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  1. #621
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    les règles anti covid vont durer dans le temps (plusieurs années encore au moins )
    Ouais ça risque de durer encore longtemps, on va nous maintenir dans une atmosphère de peur, l'économie va continuer de s'effondrer, des entreprises et des gens vont devenir dépendant de l'état, les dettes vont continuer de gonfler à une vitesse hallucinante.

    Le monde d'après sera différent, mais pas forcément mieux.
    On risque de subir des mesures d'austérité bien violente, ce sera pire qu'en Grèce à partir de 2010.
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #622
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    A ceux qui ont peur de potentiels effets secondaire d'un vaccin sur le long terme, posez vous aussi la question pour le covid.

    Pour moi cet argument devrait être un argument pour aller se faire vacciner, les chances de contracter le covid étant bien plus importantes chaque jour, et les effets du covid sur le long terme étant bien plus méconnus que celui des vaccins aux technologies éprouvées.
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  3. #623
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    Citation Envoyé par onilink_ Voir le message
    les chances de contracter le covid étant bien plus importantes chaque jour
    D'ou tu nous sors ca ? Si c'est le cas, pourquoi la grippe espagnole s'est arreté ?
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  4. #624
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    Parfois le nombre de cas monte, parfois le nombre de cas descend, en ce moment il monte. C'est pas forcément mal puisque ça augmente l'immunité.
    Le système immunitaire des personnes infectés sait de mieux en mieux se défendre face à cette famille de virus et les variants qui apparaissent sont généralement moins agressif.

    Le SARS-CoV-2 fera bientôt moins de mort que la grippe. Il parait qu'en 2017-2018, 13 000 personnes sont mortes de la grippe.

    Les cancers font plus de 150 000 morts par an en France (et ce n'est pas prêt de changer).
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  5. #625
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    Citation Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
    D'ou tu nous sors ca ? Si c'est le cas, pourquoi la grippe espagnole s'est arreté ?
    Simple observation des courbes actuelles.

    La grippe espagnole de souvenir c'est l'immunisation et la distanciation qui ont finis par l'arrêter. Et probablement le fait qu'elle a buté tous ceux qu'elle pouvait, aussi
    Sauf que pour le covid, et ses variants, on voit que l'immunisation c'est loin d'être ça.

    Compter sur l'arrêt spontané de la pandémie actuelle c'est vraiment pas une bonne idée.
    Et puis même si ça se fait vraiment, ce ne sera qu'après qu'une très forte majorité de la population ait contracté le virus (le cas de la grippe espagnole), donc on en revient à ce que je disais au dessus.
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  6. #626
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    Donc ta démonstration ne marche que dans les périodes ou la courbe monte, puisque quand la courbe des contaminés descend, on a moins de chance de la chopper.
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  7. #627
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    Citation Envoyé par Cpt Anderson Voir le message
    Donc ta démonstration ne marche que dans les périodes ou la courbe monte, puisque quand la courbe des contaminés descend, on a moins de chance de la chopper.
    Ça marche tant qu'il y à la pandémie, tout simplement.

    C'est comme la probabilité de mourir (je ne parle pas du covid), elle ne fait qu'augmenter avec le temps.
    Pendant une période de pandémie, la probabilité totale de contracter le virus pour chaque individus ne fait qu'augmenter.

    Le seul moyen de l'empecher d'augmenter c'est de se couper du monde, mais je pense pas que cela concerne beaucoup de personnes.
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  8. #628
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    Tout ceci n'est que le prélude à la marque de la bête, si bien nommée par Emmanuel Macron début 2020 quand il disait "La bête est là".

  9. #629
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    Par défaut Nous ne sommes pas dans le monde des bisounours

  10. #630
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  11. #631
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    Par défaut Tout est relatif…
    LOL, ces fake checker qui font du fake…
    -


    D’ailleurs même le gouvernement s’y met :
    - https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-...s_4710761.html

    Bien évidemment qu’il faut faire attention, car les informations c’est la jungle…

  12. #632
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    Faire attention ? Une évidence. Cela dit, ce n'est pas en sortant des articles qui critiquent FranceSoir de manière générale que tu remets en cause l'information de l'article, à savoir les contrats avec l'état des entreprises produisant ces vaccins. J'aurais espéré trouver quelque chose à ce sujet dans tes liens. Dommage...

