Discussion :

[Neckara]

EDIT : pas du tout d'accord avec Neckara sur l'étude du Lancet mais parce qu'il se positionne sur la méthodo. Oui leur méthodo était peut être bonne mais comme les données ne sont pas prouvées; la qualité intrinséque de l'étude est nul. c'est aussi l'avis des auteurs d'ailleurs .

Ma position était de dire qu'on ne peut jamais prouver les données, et ce dans presque toutes les études (cf multiples exemples que j'ai donné). D'où la nécessité d'études reproductives et de ne pas s'appuyer sur une seule étude isolée.

En gros, pour moi cela revient à dire que l'étude est X quand toutes les études sont X.

[Neckara]

En lisant quelques liens, de fils en aiguille, je suis tombé sur 2 threads Twitter intéressant.



Au sujet du protocole Raoult (qui rejoint certaines de mes affirmations préalables):
https://twitter.com/laydgeur/status/1269743107517681670



Il y a aussi des accusations de conflits d'intérêts avec les journaux dans lesquels il publie:
https://twitter.com/TatayoyoKesski1/...84533444935685

Pour le second point, je suis assez réservé car c'est courant pour des personnes ayant pignons sur rue dans un domaine d'avoir des responsabilités dans des journaux de leur domaine.
Ce n'est donc pas un point que je retiendrais.

[Ryu2000]

Près d'un quart des cas de Covid-19 ne présentent pas de symptômes, selon Santé publique France
C'est pour ça qu'il faudrait tester tout le monde. Le plan de Macron était nul :
Coronavirus : les principales réactions politiques au discours d’Emmanuel Macron

Du côté des écologistes, le patron d’EELV, Julien Bayou, a, pour sa part, dénoncé « une folie ». « Macron décide de prolonger le confinement jusqu’à la date du 11 mai. Pourquoi prendre seul une décision si lourde, pourquoi l’Assemblée n’a-t-elle pas son mot à dire ? Macron : “tester tous les Français n’aurait pas de sens.” Et les asymptomatiques ? Et les personnes qui pensent avoir eu le coronavirus ? Caler les consignes sanitaires sur les capacités de test est une folie », a-t-il écrit sur Twitter.

[Mingolito]

J'ai honte d'avoir douté du professeurs Raoult, en effet il a désormais un soutiens qui le crédibilise officiellement, à savoir le chanteur Renault, qui a réussi à faire cette nouvelle chanson entre deux delirium tremens :

[Ryu2000]

Je ne comprend pas comment quelqu'un pourrait être contre les campagnes de test massives.
Dans les pays où l'épidémie de SARS-CoV-2 a été bien géré (Corée du Sud, Singapour, Thaïlande, Vietnam, Taiwan, etc) c'est ce qu'ils ont fait.

COVID-19 : dépister massivement, la recette gagnante de la Corée du Sud
« Nos dirigeants ont fait le choix de ne pas tester, alors qu’il faut dépister, isoler et traiter »

Le gouvernement présente comme une stratégie de ne pas dépister toute la population, mais elle va à l’encontre de cinquante ans d’expériences contre les maladies infectieuses, dénonce Annie Thébaud-Mony, directrice de recherche à l’Inserm.

C'est mieux de confiner ceux qui sont malade que de confiner tout le monde parce qu'on ne test personne. C'est quand même facile à comprendre que les porteurs sains peuvent contaminer beaucoup de monde.
Le gouvernement n'a pas voulu qu'en France on produise des masques et des tests.

[ONTAYG]

Bonjour,

Je ne veux pas dire de bêtises, mais il me semble que les réactifs pour les tests ne sont pas produits en France mais à l'étranger, et donc qu'il a été très dur de s'en fournir au début.

[Ryu2000]

il me semble que les réactifs pour les tests ne sont pas produits en France

Des vétérinaires disaient qu'ils avaient de quoi produire des tests.
Pourquoi l'Etat a-t-il refusé l'aide de labos vétérinaires pour fabriquer des tests Covid-19 ?

