Discussion :

[jacjac]

Bonjour à tous !

Je n'ai pas l'habitude de solliciter l'aide des gens, mais je suis à un stade ou je ne m'en sort plus tout seul et je ne sais pas ou chercher de l'aide !
Bien sur, ce n'est pas aux autres de prendre une décision à ma place, mais je dois faire un choix raisonnable, et j'aurai donc voulu savoir ce que vous feriez à ma place, pour aiguiller mes choix

CONTEXTE

Je suis développeur d'application actuellement au chômage depuis Février 2020.
J'ai 5 ans d’expérience en tant que développeur Fullstack que j'ai pu prendre dans plusieurs entreprises.
Disons que je suis développeur "Intermédiaire/Confirmé".
J'habite à Reims (51), je suis en couple (compagne au chômage de plus longue date), suis en location.

PROBLÈME

Je ne vais pas y aller par 4 chemin, clairement, y'a pas d'offres sur Reims.
J'ai eu mes 5 ans d’expérience en allant bosser sur Paris, ou en étant logé en hôtel par mes précédentes missions en ESN.
J'aime ma ville, j'aimerai y travailler, mais je ne peux pas, car il n'y a pas d'offres potable.
Je ne suis pas quelqu'un près de mes sous et je ne cherche pas être dans la meilleur boite du monde,
mais quand une des seules offres sur le premier trimestre pour bosser, c'est pour faire du SAP, être le seul dév dans la boite, des déplacement régionaux, le tout pour 24k € annuel, quand tu as un loyer à 700€/mois, non merci...

CONTRAINTES

Je n'ai qu'une seule contrainte en terme de recherche d'emploi et de localisation : Je ne veux pas vivre sur Paris même.

SOLUTIONS ESSAYÉES

J'aime me plaindre, mais j'aime aussi trouver des solutions.
J'ai tout fait pour rester un maximum de temps sur Reims, à chaque fois il y avait des contraintes intenables.
- Dormir sur la ville ou je travaillais, loin de chez moi, sans ma copine (la revoir que le weekend)
- Aller bosser sur une autre ville lointaine en voiture , se taper 4h de route tous les jours...
- Aller sur Paris (45 min en TGV de Reims), mais dépenser 500 € en TGV tous les mois, se lever ultra tot, se coucher hyper tard, ne pas pouvoir participer a la vie d'entreprise (horaires TGV)
- J'ai cherché pendant 3 ans des CDI en remote, mais clairement, la France est vraiment pas prête

SOLUTIONS ENVISAGÉES

Le Full Remote
Récemment j'ai plaqué mon CDI sur Paris pour me lancer en Freelance Remote (croyant avoir plus de chance de trouver une mission remote comme ça), bim, le corona est arrivé, impossible d'avoir des touches...
Pensez vous que je devrai quand même continuer mes recherches ? Est-ce vraiment un coup de chance de trouver des missions full remote ?

Déménager
L'ultime solution, celle que j'ai longtemps repoussée, mais certainement la plus fiable à mon avis...
J'avais pensé à Lille, en avez vous d'autres ?
- Des entreprises et des opportunités (ex : au moins 1 offre par semaine sur indeed)
- Salaire : 40-50k pour un "Dev Confirmé"
- Loyer: 800€ max pour un 80m2 (hors centre ville)

Voilà, je pense pas chercher à décrocher la lune, mais ça sera déjà un énorme bond en avant pour moi, venant de ma petite bourgade

Merci d'avance, et désolé pour le pavé.

PS : Bien sur qu'il n'y a pas 0 offres sur Reims (environ 10 par an). Mais j'ai plus envie de manger à n'importe quel râtelier... Oui, je suis exigeant, je sais !

[Adiict]

Bonjour Jacjac
Je suis à la recherche de développeurs full. Nous sommes basés à Gennevilliers mais nous avons une agence à Lille. Toute la partie DEV est basée à Gennevilliers mais beaucoup de mes développeurs font du télé-travaille et viennent une fois par semaine sur place.
Nous développons une plateforme Web collaborative pour les métiers de la communication. www.adiict.fr.
Si cela t'intéresse je te laisse mes coordonnées mail : p-gonzales@groupeo2i.com.
Envoie moi un mail et je te recontacterai

Cordialement
Patrick

[Mat_MAT_BI]

Je connais des gens qui font Reims-Paris ou Lens-Paris tous les jours..

