Discussion :

[olivier50]

Salut, cela dépend des groupes, si tu bénéficies d'une formation au départ ou non etc...

On peut citer des autres cas:

quand tu fais X, si tu veux être inge de recherche de bon standing, souvent tu fais Pont derrière puis le MIT ou Stanford. Aux Etats Unis on "ne sait pas" ce que c'est X, tu dois faire tes preuves très largement. C'est un milieu où tu dois asseoir tes bases et tu peux démarrer à 29 ans. Tu as dû mettre beaucoup d'eau dans ton vin mais après une fois que tu as su asseoir les bases c'est parti.

Dans le privé c'est pareil, tu peux partir bas mais tu consolides ton expérience sans te brûler les ailes et ensuite c'est relativement facile de faire un bond de 10k€ en changeant de boite.

Il faut bien réfléchir aux choix. Dans le traitement du signal les salaires sont pas extra car il y a beaucoup de compétition et pourtant c'est pas nécessairement de la tarte.

Et quand tu cherches du travail en pleine crise sanitaire, qu'en sera-t-il dans 4 mois, après si tu tends vers les un an de recherche, avec le ras le bol des tests à passer et le fait de ne pas être en position de force je pense que tu apprécies d'autant d'avoir un emploi et de pouvoir chercher sereinement autre chose si nécessaire.

A+

[Chezkele]

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit auparavant dans ce fil, il faut bien commencer quelque part, quand on est au chômage depuis un moment il faut se lancer, etc...
Mais le fait est que le salaire proposé est tellement bas qu'il risque de ne pas suffire pour vivre, ce qui n'est pas courant en France pour un poste de niveau bac+5 en informatique. La question est: pourquoi?
Soit ce n'est pas un poste qui demande des compétences de niveau bac+5, soit ceux qui ont proposé le poste sont des escrocs et il y a quand même des limites.
Ma boîte, pas connue pour bien payer les débutants, embauchait un bac+5 universitaire à 32K il y a presque dix piges, et c'était déjà limite pour se loger en région parisienne.

[Chezkele]

Tiens, je n'avais pas fais gaffe à ça:

Et je veux pas faire une Ssii..

La ssii cela peut avoir des mauvais côté, mais cela peut aussi être intéressant, formateur, et donner une porte d'entrée pour être embauché chez un client. Je travaille moi-même en ssii et je ne pense pas qu'il faille se fermer cette possibilité-là.

[olivier50]

Salut Chezkele, tu as raison on est dans la fourchette basse dans la mesure où Stats33 a le diplôme adéquate, mais l'expérience lui fait défaut et du coup certains employeurs en profitent.

Le risque pour l'employeur c'est que s'il ne l'augmente pas dans 1 ou 2 ans Stats33 ira voir ailleurs. Et dans 2 ou 3 ans Stats33 peut espérer mini du 32~35

Après j'ai vu des gens se brûler les ailes et parfois il faut savoir faire profil bas les premières années pour mieux pouvoir se vendre ensuite.

Et comme l'ont fait remarquer d'autres intervenants, Stats3 serait plus près de Paris et donc pourra passer les entretiens plus facilement.

Sinon à mi-carrière en info de gestion je connais des gens à 60 mais pour dire la vérité déjà à partir de 48 il faut batailler ferme surtout en province et il est important aussi de parler du contrat au-delà du salaire et des conditions de travail. Chez sopra j'étais à 24 aux 35 heures à 10 minutes de chez moi et j'en ai bien profité. Un choix de vie. Les paramètres sont multiples... J'ai aussi connu 3 mois d'intercontrat d'affilée où mon commercial m'a dit "t'inquiète t'es pas cher, tu ne seras pas inquiété, ton interco va être long, tu ne fais pas partie des priorités".

Pour conclure, en stats, il y a aussi le métier de chargé d'études, ceux qui sont très bien payés ce sont pour des missions courtes car peu de boites peuvent se permettre de payer des emplois "non directement productifs" et avec une grosse incertitude sur les aboutissants des analyses.... et ça c'est une grosse galère dans ce milieu. Quand t'es cariste tu vas dans une boite d'interim et on te propose des trucs, quand t'es chargé un emploi cadre ça ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval...

A+

[yolle]

C'est une boite en province qui publie souvent des offres. a mon avis ils ont un gros turn over, les gens se font une expérience et après, vont voir ailleurs. Il ne payent ni bien ni mal. Ils sont dans la moyenne. 25/30 en province c'est normal, c'est la norme. De plus, 29, c'est ce qu'est payé a Paris un bac + 5 (hors info).

