'incendie .
Les discussions publiques sur la nature du mal ou du remède au chevet de l'agonisant rappelle Sganarelle dans la comédie du Médecin Malgré Lui.

Bon ou piètre médecin ,c'est une prérogative de l'autorité publique depuis la création des universités au 15 eme siècle en Europe (et même avant chez les arabes . 10 eme siècle) de délivrer un parchemin pour avoir le droit d'exercer le métier de médecin.
L'erreur peut entraîner la radiation de l'ordre et en cas de faute de lourdes sanctions pénales sont prévues.

[Gunny]

Un médecin ne peut bien prescrire que s'il dispose de données fiables.
En médecine, les données fiables ne peuvent provenir que d'études randomisées en double aveugle.

C'est lent, mais c'est le seul moyen à notre disposition pour ne pas faire n'importe quoi.

Vous me dîtes "oui, mais et si on découvre que le médicament est miraculeux, on attend quand même ?". Et la réponse est non, les scientifiques ne sont pas des idiots ni des Dr. Mengele : il y a des protocoles en place pour court-circuiter une étude si le traitement s'avère miraculeux. Plus encore, ce n'est pas considéré éthique de continuer dans ces cas-là. Il faut laisser la communauté médicale faire son travail sans les presser avec de la politique, il n'y a que comme ça que l'on aura des résultats.

[Marco46]

Un million de boites de plaquenil prescrites en France en 2019. C'est beaucoup pour un médicament dangereux découvert il y a 80 ans (où l'on pratiquait évidemment les études randomisées en double aveugle au p'tit dej) ...

Pour la prédiction sur la saisonnalité du COVID on verra du coup très vite s'il se plante ou non !

[MABROUKI]

Un médecin ne peut bien prescrire que s'il dispose de données fiables.
En médecine, les données fiables ne peuvent provenir que d'études randomisées en double aveugle.

C'est lent, mais c'est le seul moyen à notre disposition pour ne pas faire n'importe quoi.

Vous me dîtes "oui, mais et si on découvre que le médicament est miraculeux, on attend quand même ?". Et la réponse est non, les scientifiques ne sont pas des idiots ni des Dr. Mengele : il y a des protocoles en place pour court-circuiter une étude si le traitement s'avère miraculeux. Plus encore, ce n'est pas considéré éthique de continuer dans ces cas-là. Il faut laisser la communauté médicale faire son travail sans les presser avec de la politique, il n'y a que comme ça que l'on aura des résultats.

Mmh,je dirais bien plus ,il ne prescrit que ce qu'il y a en pharmacie .
Et conformément aux prescririons inscrites sur la notice du médicament .
Il est également remarquable que le métier de pharmacien ou apothicaire se voit réglemente par l'autorité publique à la même époque que comme celui du médecin c.à.d le le 15 eme siècle .
Afin de le séparer de celui de droguiste qui vend des poisons.

[Neckara]

Cela ne sert à rien de nous balancer des vidéos sur lesquelles tu n'es déjà pas capable d'avoir un début de lecture critique. Cela me fait penser aux créationnistes où devant les preuves de l’évolution (e.g. fossiles) que tu leur apportes, ils se contentent de t'envoyer des extraits de la Bible…


On a très longuement argumenté, pour seul résultat que tu ignores nos précédentes interventions. Pour ensuite nous balancer des vidéos dont tu sais qu'elles ne valent rien à nos yeux, et dont j'en ai déjà débunké deux, ce qui m'a pris un temps énorme.

Je ne vais pas participer à ce petit jeu plus longtemps. Ta vidéo, je ne prendrais pas la peine de la regarder, je pense avoir déjà suffisamment donné. De toute façon, tous les experts, c'est des cons, sauf le tien.

[Marco46]

Cela ne sert à rien de nous balancer des vidéos sur lesquelles tu n'es déjà pas capable d'avoir un début de lecture critique.

Je bois les paroles de cet homme, quand il publie une nouvelle vidéo je remercie le seigneur et je m'agenouille pour la regarder.

