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  1. #21
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    Citation Envoyé par Karshick Voir le message
    Les actions te rapportent un dividende chaque trimestre.
    Donc si, sa fortune augmente automatiquement si la valeur des actions qu'il détient augmente aussi
    Les dividendes n'ont rien a voir avec le cours de l'action.
    Tu peux avoir 0 de dividende et l'action qui vaut un million d'euro (Apple pendant longtemps ne versait pas de dividendes ; mais bon avec plusieurs dizaines de milliard en banque Apple a cédé face aux actionnaires).
    Tu peux avoir 1€ de dividende et l'action qui vaut 100€.
    Par contre il est peu probable que tu ai 1€ de dividende et une action qui vaut 1€ ou moins, tout simplement parce que les gens pourrait acheter l'action pour moins d'un euro ou autant et être sur d'avoir tout de suite leur argent en dividende + l'action (donc l'action gratuite quoi).
    L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'eclaire jamais que le chemin parcouru.

    La nature fait les choses sans se presser, et pourtant tout est accompli.

  2. #22
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    Je n'invente rien, le mec a bel et bien demandé aux internautes de payer ses employés malades pendant la crise du Covid-19 :
    https://fr.businessam.be/jeff-bezos-...loyes-malades/
    Et il est tellement réputé pour être une belle enflure avec ses employés qu'il a déjà été élu pire patron du monde en 2014 :
    https://www.lemonde.fr/blog/frederic...-amazon-aussi/

    Aussi, quand quelqu'un parle d'un milliardaire en disant qu'il mérite son succès, c'est aussi absurde que de dire que les SDFs sont à la rue parce qu'ils l'ont bien mérité. La méritocratie c'est une chimère qui occulte complètement qu'une personne peut réussir par un simple concours de circonstances et qu'une personne qui travaille dur toute sa vie peut ne jamais réussir et crever dans l'indifférence totale.
    Et Jeff Bezos ne fait pas exception à la règle. On ne peut pas aussi simplement dire de lui qu'il a réussi parce qu'il l'a amplement mérité, ce serait occulter complètement le travail de ses employés qui ont très certainement grandement contribué au succès d'Amazon. D'autant que le mérite, ça ne se mesure pas. Personne ne peut dire avec certitude que quelqu'un a réussi parce qu'il a bossé durement pour ça. Donc, juger quelqu'un selon son degré de mérite ça n'a pas de sens.

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Ce ne sont pas des esclaves, s'ils veulent aller travailler ailleurs ils peuvent le faire.
    Figure-toi que non, tout le monde n'a pas nécessairement la liberté de changer d'emploi comme ça lui chante. Surtout dans un contexte où la précarité et le chômage augmentent toujours plus.

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Si tu refuses ce système alors refuse le, tu es libre : au lieu de te faire livrer va chez ton artisan local et paye le 3 fois le prix si c'est ce que tu veux.
    Je ne sais pas où tu vis ni de quoi, mais t'as l'air d'avoir une piètre vision des réalités de la vie. Et ça expliquerait presque pourquoi tu défends autant ce mec en te mettant autant d’œillères pour ne pas voir ce qu'il est vraiment.
    Un commerçant local ou un autre commerce en ligne ne vend pas systématiquement beaucoup plus cher que sur Amazon. Tout comme un produit sur Amazon n'est pas forcément beaucoup moins cher qu'ailleurs (en tout cas, pas du simple au triple). Je ne sais pas où t'es allé chercher ça.

    Personnellement, je n'achète déjà plus chez Amazon. Mais en dehors d'Amazon, le gars possède tellement de trucs que ça devient difficile de ne pas utiliser un service ou un produit qui ne lui appartient pas (même FreeRTOS, qui est très répandu dans le dev embarqué car livré par un bon nombre de fabricants de microcontrôleurs, appartient à Amazon).

  3. #23
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    Boooofff …
    Depuis le temps, que cela est vieux, comme concept d’acheter sur internet..
    Concernant la formule : La classe pauvre et ouvrière des États-Unis..
    Seule cette classe de personne, ne s’offusque pas du résultat, puisque elle participe a ce résultat !!!
    C’est toute la différence du rêve américain, comparé, à la vénération de la frustration, de certain idéologistes, pour ne pas dire : nouvelle génération de boutonneux Made in France…
    Réfractaire au symbole du capitalisme , mais qu’ils enrichissent, en s’abonnant, aux réseaux sociaux !!
    Ne pas savoir n’est pas une faute si l’on cherche à combler ses lacunes.