L'avantage de Senlis : tu es a 30 minutes en bagnole de paris et encore plus pres de Roissy/Charle de Gaulle. Gros bassin d'emploi. Donc tu peux facilement te déplacer pour passer des entretiens ailleurs.

Et avec ce Virus, c'est pas vraiment le moment de jouer la "Diva". Il va y avoir un grand nettoyage de printemps en SSII. Si on ajoute les JD, il va y avoir du monde sur le marché en Septembre...

[olivier50]

Ben disons qu'il faut être honnête: les diplômés du master esa d'Orleans : c'est 35~38 au démarrage normalement. Donc pour un M2 au dessus de 30 c'est pas du tout déconnant.

Mais quand je vois mon démarrage en info de gestion à 24 il y 25 ans et je ne suis pas le seul: je cotoyais de l'ingénieur HEI, du DEA en meca des fluides, de l’ingénieur chimiste. Cependant on n'avait pas les bons diplômes...

C'est mieux de chercher quand on a un job. De toute façon une fois qu'on a tenté Axa, et j'en passe et qu'on n'est pas retenu, il faut se décider et il n'y a as de regret à avoir. Perso après 5 études d'études en Maths et un M2 plus tard, on n'a jamais voulu de moi en dehors de l'info de gestion et pourtant des trucs j'en ai tenté.

Je pense quand même qu'il y a un décalage entre le marché et les études. Par exemple en Data c'est surtout du BIG et de la tech qui est recherché.

A+

[Chezkele]

Ils sont dans la moyenne. 25/30 en province c'est normal, c'est la norme.

J'ai de la famille à Senlis. Pour moi, c'est la grande banlieue parisienne. C'est un point de fixation pour petits-bourgeois qui ne pouvaient pas acheter une maison plus près, entouré par des endroits pas terribles (il y a une ligne de train presque directe qui passe pas trop loin, mais sinon c'est le RER D Sarcelles/Villiers le Bel).
Je suis passé jeter un oeil sur les prix de l'immobilier: ce ne se sont pas les prix de Paris ni même de la proche banlieue, mais cela reste super cher (comme quelqu'un d'autre l'a déjà fait remarquer (edit: c'est toi yolle d'ailleurs)).
Bon après, si l'initiatrice du fil ne veut pas aller en ssii et qu'elle recherche depuis six mois, il va peut-être falloir prendre ce qu'il y a.

[olivier50]

Dans le domaine de Stats33 il n'y a pas beaucoup de ssiis spécialisées en réalité qui sont sur le segment. La plus connue dans le domaine est Lincoln.

D'autres comme Alten sont aussi sur le créneau mais sont plus dans le domaine ingénieur-qualité. On rejoint toujours les mêmes fondamentaux: qualité, process, BIG, tech bref là où on vend le plus.

Les masters spécialisés stats/maths/info sont plutôt positionnés sur un marché de niche moins prisé par les ssiis. Au tel dès que je parle avec qqn d'écart-type ou de la fonction Z-Score utilisable via les bibs python je perds vite mon public qui n'a pas de temps à perdre et veut facturer un client sur un besoin précis.

Ce sont vraiment des gens spécialisés qui connaissent le marché et donc il faut faire partie d'un réseau.

J'ai un copain de DESS en maths qui n'a jamais pu faire autre chose que travailler sur BO. Ses études ne lui ont jamais servi. Maintenant c'est un peu mieux qu'il y a 20 ans mais j'ai l'impression que les promos doivent être millimétrées (les plus feutrés disent calibrées) pour pas que ça pète.

A+

[Chezkele]

Dans le domaine de Stats33 il n'y a pas beaucoup de ssiis spécialisées en réalité qui sont sur le segment. La plus connue dans le domaine est Lincoln.

Ok, dans mon esprit les ssii sont susceptibles d'embaucher n'importe qui qui sait programmer. En tout cas c'est l'impression que me donne la mienne, mais je ne me suis jamais intéressé au processus de recrutement.

[olivier50]

Salut ces formations ne sont pas destinées à proposer des programmeurs sur le marché mais plus des profils orientés chargés d'étude donc des personnes susceptibles de faire des analyses pour les décideurs.

Un jeune qui sort de ce master va légitimement prospecter pour trouver un emploi conforme à sa formation.

Or depuis que j'observe ce marché de la data: je constate qu'on cherche des techniciens BIG orientés tech, ou des "analystes" qui vont nettoyer les bases ou s'occuper des bases de données, on est très loin des compétences mathématiques et statistiques offertes par ces masters.