Bon trèves de conneries et pour être honnête ya un truc qui m'a choqué dans ses déclarations c'est le 10% de décès en réanimation. Moi ma femme me dit qu'ils en ont quasiment un sur deux qui passe à la trappe et je sais plus où j'avais vu ça mais la moyenne nationale se situerait autour de 30/40% et pas 10% comme il le dit. Alors soit on parle pas de la même chose et il inclut les hospitalisations soit je comprends pas.

Cela me fait penser aux créationnistes où devant les preuves de l’évolution (e.g. fossiles) que tu leur apportes, ils se contentent de t'envoyer des extraits de la Bible…

Un million de boites de plaquenil prescrites en 2019 rien qu'en France c'est pas une page de la Bible hein c'est un fossile qui prouve l'évolution.

C'est toi le gros taré scientiste qui demande à ce que la page qui va bien soit écrite dans la Bible avant de pouvoir prescrire.

On a très longuement argumenté, pour seul résultat que tu ignores nos précédentes interventions. Pour ensuite nous balancer des vidéos dont tu sais qu'elles ne valent rien à nos yeux, et dont j'en ai déjà débunké deux, ce qui m'a pris un temps énorme.

C'était pour voir si tu suivais toujours. Allez vazy balance tes FAUX / SOPHISME / MENTEUR ! C'était bien marrant.

Je ne vais pas participer à ce petit jeu plus longtemps.

Quel dommage ...

[Neckara]

Un million de boites de plaquenil prescrites en 2019 rien qu'en France c'est pas une page de la Bible hein c'est un fossile qui prouve l'évolution.

Non, c'est bel et bien une page de la Bible que tu lis sans en comprendre la signification, et que tu crois être au même niveau qu'une preuve scientifique…

1. Qu'une chose soit prescrite massivement est un appel à la popularité et n'est une preuve de rien. Par exemple l'homéopathie est massivement prescrite, mais n'est efficace en rien ;
2. Beaucoup de médicaments prescrits sont fortement contre-indiqués lorsqu'on ne souffre pas des maladies/symptômes pour lesquels le médicament est indiqué. Simplement parce que les médicaments ont des effets secondaires ;
3. Rien ne montre l'efficacité de l'hydroxychloroquine à ce jour dans la lutte contre la maladie ;
4. Prescrire en masse risque de développer des résistances comme avec le paludisme dans certaines régions du monde ;
5. La posologie, état du patient est aussi importante.

Enfin, ça on l'a déjà, dis, re-dis, re-re-dis, re-re-re-dis, re-re-re-re-dis, RE-RE-RE-RE-RE-dis, et il faut encore le RE-RE-RE-RE-RE-RE-dire !


C'est sûr que tu ne peux par remettre en doute le dogme…

C'est toi le gros taré scientiste qui demande à ce que la page qui va bien soit écrite dans la Bible avant de pouvoir prescrire.

Je ne suis en rien scientiste… mais bon on est plus à une bêtise près.

Je me demande qui est le gros taré qui veut prescrire n'importe quoi sans même savoir si cela aura un réel bénéfice… qui veut qu'on joue aux apprentis sorciers avec les vies des patients… puis qui va qualifier les autres de scientistes du haut de sa propre ignorance, sans jamais chercher à améliorer le champ de ses connaissances.

C'était pour voir si tu suivais toujours. Allez vazy balance tes FAUX / SOPHISME / MENTEUR ! C'était bien marrant.

Vu qu'au final tu vas survoler sans rien en retenir, quel intérêt ?

[Invité]

Un million de boites de plaquenil prescrites en 2019 rien qu'en France c'est pas une page de la Bible hein c'est un fossile qui prouve l'évolution.

Quel est le rapport s'il a été prescrit pour une autre pathologie ? Ce qu'on voudrait c'est juste une évaluation objective de l'efficacité de ce traitement sur le Covid 19. Rien de plus.
Je ne comprends pas pourquoi c'est si difficile à admettre.