    En parlant de faire attention : après avoir lu tes articles, mis à part critiquer un de leurs concurrent (qui ne le ferait pas ? surtout quand la critique est facile) et mentionner des affaires pour lesquels on ne mentionne aucune conclusion, je ne vois rien. Donc à part faire mousser, je n'en tire pas grand chose. Est-ce que, par hasard, ces affaires n'auraient pas été classées sans suite car plainte non recevable ? Des cas comme ça, où on fait mousser un point de vue particulier de manière biaisée, on en voit partout, même chez ceux que tu cites.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  13. #633
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    France soir restent un média dont on ne peut pas faire confiance.
    Il arrive à tout le monde de se tromper, mais eux font vraiment passer n'importe qui pour dire n'importe quoi, sans jamais donner de sources ou de contre arguments crédibles.

    Pour les liens que j'ai posté c'était plus pour montrer qu'ils sont loin d'être considéré comme du grand journalisme par leurs pairs.
    Pour ce qui est de l'article en lui même, ça prendrait probablement pas mal de temps pour vérifier les information, qui vu le passif du média sont très probablement trompeuses ou fausses.

    Après faites vos recherches, mais ce n'est pas un lien d'un média reconnu pour poster des articles trompeurs/faux qui utilise twitter comme source d'information qu'il faut utiliser pour se faire une opinion à propos de la vaccination.
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  14. #634
    Inactif  

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    Bonsoir,

    Comme de nombreux médias papiers , France Soir est malade de son modèle économique de diffusion. Celui ci date de 1944 ! (voir plus) ... Donc plus viable du tout ... Un modèle économique d'après guerre comme de nombreux titres régionaux. Voué à disparaitre au mieux.

  15. #635
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    Et pendant ce temps, l'ancien directeur scientifique de pfizer indique que dans les effets secondaires à long terme possibles du vaccin, il y aura le développement d'une maladie auto-immune qui conduira certaines femmes à devenir infertile, car je crois que le vaccin est mis dans une protéine similaire à celle du placenta…et à long terme, il pourrait y avoir cet effet secondaire.
    Il n'est pas sûr, mais indique que c'est un effet qui pourrait tout-à-fait arriver…car soit le système immunitaire pourrait réussir à faire la différence…ou pas et alors détruire le placenta ce qui provoque des fausses couches.

  16. #636
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    Citation Envoyé par cedric57 Voir le message
    car je crois que le vaccin est mis dans une protéine similaire à celle du placenta…et à long terme
    C'est Robert Malone (pionnier des vaccins ARNm) qui avait parlé de la toxicité de la protéine Spike dans le sang et de la protéine dans le vaccin Pfizer.
    En gros dans les données venant du Japon, on s'est apercu que la protéine ne restait pas sur le site de la piqûre, mais qu'il y avait 1 accumulation dans les ovaires et la moelle osseuse.
    Mais cela a été démenti ... évidement
    • les données proviennent d'animaux et non pas d'humains
    • les données proviennent d'injection plus importantes que 2 doses de vaccins


    Fact Check-No evidence spike proteins from COVID-19 vaccines are toxic, le 15 juin 2021

    The claim was made by immunologist Byram Bridle (here) in an interview on May 28 (here) with Canadian broadcaster Alex Pierson (here and here). [...]

    Bridle said his findings were corroborated by “cutting-edge science” from Japan’s Pharmaceuticals and Medical Devices Agency (PMDA) (www.pmda.go.jp/0017.html), which he allegedly obtained through a freedom of information request (timestamp 4.41).

