Discussion :

[MarieKisSlaJoue]

J'avais fait hurler Neckara en osant proposer 40% (ce qui sous-entendait qu'en tant que prof, il laissait passer 40% de gnous). Maintenant, ça dépend forcément des endroits. En banque assurance, j'ai souvent été parmi les meilleurs. Ici en édition de logiciel, je suis parmi les moins bon. Ca fait relativiser. Mais oui, il y a des quiches. Surtout chez les grands comptes, qui recrutent essentiellement sur des critères relationnels.

Oui mais ton editeur est Americain non ? J'ai fais un editeur Americain (Un gros leader) et en effet la les gens que j'ai rencontre sont plutot bons. Aujourd'hui je suis sur un editeur Francais de base mais maintenant Franco-Americain. Bah putain le niveau est bas. Ils ne comprennent pas (ou ne lise pas) de simple message d'erreur. Y'en a meme un qui m'a demande comment changer la valeur d'une variable environnement sous windows.
Wow ! C'est au programme de premiere annee de BTS

Apres bien sur, je vois des gens bons quand je vais a des meetups ou sur certain slack, mais ca me semble vraiment une infime minorite

[Glutinus]

à la banque, c'est surtout de belles femmes, bien habillées... mais ça reste des quiches

Quand j'étais chez une grande banque que je ne citerai pas, au logo vert avec des étoiles, le midi, comme on était une équipe de 26 (tout le monde n'était pas là donc on était facile plus de quinze quand on allait manger) on se foutait à l'ouverture, puis on trouvait une table dans le sens de la longueur que l'axe, face au "couloir de passage" et on profitait du défilé pendant qu'on déjeuner.

Puis retour dans l'open-space, situé entre les RH et le call-center, exclusivement féminin.

2 très belles années de ma vie (soupir)

[Invité]

Y'en a meme un qui m'a demande comment changer la valeur d'une variable environnement sous windows.
Wow ! C'est au programme de premiere annee de BTS

J'ai jamais appris ça en master de math, mais y a google qui va t'apprendre ça en 5 minutes quand tas besoin !

[Glutinus]

Oui mais ton editeur est Americain non ? J'ai fais un editeur Americain (Un gros leader) et en effet la les gens que j'ai rencontre sont plutot bons. Aujourd'hui je suis sur un editeur Francais de base mais maintenant Franco-Americain. Bah putain le niveau est bas. Ils ne comprennent pas (ou ne lise pas) de simple message d'erreur. Y'en a meme un qui m'a demande comment changer la valeur d'une variable environnement sous windows.

J'ai bossé également pour un éditeur français qui venait de décrocher de juteux contrats.
Salade de mensonge, utilisation d'outils maison devenus progiciels donc guéguerre entre l'éditeur et d'anciens salariés qui ont monté leur boite et qui vendent leur produit pas fini, indépendants aux dents longues, managers véreux, qui appliquent complètement à l'envers du Dale Carnegie, off-shore à outrance, commerciaux plus débiles qu'en SSII alors qu'ils sont censé avoir été anciens développeurs (OK j'ai déjà, rarement mais c'est arrivé, croisé des commerciaux de SSII qui disent direct qu'ils bitent que dalle à la technique, au moins je sais comment orienter un entretien), désir de faire la maximum d'évolutions mais sans tester (mais quand je dis sans tester, c'est limite dès que ça compile t'envoie) pour pouvoir justifier...

Té un jour j'ai osé tester avant livrer à un client, les responsables de la prod en face était en larmes de joie au téléphone par contre mon N+1 était furax parce que j'étais en retard d'une journée par rapport à son planning alors que toutes les autres personnes avaient bien validé le jour d'après... va savoir.

[fredoche]

Franchement j'ai l'impression que interne comme prestataire, 80% des mecs en IT sont des quiches de toute facon

Cela ne sous-entend-il pas que 4/5 des contributeurs ici présents seraient aussi des quiches de toute façon ?

Bizarrement par rapport au boulot, depuis les 6 semaines où j'ai la confirmation de mon job en Suisse, j'ai été contacté pour 4 offres diverses, 2 sur Dijon, 1 sur Nice, 1 sur Annecy.
Il y a donc du recrutement et des projets en cours, pour mon cas, c'étaient plutôt des éditeurs.

J'ai envoyé aujourd'hui mon contrat signé pour la Suisse, démarrage au 1er juin si les gens sont retournés dans les bureaux, sinon en fonction de leur retour

En fait en lisant ce sujet, je me disais que c'est hallucinant à quel point les gens jargonnent dans nos métiers. Je ne suis pas sur d'avoir tout compris d'ailleurs

[el_slapper]

Oui mais ton editeur est Americain non ? J'ai fais un editeur Americain (Un gros leader) et en effet la les gens que j'ai rencontre sont plutot bons. Aujourd'hui je suis sur un editeur Francais de base mais maintenant Franco-Americain. Bah putain le niveau est bas. Ils ne comprennent pas (ou ne lise pas) de simple message d'erreur.