Ce qui me dérange c'est que Macron et son équipe on dit :
- Les masques ne servent à rien
- Tester ne sert à rien
C'était totalement faux. Ils ont menti. Ils auraient du dire : "les masques et les tests sont extrêmement important mais nous n'en avons pas".
Un jour les masques étaient inutiles, un autre ils étaient obligatoire.

Lors de la prochaine pandémie il faudrait qu'on test massivement tout le monde, comme ça on ne confinera que ceux qui sont malade (même sans symptôme). Après on pourrait (ou pas) partir dans le délire de traçage comme les asiatiques et prévenir les gens "vous avez été en contact prolongé avec une personne positive à la nouvelle maladie". Pour faire du traçage il faut déjà faire des tests.

[Ryu2000]

Il y a des scientifiques israéliens qui pensent avoir trouvé quelque chose :
Le coronavirus réduit à un simple rhume grâce à un médicament anti-choléstérol ?

« L’infection virale amène les cellules pulmonaires à construire de la graisse et le fenofibrate permet aux cellules de la brûler », poursuit-il.

La reprise du processus est rapide, dit-il, la comparant « au moment où on enlève un bouchon dans une baignoire ».

Nahmias explique que la forme grave et les complications dangereuses du coronavirus ne sont pas causées par ses capacités infectieuses ou par la capacité générale du corps à se débarrasser du virus, mais plutôt par les symptômes uniques entraînés par la COVID-19.

« Le corps peut facilement s’attaquer au virus, tout ce que nous avons à faire, c’est de nous occuper des symptômes », souligne-t-il.

« Nous devons offrir au corps le temps d’éradiquer le virus sans rencontrer de défaillances respiratoires. Et c’est en faisant cela que, je le pense, nous pouvons le transformer en quelque chose de bien moins grave – en le réduisant à un banal coup de froid ».

[Sodium]

Au Luxembourg on teste tout le monde et du coup on est blacklistés un peu partout maintenant, donc bon ...

[Ryu2000]

Au Luxembourg on teste tout le monde et du coup on est blacklistés un peu partout maintenant

C'est toujours mieux de tester, si il y a peu de cas dans les autres pays c'est parce qu'ils n'ont pas été diagnostiqué.

Covid-19 : inquiétude au Luxembourg, classé en «zone orange» par la Belgique

« Le Luxembourg fait en moyenne 9 582 tests pour 100 000 habitants sur une période de 7 jours, ce qui est de loin le nombre le plus important de tests au niveau de l'espace Schengen », justifie-t-il ce lundi dans L'Essentiel.
(...)
Les 40 000 travailleurs frontaliers belges peuvent ainsi continuer à traverser la frontière qui reste ouverte à tous, même à ceux qui ne souhaitent que faire des courses ou visiter des proches. Mais ce placement en « orange » du Luxembourg à cause de la diffusion du Covid est un mauvais signal. Les frontières restent également ouverte avec ses deux autres voisins : l'Allemagne et la France dont nombre de ressortissants y travaillent.

[Ryu2000]

Apparemment il n'y a pas beaucoup de nouvelles personnes admises en réanimation.

[Ryu2000]

La plupart des scientifiques du domaine pensent que ça ne sert pas à grand chose de porter un masque à l’extérieur.
Port du masque en extérieur: un choix bien plus politique que scientifique

Porter un masque en extérieur est-il vraiment utile? Le consensus scientifique qui émerge peu à peu penche plutôt pour le «non», dans la majeure partie des cas. Pour une raison très simple: le vent, même léger, disperse très rapidement gouttelettes et aérosols qui transportent le virus. Aucun cluster en milieu ouvert n’a d’ailleurs été mis en évidence à ce jour. Mais l’absence de preuve ne constitue jamais une preuve de l’absence, pourra-t-on, à raison, rétorquer.

Le port du masque a du dissuader plein de gens de partir en vacances.

[Neckara]

C'est comme tout, ça dépend.