    Turner’s website repeated the claim and linked this Japanese document as Bridle’s source (here). The article provided no further context, but research conducted by Reuters showed that the chapter was taken from this document (here), which featured the words ‘PFIZER CONFIDENTIAL’ in the footer. [...]

    Rather, the document detailed early pharmacokinetic laboratory studies (here) that assessed how the vaccine moved through the bodies of mice and rats. The study found expected inflammation associated with an immune response and concluded the shot was safe. No toxins were found in the vaccine.

    Bridle also cited another study that - he claimed - found: “A spike protein in circulation in the blood of 11 of those 13 healthcare workers that had received the vaccine.” He said this was “clear cut evidence” that the vaccine leads to blood clots, bleeding, heart problems and brain damage (timestamp 6.18).

    The study co-author, David Walt (here), denied this. “Bridle is taking our results and completely misinterpreting them,” he wrote in an email to Reuters.

    Walt said the study (here) found tiny concentrations of the spike protein in the first five days following vaccination, which showed that the body was producing the protein as intended.

    Crucially, these spike proteins declined in the subsequent weeks, and no spike proteins were detected after the second injection. This is because the individuals developed antibodies to remove the antigen from the bloodstream, creating an immune response exactly as the vaccine was designed to do.

    The tiny quantities measured in the bloodstream of vaccinated people were not toxic, Walt explained. By contrast, people who catch the coronavirus and become infected with COVID-19 can develop high levels of the spike protein that can cause adverse effects.

    He added: “The most important message is over 400 million doses of the mRNA vaccine have been administered with negligible serious consequences.  It is incredibly safe.”

    Citation Envoyé par onilink_ Voir le message
    Pour les liens que j'ai posté c'était plus pour montrer qu'ils sont loin d'être considéré comme du grand journalisme par leurs pairs.
    Qui sont les pairs ?


    Citation Envoyé par onilink_ Voir le message
    Pour ce qui est de l'article en lui même, ça prendrait probablement pas mal de temps pour vérifier les information, qui vu le passif du média sont très probablement trompeuses ou fausses.
    Dès la première ligne "Bien que les documents qui ont fuité soient en réalité des "drafts" du laboratoire, soit un brouillon, une version non finale, il y a fort à parier que les contrats y ressemblent comme deux gouttes d'eau.".
    Donc rien à démontrer, l'article est clair.


    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Fermer une frontière suppose de bloquer le moindre flux humain.
    Personne ne dit de bloquer mais de filtrer correctement. C'est Ryu récemment qui a sorti le tweet d'une politique qui s'étonnait d'avoir 0 contrôle à Roissy.
    Les États-Unis en 2020 n'ont pas hésité à bannir l'Europe. Juillet 2021, ce sont les anglais qui interdisent les français.
    Même l'Allemagne en octobre 2020 a fermé ses frontières avec l'Alsace.
    Je me rappelle de Patrick Pelloux en mai 2020 qui se fichait des pays africains parce qu'à l'arrivée il avait des thermomètres infrarouges "cela ne sert à rien"

    Et bizarrement juillet-août 2020 et 2021, tout le sud de la France a 1 pic de contamination. Mais cela n'a rien à voir avec les vacances et le tourisme

  17. #637
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    Par défaut Faire preuve de rigueur dans son raisonnement
    Juste pour ajouter ceci :