Y'a des trucs que je sais pas - et typiquement, ton histoire de variable d'environnement, je sais pas (je suis pas diplômé en info), mais je sais chercher sur internet. J'ai même trouvé comment identifier, dans un programme cobol, quel est le nom du JCL qui m'appelle.

Je suis dans la branche Française d'un éditeur américain, mais il y a des gens qui sont rentrés quand c'était Allemand (ou encore avant quand c'était français), et ce ne sont pas des quiches non plus.

[MarieKisSlaJoue]

Cela ne sous-entend-il pas que 4/5 des contributeurs ici présents seraient aussi des quiches de toute façon ?

Non c'est different, car je parle d'un ensemble, les gens en IT. Toi tu me parles d'un sous ensemble de cet ensemble (Les gens de ce forum) les vraies quiches ne sont globalement pas sur ce forum (Car c'est deja des gens qui ont pris la peine de chercher un forum d'informatique, et encore moins dans une section dedie a l'emploi a debattre. La quiche elle doit etre sur Candy Crush en ce moment ou StackOverflow avec Google Translate ouvert

Y'a des trucs que je sais pas - et typiquement, ton histoire de variable d'environnement, je sais pas (je suis pas diplômé en info), mais je sais chercher sur internet. J'ai même trouvé comment identifier, dans un programme cobol, quel est le nom du JCL qui m'appelle.

La est le probleme !
Moi quand je lui ai dit qu'il doit changer sa variable d'environnement c'etait pour qu'il puisse exeuter un autre JRE que celui qu'il avait (Car son erreur venait de la) Mais faisant du .Net depuis plus de 5 ans. J'ai arreter de me battre avec les JRE/JDK et globalement les variables d'environnement. Donc je savais qu’il fallait le faire, mais aucune idee de coment le faire sous Windows 10. Donc j'ai aussi cherche sur Google comme la plus part des trucs que je fais tous les 10 ans.

Mais bcp je pense ne prenne meme pas la peine de chercher sur Google. Y'a aussi le niveau 2, le mec qui suis une documentation, qui te dit que ca ne marche pas. Toi tu arrives, tu suis la meme doc et comme par hasard ca marche... Le nombre de fois ou ca m'est arrive...

[Glutinus]

Non c'est different, car je parle d'un ensemble, les gens en IT. Toi tu me parles d'un sous ensemble de cet ensemble (Les gens de ce forum) les vraies quiches ne sont globalement pas sur ce forum (Car c'est deja des gens qui ont pris la peine de chercher un forum d'informatique, et encore moins dans une section dedie a l'emploi a debattre. La quiche elle doit etre sur Candy Crush en ce moment ou StackOverflow avec Google Translate ouvert

Je suis encore halluciné, en 2020, qu'il y ait des gens qui aient ouvert leur PC, leur navigateur, sont allés sur leur moteur de recherche favori, sont arrivés sur developpez, ont créé un compte (rempli un captcha ? je sais pas, j'ai créé mon compte y a 15 ans...), puis postent leur question sur VBA dans la section présentation... et sont pas capables de trouver la section VBA...

Je sais bien qu'on ressort la blague de T'es informaticien, tu pourrais réparer mon imprimante ? mais bon là t'as quand même une structure dans ta tête...

[el_slapper]

Cela ne sous-entend-il pas que 4/5 des contributeurs ici présents seraient aussi des quiches de toute façon ?(.../...)

Non, parce-que les gens qui font dans une site de ce genre que poser une question et disparaître font quasiment tous partie des 20%. Tu fais partie des 20%, les autres font partie des 20%, je fais partie des 20%... et dans ma boite américaine, je n'impressionne pas.

[fredoche]

Je sais bien que ce n'est pas le sujet, mais peu importe d’impressionner. Je te vois souvent revenir avec cette notion, et elle est sous-entendue par la proportion évoquée par MarieKisSlaJoue. Comme si on devait se mesurer à l'autre en permanence, et se classer.

La réalité c'est qu'il n'y a rien de plus commun qu'un développeur. Mes 2 enfants font et veulent faire de l'informatique, du "code" comme ils disent.

Ce qui est intéressant, en faisant du code, c'est imaginer une suite d'instructions pour produire un résultat attendu. En ce sens, quand ça fonctionne c'est assez jouissif, et en général le potentiel d'optimisation est toujours présent, jusqu'à repenser complètement l'algorithme
Coder c'est aussi donner des instructions en langue anglaise avec un vocabulaire très restreint sous la forme d'une suite de ces instructions. Dans la mesure où beaucoup de peuples à travers le monde ont l'anglais plus facile que nous, je vous explique pas l'avantage qu'ils ont à penser un programme, puisqu'il s'exprime dans une langue qui leur est familière.

je trouve globalement la programmation assez facile.

Ce qui pour moi fait l'intérêt du métier c'est tout l'environnement qui va avec, technique comme humain. C'est là où peut se faire la vraie valeur ajoutée de chacun. Prendre en compte l'utilisateur, ses besoins, lui rendre la tache facile et évidente, agréable, prendre en compte l’environnement technique, les réseaux, les machines, les OS, l'hébergement. Architecturer une application, tant par ses modules que dans son environnement... et faire de la qualité, parce que on te la renvoie en général.