Si c'est une plage ou un parc où il y a à peine 3 péquins, bien évidemment qu'il n'y a quasiment aucun risque.

En revanche, si c'est un marché en plein air où tout le monde se marche dessus... là oui, il peut y avoir plus de dangers.

[Ryu2000]

Poutine affirme que la Russie a créé un vaccin contre le nouveau coronavirus

Jusqu’ici, la Russie n’a pas publié d’étude détaillée des résultats de ses essais permettant d’établir l’efficacité des produits qu’elle dit avoir développés. Début août, alors que la Russie annonçait que son vaccin était presque prêt, l’OMS s’était montrée dubitative, rappelant que tout produit pharmaceutique devait « être soumis à tous les différents essais et tests avant d’être homologués pour leur déploiement » et soulignant l’importance du respect de « lignes directrices et directives claires » en matière de développement de vaccins.

Des scientifiques du centre Gamaleïa avaient été critiqués en mai pour s’être personnellement injecté leur prototype de vaccin, une méthode en rupture avec les protocoles habituels destinés à accélérer le processus scientifique au maximum.

[halaster08]

Je sais pas trop où le mettre alors je vais poser ça ici.

Un article particulièrement sérieux sur les effets de la chloroquine sur la prévention des accidents de trottinette a été publié dans un magasine scientifique, a noté que cet article a passé le filtre de la revue par des pairs.
Le lien vers un résumé:https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4073359.html

edit: en me relisant je me rends compte que j'ai oublié de préciser qu'il a été retiré après quelques jours

[David_g]

Je suis les comptes twitter à l'origine de la publi et bon dieu qu'ils ont été fort (depuis il y a Joachim Son forget qui rage à mort d'avoir été cité).

Pour les explications et bientôt les échanges avec les reviewers de la revue prédatrice en question : http://www.mimiryudo.com/blog/2020/0...ous-les-temps/

[halaster08]

Je suis les comptes twitter à l'origine de la publi et bon dieu qu'ils ont été fort (depuis il y a Joachim Son forget qui rage à mort d'avoir été cité).

Pour les explications et bientôt les échanges avec les reviewers de la revue prédatrice en question : http://www.mimiryudo.com/blog/2020/0...ous-les-temps/

Merci pour le lien.
C'est incroyable, non seulement il y a eu relecture par des pairs mais en plus ils s'en sont servi pour rajouter des conneries dans leur article ! C'est vraiment aberrant. Comment ce genre de revue "scientifique" peut encore exister.

[David_g]

Merci pour le lien.
C'est incroyable, non seulement il y a eu relecture par des pairs mais en plus ils s'en sont servi pour rajouter des conneries dans leur article ! C'est vraiment aberrant. Comment ce genre de revue "scientifique" peut encore exister.

C'est loin d'être la pire en plus mais cela est aussi la conséquence des modes de calcul/notoriété qui sont fait.

[CinePhil]

Autres regards sur la crise actuelle et l'hystérie collective qui en découle...