    1. Les journalistes mentent plus ou moins volontairement, et ce depuis longtemps (Tchernobyle, Iraq, etc…), notamment pour valider leur orientation politique. Ils ne font plus, pour beaucoup d’entre eux, du journalisme mais de la propagande, la faute à la concentration des médias français dans les mains de quelques oligarques naturellement trop proches du pouvoir. Rien d’étonnant de voir une uniformisation accentuée des informations depuis la fin des années 90 ;
    2. L’absence de preuve n’est pas une preuve, surtout qu’en science ça n’est généralement pas tout noir ou blanc… Les scandales sanitaires arrivent justement ainsi, en faisant croire qu’il n’y a rien à voir. Il y a un documentaire "La fabrique de l'ignorance" qui est assez intéressant à ce sujet.
    3. Le principe de précaution devrait être la règle surtout face aux Big Pharma corrompus, or c’est tout le contraire que fait ce gouvernement d’incompétents ;
    4. Pour ceux qui s’opposent aux vaccins mARN et à la précipitation (cf scandales Big Pharma), il n’est généralement pas question d’interdire pour tout le monde la vaccination, mais de ne pas l’imposer à tout le monde sous peine de sanction liberticide…
    5. Le gouvernement ment et se trompe lourdement depuis le début de la crise. Rappelons-nous, entre autres, Agnès Buzyn qui dit qu’elle savait tout, qu’elle a averti Macron etc, mais que personne n’a voulu l’écouter, ou les mensonges sur les masques, etc…
    6. Nous sombrons dans un comportement totalement illogique où nous vaccinons en masse alors que l’Angleterre, Israël, Malte, etc… nous prouvent que ça ne marche fondamentalement pas (les vaccins sont beaucoup moins efficaces qu’annoncé, et les personnes fragiles continuent de mourir).


    J’insiste sur le dernier point, pourquoi vouloir vacciner tout le monde alors que :

    • la COVID19 ne tue majoritairement pas les "jeunes", mais plus les personnes âgées et plus encore celles avec comorbidités,
    • les personnes vaccinées continuent de transmettre le virus,
    • les personnes vaccinées peuvent attraper la COVID19,
    • le vaccin, comme tout vaccin, est moins efficace chez les personnes âgées à cause notamment de leur système immunitaire qui est naturellement beaucoup moins efficace. En d’autres termes, les personnes fragiles continuent de mourir malgré la vaccination et les personnes en bonne santé se font vacciner pour rien, tout cela en endossant des risques inutiles…


    Bref, faites attention au gouvernement et aux médias mainstream quels qu’ils soient car ce qu’ils préconisent et diffusent est totalement illogique.

  18. #638
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    Citation Envoyé par zero_divide Voir le message
    pourquoi vouloir vacciner tout le monde alors que ça ne tue majoritairement pas les "jeunes"
    C'est pour éviter d'infecter les plus de 85 ans et ceux qui ont des comorbidités.
    Là il y a un gars qui a compilé des statistiques, si vous n'avez que ça a foutre vous pouvez essayer de vérifier si ce qu'il dit est vrai :
    Les jeunes (jusqu'à 59 ans) qui n'ont pas de problème de santé grave, peuvent contaminer les vieux et les faibles, mais ils ne risquent pas de finir en réanimation à cause du SARS-CoV-2.
    ====
    Si vous aviez prévu des vacances en Martinique, vous risquez de vous faire chier :
    Le préfet de Martinique annonce un nouveau confinement pour trois semaines
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  19. #639
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    Par défaut Grippe espagnole vs covid 19
    C'est à se demander si c'est pas le mode REPEAT qu'ils ont mis même si les scientifiques disent qu'une pandemie apparaît tous les 50 ANS. Alors que quand on regarde bien les dates ca n'est pas une science exacte...
    Ce sont des corrélations intuitives qui se basent sur mon seul jugement et ma pertinence selon mes recherches. Pour votre bien je vous laisse rechercher par vous même sur internet, c'est tjrs mieux de constater par soi même. Ceci permet de réaliser tout seul afin de s'éveiller.

    100 ans séparent les deux PANDÉMIES entre la "GRIPPE ESPAGNOLE " (pays neutre pdt la guerre qui avait le droit de divulguer des informations médiatiques sur les événements) et le "COVID19" (attention SARS-COV-2 et COVID19 sont deux choses differentes; l'un est un virus biologique tandis que l'autre est un virus "administratif"). La où le H1N1 fini (1919) le SARS-COV-2 commence (2019)

    1930- Aux ÉTATS-UNIS la première maladie due à un CORONAVIRUS est observée, chez des volailles.