Si tu fais 2 jours de tv travail par semaine, c'est jouable..

Une chose est sûre, si ta femme et toi êtes au chômage, à un moment il faudra se sortir les doigts ou sinon vivre dans l'assistanat de l'état français..

ya bon les allocs, la CAF, la chôme, les APL, le RSA, l'AAH, la cantine gratuite, les HLM à pas chers... vivre comme un parasite

Allez, bon courage, mec, bats-toi

[jacjac]

Je connais des gens qui font Reims-Paris ou Lens-Paris tous les jours..

Si tu fais 2 jours de tv travail par semaine, c'est jouable..

Une chose est sûre, si ta femme et toi êtes au chômage, à un moment il faudra se sortir les doigts ou sinon vivre dans l'assistanat de l'état français..

ya bon les allocs, la CAF, la chôme, les APL, le RSA, l'AAH, la cantine gratuite, les HLM à pas chers... vivre comme un parasite

Allez, bon courage, mec, bats-toi

Le chômage est clairement pas une zone de confort pour moi, j'en souffre énormément
Oui, Reims <=> Paris est envisageable si j'ai du télétravail bien sur

Par contre, c'est pas si commun que ça une boite qui propose 2j de télétravail par semaine tu sais... En plus de payer la moitié des frais d'abonnement TGV...
Je veux bien le nom des boites de tes collègues en MP par contre si tu connais. Ou si tu pouvais me mettre en relation avec tes connaissances, ça serait génial

[pmithrandir]

Pour moi vous êtes au bon moment pour vous poser la question de votre lieu de vie.

A priori les perspectives de travail sont très faibles, et soyons honnêtes les meilleures parisiennes ne seront pas pour vous avec la distance.

Les questions à vous poser
- avez vous acheté votre logement? Si oui, pouvez vous vendre facilement...
- est ce que votre compagne est employable partout?
- pouvez vous partir facilement ( personnes dependantes)

Si tout est bon, deplacez vous dans une ville un peu plus dynamique qui vous mettra plus en valeur.

L alternative c est de faire freelance généraliste pour votre ville. Il y a toujours de la demande en local pour des petits dev par ci par là. C est un autre projet de vie.

Bon courage. Si vous allez vers Toulouse je peux préciser plus, mais l est et le nord je ne connais pas trop

[Vincent PETIT]

J'aime ma ville, j'aimerai y travailler,

Ça je comprends très bien car à mes yeux c'est aussi quelque chose de très important. Soit prudent en changeant de région, surtout que tu es en couple, car c'est parfois loin d'être aussi facile qu'on ne pourrait le croire.

Je ne veux pas te faire peur ou te dissuader d'être mobile :

Ce que je peux voir de la mobilité
Je suis dans une grande entreprise, rien à voir avec l'informatique, où les gens mutent souvent de région en région et je peux te confirmer que beaucoup et plus de la majorité à dire vrai (Ingénieurs ou Techniciens peu importe) se sont crus mobile partout en France jusqu'au jour où ils l'ont fait. On constate que presque tout le monde veut repartir d'où il vient. L'épanouissement au travail n'est pas suffisant, les mentalités sont parfois incompatibles, la perte du cercle familial et social (amis) peut être déstabilisante, la bousculade des points de repère habituels n'est pas vécue de la même manière pour tout le monde.

J'ai eu le tour lors d'une opportunité, un trou perdu à 200km de chez moi, mais ce n'était pas ça le problème. Ce qui m'était devenu insupportable c'était la mentalité très particulière des gens et très vite tu sais que tu ne peux pas faire ta vie là bas (quand tu as l'impression que tout le monde est con, tu as du mal à te faire à l'idée que tu vas devoir vivre ta vie sans réels liens sociaux, genre dans une grotte comme un ours ). Le piège est que si toi tu le vis mal mais pas ta femme car elle s'y est intégrée et a trouvé un travail, je suis à peu prés sur de comment ça fini.