    "Il n'y a pas d'obstacles infranchissables , il y a des volontés plus ou moins énergiques voilà tous" Jules Vernes

  4. #24
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    Par défaut Plein de travailleurs n'ont tout simplement pas le choix
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Ce ne sont pas des esclaves, s'ils veulent aller travailler ailleurs ils peuvent le faire.
    Plein de travailleurs peu ou pas qualifiés n'ont tout simplement pas le choix, gros malin.

    Actuellement, le taux de chômage aux USA serait de l'ordre de 30%.

    Dans quel monde vis-tu ?

  5. #25
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    Avant la crise Covid il y avait quasi le plein emploi aux USA.

    Le double du smic pour un travail non qualifié je ne voie pas trop ou est le soucis, donc ton commentaire est fallacieux et inutile.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  6. #26
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Le double du smic pour un travail non qualifié je ne voie pas trop ou est le soucis, donc ton commentaire est fallacieux et inutile.
    De bonnes conditions de travail ne se résument pas à un bon salaire. Si ton travail t'expose régulièrement à une pénibilité physique, à un management désastreux voire à du harcèlement moral, ce ne sont pas des bonnes conditions de travail.

  7. #27
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    Le modèle mathématique du vide grenier : https://www.pourlascience.fr/sd/econ...esse-18601.php

  8. #28
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    Citation Envoyé par sirthie Voir le message
    Plein de travailleurs peu ou pas qualifiés n'ont tout simplement pas le choix
    Être diplômé ne te donne pas la sécurité de l'emploi. Il y a plein de BAC+5, BAC+8 qui galèrent pour trouver du boulot.
    Un examen ce n'est pas un concours, ça ne te garanti pas une place.

    D'ailleurs les jeunes diplômés devraient particulièrement galérer à trouver du boulot cette année :
    Aides financières et contrats d’insertion : le détail du plan jeunes de 6,5 milliards d’euros
    Ce plan est destiné à soutenir l’arrivée de 700 000 à 800 000 jeunes sur le marché du travail « dans une rentrée compliquée », selon le premier ministre, qui l’a présenté jeudi à Besançon.
    Plein d'entreprises vont abandonner des projets, donc plein d'ingénieurs vont se retrouver sans travail.
    Il y a des BAC+5 avec des années d’expérience qui vont devoir accepter un nouveau job moins bien payé, parce que c'est ça ou le chômage puis le RSA.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #29
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    Citation Envoyé par zozizozu Voir le message
    Le modèle mathématique du vide grenier : https://www.pourlascience.fr/sd/econ...esse-18601.php
    Je me suis mal, disons peu, exprimé.
    Il me semble inutile de blâmer telle entreprise ou telle personne, ces inégalités viennent de notre modèle économique :
    Il est impossible d'évaluer une valeur financières "absolue" pour quoi que ce soit, une transaction vente/achat entraîne donc un gagnant et un perdant.
    Faîtes un petit algo qui effectuera une transaction entre A et B dont le "gagnant" est définit aléatoirement, exécutez le plein de fois, avec plein de "joueurs", et vous verrez que le nombre de gagnant décroit, jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un ...

  10. #30
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    Citation Envoyé par zozizozu Voir le message
    Je me suis mal, disons peu, exprimé.
    Il me semble inutile de blâmer telle entreprise ou telle personne, ces inégalités viennent de notre modèle économique :
    Il est impossible d'évaluer une valeur financières "absolue" pour quoi que ce soit, une transaction vente/achat entraîne donc un gagnant et un perdant.
    Faîtes un petit algo qui effectuera une transaction entre A et B dont le "gagnant" est définit aléatoirement, exécutez le plein de fois, avec plein de "joueurs", et vous verrez que le nombre de gagnant décroit, jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un ...
    L'article que tu as partagé est très très intéressant. Jetez-y un œil si ce n'est pas fait, il est cool.

    Ce qu'on peut en conclure c'est que, sur la seule base qu'un joueur amasse toutes les richesses des autres, on ne peut pas le blâmer. Cependant, on peut tout à fait blâmer le jeu et ça ne donne pas non plus d'excuse valable au joueur "gagnant" pour se comporter comme un parfait connard.