    1945- Pendant la guerre sino-japonaise (1937-1945) et la Seconde Guerre mondiale, l'Unité 731 et l'armée impériale japonaise ont mené des EXPÉRIMENTATIONS HUMAINES sur des milliers de personnes, principalement des CHINOIS mais aussi des prisonniers de guerre AMÉRICAINS, ANGLAIS et RUSSES. Que dispersèrent les avions japonais accusés de ce méfait par les communiqués chinois de l'époque ? Est-ce des PUCES DE RATS PESTEUX, comme il résulterait des " aveux " faits par les dirigeants de l'unité 731 ? (unité MILITAIRE de recherche bactériologique de l'Armée impériale Japon)

    Un coup c'est 1946 où un autre CORONAVIRUS est identifié, le virus de la gastroentérite du porc (TGE pour Transmissible GastroEnteritis) après c'est 1972 avec la « diarrhée épidémique virale » puis renommée en 1978 par “Diarrhée épidémique porcine”

    1957- La grippe asiatique H2N2 aurait trouvé son origine en CHINE par une mutation du virus provenant des CANARDS sauvages, se combinant avec une souche humaine de grippe. CHINE ?? CANARD ??

    1965- Le premier CORONAVIRUS infectant l'être humain (la souche B814) est découvert. Les chercheurs (ANGLAIS) ont alors identifié des virus connus jusqu'alors, SAUF DANS UN ÉCHANTILLON : le B814. Et RAPIDEMENT , d'autres suivent : 229E en 1966 et OC43 en 1967 qui tous sont la cause de rhumes plus ou moins graves selon les personnes.

    1968- La grippe de HONG-KONG est une pandémie de grippe reconnue H3N2 (H2N2) et a touché un demi-million d'habitants, soit 15 % de la population. Au total 1 million de personnes meurent dans le monde. Elle mobilise les systèmes de SURVEILLANCE. Ce virus A (H3N2) est toujours actif et circulant en 2020. CHINE ??

    1997- Echantillon RETIRÉ d'un corps mort du H1N1 sorti du permafrsot afin de séquencer le virus. Grâce à la prévoyance du Musée AMÉRICAIN DES ARMÉES , à l'obstination d'un pathologiste nommé Johan Hultin et aux progrès réalisés dans l'analyse génétique de tissus anciens, nous avons pu retrouver des fragments du virus de 1918 et étudier leurs caractéristiques. 🤔

    2002/2004- Le SARS-CoV, agent pathogène du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) ayant commencé en novembre 2002 à FOSHAN en CHINE. CHINE ???

    2012- Le MERS-CoV, celui du syndrome respiratoire du Moyen-Orient (guerre Syrie &#129300

    2019- Le SARS-COV-2 communément appelé COVID19 (attention n'oubliez pas la nuance) est un CORONAVIRUS qui est apparu en CHINE et serait une mutation génétique transmise à l'humain par une CHAUVE-SOURIS. CHINE ?? CHAUVE-SOURIS ??

    Pour en revenir au H1N1 VS SARS-COV-2

    1918- Premier cas aux ÉTATS-UNIS, un SOLDAT. Si les épidémiologistes débattent encore de l’origine exacte du virus (bien qu’un consensus semble se dégager autour d’une apparition en CHINE suivie de mutations génétiques), on sait en revanche avec certitude que la rapide et massive circulation de MILITAIRES à TRAVERS le GLOBE favorisa sa mondialisation.

    2019- Patient zéro un SOLDAT venu des ÉTATS-UNIS pour jouer les Jeux Olympiques MILITAIRES en CHINE. (rumeur &#129300 ou alors à WUHAN en CHINE tout droit sorti d'un LABORATOIRE de niveau P4 (hypothèse &#129300. Encore CHINE ??

    1918- Environ 500 millions d'infectés soit 1 tiers de la population mondiale. Estimation à 1.800 milliards d'humains vers 1920. Dont à peu près 100 millions de morts en 2 ans.