Sous forme de salaire, de responsabilité, de poste, etc.

Dans une boite américaine si le management est assez horizontal, c'est peut-être aussi qu'ils s'en foutent pas mal des cadors. Un cador qui ne fait pas avancer le groupe est plutôt un problème qu'autre chose. A quoi sert-il d'impressionner en fait ?

[Invité]

Y'a aussi le niveau 2, le mec qui suis une documentation, qui te dit que ca ne marche pas. Toi tu arrives, tu suis la meme doc et comme par hasard ca marche... Le nombre de fois ou ca m'est arrive...

Un type m'avait fait ça : je m'installe à côté et je lui demande d'ouvrir le document : il ne savait pas où trouver le document Mettons que j'étais pas mal rouge colère.

[yento]

à la banque, c'est surtout de belles femmes, bien habillées... mais ça reste des quiches

Si "quiche" est une traduction maladroite de "pie", tout s'explique.

[MarieKisSlaJoue]

Si "quiche" est une traduction maladroite de "pie", tout s'explique.

Ah les traductions... un jours des mecs de notre support "En francais" cherchait absolument a contacter un monsieur Willow, que bien sur personne ne connaissait. Les mec avait en traduisant notre ticket traduit egallement le nom du demandeur...

[Pyramidev]

Alors que les élèves du premier rang (intellectuels par principe) portent des lunettes. C'est marrant, moi j'ai toujours pioncé au fond de la classe, il y a moins de bruit ...

Content d'apprendre que l'intellect vient avec la myopie... Ça explique pourquoi je suis d'une intelligence supérieure. Et je ne parle pour mon frère avec ses -15 dioptries...

[TROLL]
Ce qui rend intelligent, ce n'est pas la myopie, mais le port des lunettes. Nuance ! Démonstration :

[/TROLL]

[CoderInTheDark]

Moi je dormais au fond en cours d'analyses financière, car rien que le titre me donnait envi de dormir.
Et de toute façon ça arrangeait la prof comme ça je ne lui ne posais pas de questions.

Mais la meilleur place pour dormir c'était quand même le premier rang sur le côté avec le mur comme soutien.
Car des profs s'avançait dans les allées pour faire leurs cours et ne voyait rien

[Glutinus]

Un type m'avait fait ça : je m'installe à côté et je lui demande d'ouvrir le document : il ne savait pas où trouver le document Mettons que j'étais pas mal rouge colère.

Au téléphone
Moi : - Il faudrait que tu testes puis après tu valides la Request For Change
Utilisateur : - C'est bon je valide
Moi : - Heu, il faudrait que tu testes avant.
Utilisateur : - Oui c'est bon j'ai testé je valide.
Moi : - ... Il faudrait peut-être que tu me demandes avant de te donner les accès à la base de recette... (histoire qu'on livre pas n'importe quoi et que tu m'engueules que les résultats sont pas bons...)

Moi je dormais au fond en cours d'analyses financière, car rien que le titre me donnait envi de dormir.
Et de toute façon ça arrangeait la prof comme ça je ne lui ne posais pas de questions.

Mais la meilleur place pour dormir c'était quand même le premier rang sur le côté avec le mur comme soutien.
Car des profs s'avançait dans les allées pour faire leurs cours et ne voyait rien

Au collège j'étais au premier rang devant le prof qui était sur une estrade surélevée. Comme il bougeait pas son cul, pendant les interros on scotchait nos anti-sèches carrément sur son bureau (en réalité une paillasse de sciences donc toute la rangée en bénéficiait).

A l'école d'ingé, un jour où c'était le dawa, le prof a gueulé " Y a trop de bruit... Vous, là, qui dormez... Vous sortez !". Le mec, aucune autorité, il s'est dit que sortir le seul gars qui participait pas au désordre général allait calmer les autres...

[yolle]

je trouve globalement la programmation assez facile.

Ce n'est pas tant 'pisser du code' qui est compliqué. La preuve, tes mômes développent pour le plaisir, N'importe qui avec une formation de base et un esprit logique en est capable ... ce qui pose un problème, c’est les conditions de travail.

[frayou]

ce qui pose un problème, c’est les conditions de travail.

Ouaip, ou un besoin peu ou pas exprimé

Quand on te dit pas clairement ce que tu dois produire, ça devient de suite plus rock'n'roll

[Mat_MAT_BI]

Ouais, les 2 gosses de fredoche c'est des surdoués, ils pissent du C++ pour des applis en temps réel...

faudrait arrêter les mythos 5 minutes...

ça me fait penser à tous les parents abrutis qui pensent que leurs gosses sont surdoués... .. avec leurs gosses en mode intello avec des lunettes à la con

[Glutinus]

je trouve globalement la programmation assez facile.

Toi qui parle de "jargon"... programmer n'est pas dur ; c'est développer qui l'est.
Être dans un contexte de mon du travail, un seul incompétent suffit à foutre le travail ou la réputation d'une équipe en l'air. Et des projets qui prennent l'eau à cause d'un seul boulet de canon tiré au mauvais endroit au mauvais moment et qui fait un trou béant dans la coque...