  11. #31
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    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    Sa fortune ? Ce sont des actions qu'il ne revendra jamais à moins de vouloir quitter son entreprise...
    j'approuve cette remarque.
    Et si Jeff Bezos vent revendre ses actions d'une part pourra-t-il le faire ? Car s'il revend beaucoup d'actions le cours de l'action Amazon risque de chuter par la suite.
    Ensuite s'il vend un grand paquet d'actions il va hypothétiquement payer des impôts dessus ( j'écris hypothétiquement car je ne connais pas la fiscalité aux USA sur les actions)
    Citation Envoyé par zozizozu Voir le message
    Il est impossible d'évaluer une valeur financières "absolue" pour quoi que ce soit.
    pour moi oui c'est une évidence.
    Car par exemple la valeur d'une action Amazon est variable et dépend de la valeur monétaire et économique qu'on lui accorde bref à une certaine forme de subjectivité...
    Citation Envoyé par denisys Voir le message
    Concernant la formule : La classe pauvre et ouvrière des États-Unis..
    Seule cette classe de personne, ne s’offusque pas du résultat, puisque elle participe a ce résultat !!!
    il me semble que c'est le phénomène économique de "walmartisation" d'une population.
    C.a.d. que dans une ville un grand magasin Walmart se construit , la population locale y travaille et donc y crée son propre emploi.
    Mais économiquement parlant ça ne crée aucune richesse.

    C'est le même Jeff Bezos qui veut créer des magasins Amazon où on pourra commander avec son smart-phone.
    Le problème c'est de vendre dans ces magasins majoritairement des biens de consommation importés.
    Or vendre des biens de consommation importés non seulement creuse le déficit de la balance commerciale mais pousse à la délocalisation des emplois de production.

  12. #32
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    Moi, ce qui me parait fou.
    C'est que toute cette monnaie est le fruit du travail de ses salariés, pas d'une stratégie extraordinaire ou autres éléments décisif qui aurait donné du crédit à une telle somme convergeant vers un seul compte en banque, par mérite.

    Là, le mérite, ce sont tous les salariés qui bossent et rapporte cet argent.
    Et donc, ça qui me parait fou là dedans, c'est qu'il n'y a pas de redistribution de cette richesse, ne serais-ce qu'envers les salariés.

    Moi, j'appel cela de l'esclavage, quand tu bosse pour quelqu'un et que le fruit de ton travail lui rapporte une fortune et que toi, en retour, tu n'a rien, je n'ai pas d'autres termes.

  13. #33
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    Citation Envoyé par ElementaryJoe Voir le message
    C'est que toute cette monnaie est le fruit du travail de ses salariés
    Dans le cas présent ce n'est pas vraiment le cas, ici ça parle plus des variations du cours de l'action en bourse (qui est souvent déconnecté de la réalité). Si ça se trouve le marché s'excite pour rien.
    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    Le classement est fait à partir des informations de l'action en bourse, des indicateurs économiques et des reportages, présente un profil de chaque milliardaire et inclut un outil qui permet aux utilisateurs de comparer la fortune de plusieurs milliardaires. Les chiffres sont mis à jour à la fin de chaque jour de bourse à New York.
    Mais d'un autre côté c'est vrai que plein de commandes sont passées sur Amazon.

    Citation Envoyé par ElementaryJoe Voir le message
    Et donc, ça qui me parait fou là dedans, c'est qu'il n'y a pas de redistribution de cette richesse, ne serais-ce qu'envers les salariés.
    Il parait qu'avant les années 1980 les bénéfices des entreprises étaient réinvesties pour développer l'entreprise et partagés entre les employés de l'entreprise.
    Puis les actionnaires sont devenus prioritaires...