    2019- estimation SARS-COV-2 au 4 mai 2020 Nombre de cas dans le monde 3,5 Millions
    Nombre de décès dans le monde 247.971
    Nombre de personnes guéries dans le monde 1,13 Millions
    Soit 1 129 752 personnes dans l'attente.

    1918- La SECONDE VAGUE commença par frapper les installations MILITAIRES pour ensuite s’abattre sur la population civile. L’épidémie atteignit son paroxysme en OCTOBRE.

    2019- Afin de limiter les risques survenus lors d'une DEUXIÈME VAGUE d'épidémie du SARS-COV-2 en CHINE , une SURVEILLANCE en temps réel de la transmissibilité et de la gravité du virus est indispensable.

    https://intelligence.weforum.org/top...b=publications
    https://www.histoire-et-civilisation...emie-mondiale/
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coronavirus
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3...Ie_si%C3%A8cle
    https://www.futura-sciences.com/sant...ert-1965-2420/
    https://www.pourlascience.fr/sd/hist...gnole-1781.php
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_biologique
    https://www.lemonde.fr/archives/arti...7_1819218.html
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diar...9mique_porcine
    https://fr.statista.com/themes/6050/...irus-covid-19/
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grippe_asiatique
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grippe_A_(H1N1)_de_2009
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731
    https://www.pourquoidocteur.fr/Artic...ue-de-Covid-19
    https://www.cdc.gov/flu/pandemic-res...nce-tumpey.htm

  20. #640
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    Citation Envoyé par zero_divide Voir le message
    J’insiste sur le dernier point, pourquoi vouloir vacciner tout le monde alors que :

    • la COVID19 ne tue majoritairement pas les "jeunes", mais plus les personnes âgées et plus encore celles avec comorbidités,
    • les personnes vaccinées continuent de transmettre le virus,
    • les personnes vaccinées peuvent attraper la COVID19,
    • le vaccin, comme tout vaccin, est moins efficace chez les personnes âgées à cause notamment de leur système immunitaire qui est naturellement beaucoup moins efficace. En d’autres termes, les personnes fragiles continuent de mourir malgré la vaccination et les personnes en bonne santé se font vacciner pour rien, tout cela en endossant des risques inutiles…


    Bref, faites attention au gouvernement et aux médias mainstream quels qu’ils soient car ce qu’ils préconisent et diffusent est totalement illogique.
    • Pour l'instant, mais regardez le brésil, plus le temps passe et plus c'est les jeunes qui prennent cher (en partie car beaucoup de vieux sont déjà morts). Le problème d'un virus qui ne donne pas une bonne immunité est qu'on peut l’attraper plusieurs fois, d'autant plus quand des variants apparaissent. Et ne pas tuer c'est une chose, laisser des séquelles à vie c'en est une autre. Les jeunes ne sont pas a l'abri des covid long etc...
    • Les personnes vaccinés transmettent moins et moins longtemps...
    • Les personnes vaccinées ont beaucoup moins de chance d'attraper le covid, on à assez de chiffre pour montrer que c'est efficace, même avec les nouveaux variants
    • Il limite quand même les cas grave, même si ce n'est pas une solution parfaite. Même en bonne santé les risques du covid19 sont supérieurs aux risques de la vaccination. C'est pour ça qu'on vaccine tout le monde, en fait. Sinon on vaccinerais que les vieux.


    Ce n'est pas par plaisir qu'on se vaccine. C'est juste le seul moyen théorique qui puisse endiguer totalement la pandémie.
    Ça ou l'immunité collective après infection, qui n'est pas près d'arriver sans de gros dégâts vu la mauvaise immunisation que donne le virus.

    En théorie il n'y a pas non plus besoin de vacciner tout le monde, je crois que la couverture doit être de 80% pour être efficace (ou 90, à vérifier).
    Sauf que la on est a ~40% et l'hiver arrive a grand pas. J'approuve pas spécialement les décisions du gouvernement mais vous voulez quoi? Un nouveau gros confinement cet hiver? Ou juste laisser crever les gens?
    Circuits intégrés mis à nu: https://twitter.com/TICS_Game

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