On a beau penser de toute ses forces qu'on est mobile, ce n'est qu'une fois qu'on saute le pas qu'on le sait vraiment


Concernant Lille
Lille, j'y vais de temps en temps, car j'habite Arras (à 50km) mais surtout parce que mon agence régionale est dans le quartier d'affaires. C'est clair et net qu'en informatique il y aura bien plus d'offre, il suffit de regarder n'importe quel moteur de recherche d'emploi pour s'en rendre compte, la ville est très dynamique dans les nouvelles technologies (plusieurs labo du CNRS, Université de Lille, beaucoup de Startup). Le problème de Lille, comme toutes les grandes villes, c'est que pour te loger décemment il faut s'éloigner et plus la ville est grande pire c'est, et se taper plus de transport en commun (bus/métro/train). Beaucoup de mes collègues doivent prendre la voiture, car trop de transport en commun, mais là tu te tapes les joies des bouchons Lillois ! (beaucoup plus grand qu'à Reims à mon avis car Lille métropole c'est environ 4x plus grand, et plus concentré, que la CAR - communauté d'agglo de Reims). Après on n'est loin de ce qu'on peut voir à Paris.



Evidemment comme l'on dit ceux avant moi, le mieux c'est télétravail (qui sera nécessairement de plus en plus accepté) + 45min de TGV. C'est pas la mort, c'est exactement la durée "Arras - Paris Gare du Nord", car Arras c'est la même ligne que Lille - Paris et je connais beaucoup de monde qui le fait sans être en souffrance.



Bon courage !

[Mat_MAT_BI]

Reims-Paris c'est 45 minutes de TGV..

Tu regardes ta série et basta.. tu prends un salaire parisien..

Reims c'est sympa mais c'est cher (les consommations dans les bars, l'immobilier ça va)!!!

Quelle belle cathédrale, avec du bon champagne

Bon courage Poulet, là ça risque d'être dur de commencer un job.

[Invité]

Reims-Paris c'est 45 minutes de TGV.

Ça demande tout de même une certaine dose de témérité pour laisser reposer sa vie professionnelle sur la SNCF...
J'ai fait ça 2 mois et demi, il y a une éternité et suivant les annulations, retards, causes inconnus, je rentrais chez nous entre 19h00 et 22h30.
En moyenne 20h30...
Une des périodes les plus exténuantes de ma vie !

[Mat.M]

Reims-Paris c'est 45 minutes de TGV..

je ne savais pas que le travail en SSII payait tant que ça.
Tout le monde n'a pas votre paie de Premier Ministre et même si on peut payer un abonnement pro SNCF pour faire ce trajet, ça doit coûter un bras.
Surtout que les salairess des cadres vont être revus à la baisse

[Derek Corgan]

Le prix de l'abonnement pro est largement compensé par la différence de loyer et de salaire.

L'inconvénient est évidemment la SNCF. Entreprise à la qualité de service aléatoire. Nécessite d'être zen.

[el_slapper]

J'ai connu une dame qui faisait Colombey-les-deux-églises - Rueil-Malmaison tous les jours. Dans les 4 heures porte à porte. Aller simple. Je ne ferais pas ça, mais chacun voit midi à sa porte.

[frayou]

je ne savais pas que le travail en SSII payait tant que ça.
Tout le monde n'a pas votre paie de Premier Ministre et même si on peut payer un abonnement pro SNCF pour faire ce trajet, ça doit coûter un bras.
Surtout que les salairess des cadres vont être revus à la baisse

Le cout des abonnements transports est pris en charge à 50% par l'entreprise, comme le passe navigo

Par contre je rejoins 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ, ayant fait des trajets quotidiens lille/bruxelles pendant quelques mois, c'est usant même si le temps de trajet n'est pas énorme (35min) tu es tributaire du bon fonctionnement de la sncf, tu passes ta vie l'oeil rivé sur ta montre car les trains c'est pas le métro, si tu le loupes de 5 min tu passes 1h à poireauter à la gare ...

Si tu loupes ton train du matin, tu prends 1h dans la vue, t'arrives à pas d'heure etc.. etc...

en gros t'as plus de vie, tu pars à 6h30/7h du mat' de chez toi (t'habites pas à la gare, et tu bosses pas dans la gare...), tu rentres chez toi à 20h30 mini...