    L'entreprise est tellement grosse que ceux qui sont à la tête vivent dans un monde différent de ceux d'en bas.
    Amazon tops 750,000 employees for the first time, adding nearly 100,000 people in three months
    Amazon : un rapport alarmant sur les conditions de travail à Montélimar
    La livraison express, marque de fabrique d'Amazon, n'est pas sans conséquence sur les accidents du travail. Selon une enquête menée par Reveals News et The Atlantic, 9,6 accidents "sérieux" pour 100 employés ont été signalés en 2018 aux Etats-Unis, un chiffre beaucoup plus élevé que la moyenne. C'est loin d'être la première fois que le géant de l'e-commerce se fait taper sur les doigts.
    Il y a des entreprises qui tentent des trucs :
    Dans cette entreprise, tout le monde touche 5 000 € par mois, même le patron
    En 2015, ce patron d’une entreprise de services financiers, à Seattle (États-Unis), a changé la vie de ses salariés. Comment ? En instaurant un salaire unique dans l’entreprise. 70 000 dollars par an, soit environ 5 000 € par mois. Depuis, l’entreprise prospère. Coup de projecteur sur un modèle économique unique au monde.
    Outre-Atlantique, Dan Price passe pour un illuminé. Les médias l’ont traité de déséquilibré. Les autres patrons de « communiste ». Pourtant, l’homme est en train de remporter son pari. En 2015, le chef de Gravity Payments, une boîte de services financiers, à Seattle, divise son salaire par 15. Il passe ainsi de 1,1 million à 70 000 dollars (62 000 euros) par an. La raison ? Il a instauré un salaire unique dans son entreprise.
    J'avais entendu parler d'une entreprise dans laquelle la femme de ménage gagnait autant que les ingénieurs, qui gagnaient autant que le patron. Plus l'entreprise faisait de profit plus ils gagnaient d'argent, donc ils étaient motivé.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #34
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    Citation Envoyé par ElementaryJoe Voir le message
    Moi, ce qui me parait fou.
    C'est que toute cette monnaie est le fruit du travail de ses salariés, pas d'une stratégie extraordinaire ou autres éléments décisif qui aurait donné du crédit à une telle somme convergeant vers un seul compte en banque, par mérite.

    Là, le mérite, ce sont tous les salariés qui bossent et rapporte cet argent.
    Et donc, ça qui me parait fou là dedans, c'est qu'il n'y a pas de redistribution de cette richesse, ne serais-ce qu'envers les salariés.

    Moi, j'appel cela de l'esclavage, quand tu bosse pour quelqu'un et que le fruit de ton travail lui rapporte une fortune et que toi, en retour, tu n'a rien, je n'ai pas d'autres termes.

    Moi j'appelle ça de la jalousie, qui est-ce qui a pris des risques pour créer l'entreprise la développer la faire prospérer la faire se diversifier ?

    Qui est-ce qui fait vivre des milliers de personnes à travers le monde et propose des services au monde entier ?

    Quasiment sûr que c'est ce bon vieux Jeff et pas George qui recure les chiottes à 22h.

    Créez votre boîte et faites autant que lui pour voir non ? On verra si vous partagerez vos millions une fois arrivé à sa cheville.

  15. #35
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    Citation Envoyé par tireb91913 Voir le message
    Moi j'appelle ça de la jalousie, qui est-ce qui a pris des risques pour créer l'entreprise la développer la faire prospérer la faire se diversifier ?

    Qui est-ce qui fait vivre des milliers de personnes à travers le monde et propose des services au monde entier ?

    Quasiment sûr que c'est ce bon vieux Jeff et pas George qui recure les chiottes à 22h.

    Créez votre boîte et faites autant que lui pour voir non ? On verra si vous partagerez vos millions une fois arrivé à sa cheville.

    Ça tombe bien, j'ai fêté il y a deux semaines les 13 ans de mon entreprise.
    Pour autant, ça ne m'empêche pas de gratifier un maximum mes salariés et une fois de plus, ceux qui font vivre ma société, ça n'est plus moi, c'est eux.

    Si je veux, demain, je pars à l'année en vacances, la boite vivra toute seule.
    Besos a été un très bon opportuniste (chacun sa vision du bien ou du mal là dedans), mais le succès d'amazon a débuté lorsqu'il a eu des employés.

    Logique ...
    Essaye d'être millionnaire si tu es seul dans ton entreprise, tu ne peux, tout simplement, pas.
    C'est n'est pas physiquement réalisable quel que soit ton modèle et ton entreprise. Impossible.

    Et puis niveau risque, quand tu as fait un site d'achat/revente ... tu repassera hein ...

    Maintenant, là réalité de la vie, c'est celle-ci, ceux qui font vivre amazon, sont ceux qui font tourner amazon.
    C'est Jeff Besos qui court partout pour réceptionner et envoyer les colis ? Qui fais les fiches de paie ? Qui cure les chiottes comme tu dis ? Qui fais 99% de ce qui compose son entreprise ?

    Comme son nom l'indique, on lance une "entreprise", on entreprends une action, cette action réussi parfois, mais jamais de la vie, tu n'y arrivera seul.