Il y a sans doute un marché mais c'est très fermé et ça se voit aux processus de recrutement à rallonge. En info de gestion, quand il y a un besoin, tu es recruté très rapidement. C'est beaucoup plus facile d'être recruté sur une cible plus "productive" aux débouchés plus directs que prospecter sur des postes d'analyste...

Je n'ai plus que 14 ans de carrière et je vais finir dans l'info de gestion car c'est beaucoup plus facile de trouver un emploi.

A+

[olivier50]

Saut Stats33 j'ai essayé de te répondre mais ta boite est pleine.

[Mat_MAT_BI]

Non mais lol --> Tu vas démarrer à une rémunération légèrement supérieure à celle d'un prof agrégé donc ce n'est pas du tout ridicule.

Sauf qu'un prof agrégé est mieux payé à l'heure effective qu'un médecin...

C'est les nantis de la république, l'électorat socialiste, 16H de cours effectifs par semaine, et 6 mois par an..

J'ai un pote prof de sport, même quand il bosse il est en vacances

[frayou]

C'est les nantis de la république, l'électorat socialiste, 16H de cours effectifs par semaine, et 6 mois par an..

ça se saurait...

La preuve que ce tu dis est faux : ils arrêtent pas de se plaindre

[Darkzinus]

Et surtout les candidats ne se bousculent pas …

[frayou]

Et surtout les candidats ne se bousculent pas …

Ben disons que c'est un peu la roulette russe :

tu peux te retrouver en lozère dans un bled peinard avec de l'immobilier pas cher, des bons produits du terroir, et des gosses peinards de la campagne...

et à côté de ça tu peux te retrouver à Stains, je ne fais pas le tableau

Tout ça pour le même tarot ou presque....

Donc bon

[Invité]

tu peux te retrouver en lozère dans un bled peinard avec de l'immobilier pas cher, des bons produits du terroir, et des gosses peinards de la campagne...

Les bons gros clichés....

[frayou]

Les bons gros clichés....

pour connaitre un peu la Lozère on est pas dans le cliché, Mende préfecture la moins peuplée de France après Guéret en creuse...

je connais des profs qui exercent dans un coin des Pyrénées, notamment un agrégé de math. c'est le roi du pétrole dans le bled : fonctionnaire, ça tombe tous les mois il est loin de la galère des gens du coin : saisonniers du ski, du tourisme etc...

En IDF avec son salaire de prof, ça serait pas la même histoire à tous les niveaux (élèves, pouvoir d'achat, etc...)

[Mat_MAT_BI]

Totalement d'accord avec Frayou..

Mon pote prof de sport est passé de Drancy à un petit village près de perpignan en gardant son salaire car fonctionnaire sur une grille nationale..

C'est le roi, il peut manger de la viande tous les jours et faire un tour en Espagne de temps en temps voir les copines des bars rouges qui clignotent

80% des gens sont au smic là où il habite.. et 10% au rsa..

[frayou]

Totalement d'accord avec Frayou..

Mon pote prof de sport est passé de Drancy à un petit village près de perpignan en gardant son salaire car fonctionnaire sur une grille nationale..

C'est le roi, il peut manger de la viande tous les jours et faire un tour en Espagne de temps en temps voir les copines des bars rouges qui clignotent

80% des gens sont au smic là où il habite.. et 10% au rsa..

Et mon pote dans les Pyrénées peut aller skier en dehors des 16h de cours en semaine quand il y a pas un chat ou quand il est tombé grosse peuf, ça c'est royal 😎

En plus il a le tarif resident et en semaine ils font des prix comme il n'y a personne

[Invité]

pour connaitre un peu la Lozère on est pas dans le cliché, Mende préfecture la moins peuplée de France après Guéret en creuse...
je connais des profs qui exercent dans un coin des Pyrénées, notamment un agrégé de math. c'est le roi du pétrole dans le bled : fonctionnaire, ça tombe tous les mois il est loin de la galère des gens du coin : saisonniers du ski, du tourisme etc...
En IDF avec son salaire de prof, ça serait pas la même histoire à tous les niveaux (élèves, pouvoir d'achat, etc...)

Je connaissais une prof, une classe de 3 niveaux, des élèves avec problèmes psychiatriques et d'autre avec le père en prison. Tout ça dans un bled perdu donc logement à proximité donc des parents d'élèves... Du gros bonheur...