Pour paraphraser, une des périodes les plus exténuantes de ma vie également

[Mat_MAT_BI]

El slapper, c'était une admiratrice du général De Gaulle ?

En plus la bougre devait traverser toute la région parisienne.

Je connais des gens qui ont une maison à Nîmes, 2 jours de tv travail et il viennent 3 jours pas semaine sur Paris et se trouvent un hôtel sympa pas trop cher en banlieue.
Ou pour les richous, un studio sur Paris.

Et les soirées sur Paris c'est sympa, la ville est magnifique et il y a plein de choses à faire (musées, promenades.. ou picoler dans les bars lol).

[GreatDeveloperOnizuka]

El slapper, c'était une admiratrice du général De Gaulle ?

En plus la bougre devait traverser toute la région parisienne.

Je connais des gens qui ont une maison à Nîmes, 2 jours de tv travail et il viennent 3 jours pas semaine sur Paris et se trouvent un hôtel sympa pas trop cher en banlieue.
Ou pour les richous, un studio sur Paris.

Et les soirées sur Paris c'est sympa, la ville est magnifique et il y a plein de choses à faire (musées, promenades.. ou picoler dans les bars lol).

Il y a surtout rien à faire en ce moment que ça soit Paris ou ailleurs

[Marco46]

Le cout des abonnements transports est pris en charge à 50% par l'entreprise, comme le passe navigo

Marrant j'en discutais avec un ancien collègue hier au tel qui fait Poitiers / Paris deux fois par semaine en TGV et c'est 10K par an de frais de déplacement. Alors après il est indep et se défraie donc à 100% mais bon ...

Ça coute quand même un bras.

Pour le reste effectivement les missions full remote sont rarissimes donc à moins d'être une terreur dans un domaine précis et de faire du consulting à 1K de TJM et du coup en se déplaçant ponctuellement je vois pas comment c'est possible.

Après il faut composer, tout le taf est dans les grandes agglos qui ont toutes les mêmes défauts. Donc y a un moment où il faut peser le pour et le contre et sacrifier soit un peu de qualité de vie soit un peu d'intérêt aux missions, soit beaucoup d'un côté pour avoir beaucoup de l'autre etc ...

Mais avoir des missions tip top dans un coin pommé et bien payé c'est juste pas possible malheureusement !

[GreatDeveloperOnizuka]

Marrant j'en discutais avec un ancien collègue hier au tel qui fait Poitiers / Paris deux fois par semaine en TGV et c'est 10K par an de frais de déplacement. Alors après il est indep et se défraie donc à 100% mais bon ...

Ça coute quand même un bras.

Pour le reste effectivement les missions full remote sont rarissimes donc à moins d'être une terreur dans un domaine précis et de faire du consulting à 1K de TJM et du coup en se déplaçant ponctuellement je vois pas comment c'est possible.

Après il faut composer, tout le taf est dans les grandes agglos qui ont toutes les mêmes défauts. Donc y a un moment où il faut peser le pour et le contre et sacrifier soit un peu de qualité de vie soit un peu d'intérêt aux missions, soit beaucoup d'un côté pour avoir beaucoup de l'autre etc ...

Mais avoir des missions tip top dans un coin pommé et bien payé c'est juste pas possible malheureusement !

Ce que je trouve complètement débile. La plupart du temps, en dév t'as largement de quoi faire à distance si ton logement est fibré. J'espère que la crise va nous permettre de bosser plus à distance et donc désengorger les gros pôles.

[Marco46]

Oui on pourrait bosser 95% du temps d'une mission à distance ça changerait rien, ça serait même bénéfique pour le client en fait.

Depuis le début du confinement et aussi pendant les grèves de l'année dernière à chaque fois qu'on pousse une release en prod sans venir aux bureaux le management s'extasie de la réussite de la MEP. J'hallucine un peu ils ont vraiment l'impression que c'est un handicap d'être au calme chez soi plutôt que dans le bordel d'un openspace avec 2h de transport / J ... ...

[jacjac]

Merci à tous pour ces réponses.