Médecin réanimateur à Toulouse, j'ai eu l'honneur de soigner des patients Covid-19 graves. Ceux qui sont si malades qu'il faut les maintenir endormis, intubés, sous respirateur artificiel, parfois pendant six semaines. A ce titre, je me permets ici d'aborder les questions de maladie, de soins et de liberté que cette crise soulève.
A l'heure où les villes françaises instaurent le masque obligatoire dans les rues, où les cinémas referment faute de public, où les restaurateurs constatent la frilosité des clients, où les plans sociaux se préparent, on désespère d'entendre la voix de la raison et de la liberté.
A condition d'avoir des réanimations en état de fonctionner, on ne meurt pour ainsi dire plus du Covid-19. Cette phrase peut choquer mais c'est notre expérience. Quand les services n'étaient pas débordés, seulement très mobilisés, avec des personnels préparés et formés, ce qui a été notre cas à Toulouse, les patients ont survécu. Certains sont morts avec le Covid, mais pas du Covid. Comme ce patient cancéreux ne pesant plus que 37 kg pour 178 cm qui, en contractant le virus, a vu sa vie raccourcie de quelques jours. Ces patients ne peuvent justifier le chômage des jeunes. Ni les dettes abyssales laissées aux générations suivantes. Ni le renoncement massif à nos modes de vie.
Oui, nous autres soignants, avons eu du travail, certains se sont contaminés. Peu en sont morts, et probablement plus aucun n'en mourrait aujourd'hui. C'est notre métier, et nous nous mobilisons tous les jours contre un tas d'autres maladies. La censure morale que certains soignants veulent exercer est une insulte à notre profession. Tous les jours, des gens meurent au travail ou en y allant. Les sauveteurs en mer nous demandent-ils d'arrêter baignade et plaisance au prétexte des risques ? Le virus est là. La majorité n'en subira pas de dommage significatif. Il est parfois virulent mais on sait maintenant soigner la majorité des cas graves. Alors remettons-le à sa juste place ; n'en faisons pas un terroriste, c'est-à-dire un agent dont l'impact psychologique et sociétal dépasse de loin son impact physique.
Avant l'hiver qui risque de voir la contagiosité augmenter, il faudrait plutôt avoir un plan pour pouvoir mieux soigner les cas sérieux. Armons les hôpitaux pour faire face efficacement, formons du personnel médical supplémentaire à la réanimation spécifique des Covid graves. C'est possible. Et vivons. Libres.

Source : Le Parisien, opinions.

Que cela plaise ou non,le coronavirus qui aujourd'hui contamine encore certains sujets n'est manifestement plus celui qui provoquait des formes foudroyantes en plein milieu du pic épidémique.
Dans le cas contraire et compte tenu du nombre encore conséquent ( et prévu) des contaminations résiduelles, on verrait de nombreux cas de ces formes en réanimation, dont il faut rappeler que le taux des décès était de 40 %.
Nous sommes dans une dynamique CLASSIQUE d'épidémie.
Je ne vous assommerai pas avec la description des modifications virales mutations délétions etc... que subissent TOUS les virus au cours des epidemies.
( pour mémoire le virus du SRAS COV1 de 2003 a disparu tout seul brutalement)
En fait...
Quand il FALLAIT tester massivement et de façon aléatoire pour modéliser correctement cette épidémie ON NE L'A PAS FAIT
contrairement à ce que nous préconisions ( voir nos posts depuis 6mois)
Le nombre des contaminés a donc probablement été sous-estimé .
Aujourd'hui en fin d'épidémie on surjoue les tests ,on cherche le coronavirus et on le trouve, même si ce n'est plus la version "tueuse" du départ
Par ailleurs, il est infiniment probable qu'un grand nombre de sujets éliminent non seulement du matériel génétique de virus mort mais du matériel génétique de cellules atteintes tuées par l'organisme lui-même sous forme d'exosomes.
Tout est donc en place pour arriver à des conclusions erronées,et c'est précisément ce qui se passe avec les fameux "cas" avec lesquels on continue à nous bassiner.
Je suis anesthésiste reanimateur, j'ai fait ma thèse de Doctorat dans un service de réanimation, j'ai travaillé sur des cas semblables pendant 10 ans environ.
15% de la population est atteinte annuellement par des coronavirus qui bien que majoritairement BÉNINS, provoquent quand même plusieurs centaines de décès par an en dehors de tout contexte épidémique.
Ceci veut tout simplement dire que si on se mettait a rechercher les coronavirus sur 67 millions de français on trouverait 10 millions de " cas".
Quant aux hospitalisations qui ont doublé ( on a déjà vu ça avec la grippette de madame Bachelot)
Alors on attend de vraies Revues Morbidité Mortalité ( jamais faites) et on en reparle.
Alors oui on surveille les "clusters" et on se met à faire de la médecine et pas de la politique
Il y avait des moyens de limiter les dégâts
Tests massifs ( non faits au moment voulu)
Accessibilité aux soins, à la surveillance à l'oxygène aux VNI et aux traitements disponibles avec des isolements CIBLÉS et des PROTECTIONS INDIVIDUELLES RAISONNÉES des personnes fragiles.
Et non un confinement aveugle mortifère,associé au traitement " Salomon " 3D
Domicile
Doliprane
Dodo
Dont les EPHAD constituent le cas d'école.
Il y aurait eu moins de morts .
Cette gestion épidémique aura été un mélange d'ignorance de bêtise d'incurie et de monstruosité
Pour réduire la responsabilité de politiciens complètement PERDUS on évoquera le dramatique manque de fiabilité actuelle des publications médicales .
( voir le Lancet gate pitoyable)