    Il faudra forcément des gens pour participer à ce que tu entreprends, soit, en achetant ta valeur, soit, en faisant monter ta valeur.
    Il y a une différence entre avoir le mérite de ce qui a été entrepris et le résultat.

  16. #36
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    Citation Envoyé par tireb91913 Voir le message
    Créez votre boîte et faites autant que lui pour voir non ? On verra si vous partagerez vos millions une fois arrivé à sa cheville.
    Généralement plus les gens deviennent riches plus ils deviennent mauvais.
    Le gars qui a une petite société ne fait pas d'optimisation fiscale, alors que les multinationales ont tendance à tout faire pour masquer leur bénéfices.
    Les grosses entreprises comme Apple utilisent les services d'usines comme celles de Foxconn avec les filets anti suicide.

    Plus l'entreprise devient grosse plus elle exploite son personnel et plus elle triche pour ne pas payer d'impôt.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #37
    DAH
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    Lorsque des personnes ou des entreprises deviennent plus riches que certains États et alors même que les plus riches s'enrichissent et les plus pauvres s'appauvrissent encore... cela va très clairement finir par péter... Je ne vois pas comment il pourra en être autrement.

  18. #38
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    assez horrible de tels chiffres : absurde

    quand je vois les photos des chats et des chiens torturés par le chinois, quand je vois les galgos torturés par les espagnols.............

    etc..............

  19. #39
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    Ce type d'article est complètement con et malhonnête, il ne vise qu'à flatter les aigris. Le cours initial de l'action Amazon était autour de 2USD à son démarrage. Elle en vaut 3000 aujourd'hui, car les investisseurs souhaitent acheter des titres de cette compagnie. Ils pensent que la valeur du titre a encore une marge de progression.
    La bourse étant un système d'enchères, il est assez normal que le prix du titre monte lorsqu'il est demandé. Et lorsque, comme Bezos qui a eu l'intelligence de créer cette boîte avec sa femme, dans leur garage, eh oui, vous détenez un grand nombre de titres, lorsque le cours fluctue, votre capital virtuel fluctue aussi.
    Mais tant qu'il n'a pas vendu ses titres au cours affiché, il n'a de fait rien gagné. Et vous constaterez qu'il est assez rare de voir un gars payer ses courses avec des actions, non ?
    Bref. Il y a suffisamment de stupidité autour du marché des titres pour ne pas en rajouter en un lieu où on est sensé trouver des cerveaux plus opérationnels que la moyenne.

  20. #40
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    Citation Envoyé par zozizozu Voir le message
    Le modèle mathématique du vide grenier : https://www.pourlascience.fr/sd/econ...esse-18601.php

    merci bcp, article très instructif pour moi même si je n'ai pas tout digéré...

    Citation Envoyé par Zefling Voir le message
    Sauf qu'à terme, ça créera aussi le chaos, parce que l'écart entre les plus riche et le plus pauvre commence à vraiment poser problème. Une masse d'argent concidérable qui devrait être là pour faire avancer le monde se retrouve piégé chez les plus grosses fortunes et les paradis fiscaux.
    je trouve ta remarque très judicieuse, vu d'ici l'argent circule de moins en moins

    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    Sa fortune ? Ce sont des actions qu'il ne revendra jamais à moins de vouloir quitter son entreprise...
    Donc c'est de l'argent qui en l'état ne lui sert à rien, alors pourquoi parler de richesse ? Ce n'est pas comme si son salaire avait augmenté...
    oui merci de le souligner, la somme d'argent immobile ne sert pas à Bezos, et surtout il nous en prive. Elle provient pourtant de la "valeur" que nous avions créée / produite.

    c'est curieux : nos gouvernants sont inquiets de l'augmentation significative de l'épargne (liée à la crise du Covid-19), ce qui porterait préjudice aux échanges commerciaux, à l'investissement, à l'économie toute entière...
    et en revanche ils ne considèrent pas les nuisances qu'engendrent les accumulations indécentes de richesses telles que la fortune dormante de Bezos

    Pour prendre encore l'exemple de Bezos, d'où vient sa richesse : de sa seule force de travail ou du système ? (voir l'article de zozizozu ci-dessus)
    Pourquoi ne pas faire évoluer le système afin d'éviter de dépouiller la classe dite "laborieuse" ? Ca me parait aussi urgent que de protéger l'environnement. Les tensions dans le monde sont en train de monter...

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