Concernant Paris <=> Reims
Les 45 minutes de TGV c'est pas ça le problème. Je suis conscient que beaucoup de Parisiens / résidents IDF ont facilement 1h de trajet "Aller" pour aller au taf'.
C'est vraiment le coût (500€ / mois), et ce, même si la boite prend en charge 50%.

En général, lors de mes entretiens, je me fait recaler quand je parle de ce "petit impératif" (que je sais maintenant amener avec délicatesse pourtant)
Pourquoi une boite risquerait de prendre un gars qui vient de Reims, qui coûte 250€ de plus par mois en plus du fait qu'elle rembourse déjà le Navigo, et qui a des risques (SNCF) de ne pas pouvoir venir ?

Me concernant, c'est assez fatiguant de faire ça 5j/ semaine.
J'ai déjà essayé, et j'ai fait une rupture conventionnelle car je ne supportait plus la situation. J'avais l'impression de passer autant de temps dans les transports que chez moi ou au boulot...
De plus, avec 2 TGV le matin et 2 le soir, les horaires sont pas super flexibles.

Pour résumer, l'option n'est pas si facile qu'on le croit.
Il faut déjà convaincre une entreprise d'accepter de payer les 250€ en +, qu'elle fasse une croix sur les heures sup' en présentiel et qu'on pourra pas se rendre chez le client hors Paris intra-murros.
En plus, si je veux pouvoir supporter le rythme, il me faudrait 1j de télétravail hebdo.
Pour terminer, je ne peux pas participer à la vie de l'entreprise hors travail (soirées, meetups, ou autres events hebdo), donc l'intégration auprès des collègues est pas super.
Non, vraiment, c'est beaucoup trop de recherche et de prise de tête pour un foutu emploi.

Concernant le remote
Pour avoir testé, j'approuve totalement ce mode de fonctionnement, et j'aimerai en faire au moins 1j /semaine.
En général c'est les journées ou je suis le plus productif, et ou je m’intéresse (concentre) le plus en réunion
Attendons de voir comment les réfractaires qui ont "subi" le télétravail à cause du confinement réagiront...
J'espère vraiment que ça deviendra la nouvelle norme


En tout cas, je pense migrer sur Lille.
Il y a un assez bon nombre d’opportunités en CDI mais aussi en Freelance.
Le coût de la vie n'est pas si élevé si que ça, et les salaires sont corrects.
La ville à l'air cool pour une ville du Nord

Merci à tous pour cette discussion, ça fait du bien d'avoir des points de vue différents avec la tête "hors du guidon"

[yolle]

Evidemment comme l'on dit ceux avant moi, le mieux c'est télétravail (qui sera nécessairement de plus en plus accepté) + 45min de TGV. C'est pas la mort, c'est exactement la durée "Arras - Paris Gare du Nord", car Arras c'est la même ligne que Lille - Paris et je connais beaucoup de monde qui le fait sans être en souffrance.

Sauf que 45 min c'est Gare Arras -> Gare Paris

Si tu comptes
Domicile -> Gare (30 Minutes)
Gare Arras -> Gare Paris (45 Minutes)
Gare Paris -> RER Defense/ Rueil etc etc (45 Minutes)
RER Défense -> Boite (20 Minutes)
Tu Arrives a 140 Minutes ... Quand tout vas bien et cela ne vas jamais bien....
Donc tu passes entre 4 heures (fourchette basse) et 6 heures (fourchette haute) par jour en transport.

Crois moi c'est intenable. C'est du vécu.

La ville à l'air cool pour une ville du Nord

Lille a l'air d'être un ville sympa, les gens ne semblent pas trop s'en pleindre. Je pense que c'est un tres bon choix. Tu pourras revenir de temps en temps sur Reims facilement.

[Mathieu__]

Oui Lille j'y suis c'est dynamique sur la scène dev' ça embauche pas mal.
(bon faut s'entendre sur la spécialité aussi car il y a plus de php/magento que de ruby on rails, hein. Je ne peux pas trop en parler précisément moi je suis plutôt dans la data.)

Il y a un peu de tout pour tous les goûts niveau quartier (pépère, festif, familial...). Moi j'y suis arrivé depuis Paris donc les prix du logement me convenaient bien.

Depuis Reims ce n'est pas loin et on peut facilement aller une journée voir la famille les amis.