Source : discussion Facebook

Du même, sur son mur Facebook :

Moi qui suis aussi MEDECIN anesthésiste réanimateur,je récuse totalement la communication d'Axel Kahn .
Elle est fausse partiale et va même à l'encontre des chiffres officiels d'évolution des cas graves et des décès actuellement dus au Covid 19.
Quant au masque grand public une heure dans la rue suffit à démontrer pourquoi c'est une calembredaine même à supposer qu'il puisse protéger d'un virus pulmonaire .Parler de l'usage professionnel pour le valider est tout simplement ridicule.
En milieu professionnel,on se lave les mains avant de mettre un masque et la deuxième fois qu'on le touche c'est pour le mettre à la poubelle.
Dans le public on met un torchon hors d'âge sur le nez pour rentrer dans un restaurant
On l'enlève pour manger
On le remet pour aller aux toilettes
On l'enlève pour continuer son repas
On le remet pour aller payer
On l'enlève sur le parking du restaurant
On le fourre dans sa poche dans son sac ou dans sa boîte à gant
Dans la plupart des cas on recommence les mêmes cycles stupides avec la même "technique" dans un nombre indéterminé de cas.
Impossible à un professionnel de valider un tel cirque
Moralité 99,99% de ces torchons sont des passoires et des bouillons de culture ,ils contiennent des quantités invraisemblables de bactéries de virus sur les deux faces.
Les professionnels de santé ayant traité le Covid 19 n'ont pas fait joujou avec des torchons improbables mis n'importe comment ,mais ont bénéficié ( tardivement) de FFP2 FFP3 et de protections COMPLÈTES.
Ceux qui n'ont pas eu ces protections ont été contaminés et ceux qui devaient en mourir en sont morts.
Axel Kahn dans cette communication n'est qu'un propagandiste très en dessous du niveau d'une infirmière hygiéniste .
Désolé....le pire est que s'il a travaillé dans des services et participé à des CLIN il doit savoir tout ça,ce qui permet en plus de juger de la malhonnêteté de sa communication.
Impossible de valider ça après 45 ans de travail au bloc opératoire en USI et en maternité

[Ryu2000]

L'UE va investir beaucoup dans des laboratoires pharmaceutique :
Coronavirus: l'UE réserve des vaccins auprès du laboratoire Moderna

La société américaine Moderna, jeune «biotech», dispose d'un des projets les plus avancés avec un candidat vaccin en «phase 3» des essais cliniques sur humains, la dernière avant une commercialisation. «Après d'intenses négociations, la Commission européenne vient de conclure des discussions avec une cinquième entreprise pharmaceutique afin de permettre aux Européens d'accéder rapidement à un vaccin contre le coronavirus», s'est félicitée la présidente de la Commission Ursula von der Leyen, citée dans le communiqué.

Bruxelles a déjà réservé 300 millions du vaccin en préparation du français Sanofi, 400 millions de celui de l'américain Johnson & Johnson, et 225 millions de doses auprès de l'allemand CureVac. La Commission a par ailleurs signé le 14 août un contrat d'achat anticipé avec le groupe pharmaceutique suédo-britannique AstraZeneca pour 300 millions de doses, avec une option pour 100 millions de doses supplémentaires. «Nous investissons dans des entreprises utilisant des technologies diverses, afin d'accroître nos chances de disposer de vaccins sûrs et efficaces», a expliqué Ursula von der Leyen.