IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Actualités Discussion :

La CNIL donne son avis sur de nouveaux dispositifs de lecture du passe sanitaire

  1. #581
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    3 785
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 57
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 3 785
    Points : 7 470
    Points
    7 470
    Par défaut
    Et, qu'est-ce que tu réponds à "Et pourquoi est-ce que ça ne s'arrêterait pas une fois la crise du covid passée ?" Car, après tout, je ne crois pas que cette crise soit passée ? Si ? Ha ben non.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  2. #582
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    février 2003
    Messages
    2 126
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : février 2003
    Messages : 2 126
    Points : 4 230
    Points
    4 230
    Par défaut
    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    D'après certaines personnes "peu visible", le pass sanitaire pourrait devenir 1 carte d'identité européenne/ internationale

    En gros, on commence par créer 1 pass sanitaire pour le COVID pour voyager.
    Ensuite, toujours pour le voyage, on peut y intégrer le passeport.
    Et après, pour le reste, intégrer l'identité de la personne.
    Sinon ca existe déjà, c'est certificat international de vaccination
    Obligatoire dans certains pays (exemple fièvre jaune)
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  3. #583
    Membre expert Avatar de kain_tn
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    mars 2005
    Messages
    1 041
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Suisse

    Informations forums :
    Inscription : mars 2005
    Messages : 1 041
    Points : 3 864
    Points
    3 864
    Par défaut
    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Sinon ca existe déjà, c'est certificat international de vaccination
    Obligatoire dans certains pays (exemple fièvre jaune)
    Si ça existe, pourquoi en recréer un?
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


    Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

  4. #584
    Membre expert
    Inscrit en
    juin 2009
    Messages
    1 066
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : juin 2009
    Messages : 1 066
    Points : 3 300
    Points
    3 300
    Par défaut
    Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
    Si ça existe, pourquoi en recréer un?
    Le certificat international de vaccination indique seulement les vaccins et surtout uniquement les procédures terminées.
    Le pass sanitaire à vocation à laisser la liberté d'avoir des tests PCR de moins de 48/72h

    Est-ce que c'est justifié, c'est une autre question. Mais concrètement, le pass vaccinal a effectivement une plue-value sur le certificat international de vaccination.

  5. #585
    Membre expert Avatar de kain_tn
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    mars 2005
    Messages
    1 041
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Suisse

    Informations forums :
    Inscription : mars 2005
    Messages : 1 041
    Points : 3 864
    Points
    3 864
    Par défaut
    Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
    Le certificat international de vaccination indique seulement les vaccins et surtout uniquement les procédures terminées.
    Le pass sanitaire à vocation à laisser la liberté d'avoir des tests PCR de moins de 48/72h

    Est-ce que c'est justifié, c'est une autre question. Mais concrètement, le pass vaccinal a effectivement une plue-value sur le certificat international de vaccination.
    Mouais, puisque l'on est sur un forum informatique, je vais comparer ça à l'UEFI tout ça: on nous disait qu'il fallait absolument remplacer le BIOS pour des histoires d'adressage (capacité des disques etc).

    Au final, plutôt que d'étendre un BIOS vieillissant mais très fonctionnel pour répondre au besoin, on a rajouté une cochonnerie de plus qui a embarqué plein de fonctionnalités en plus (sécurité / créer de nouveaux besoins / pour votre bien / tout ça) et le résultat ce sont des specs tellement pourries qu'on a plein d'implémentations bugguées sur le marché, pour notre plus grand bonheur...

    Là, on est dans le même cas: plutôt que d'étendre un truc qui joue correctement son rôle, on crée autre chose mais c'est l'occasion pour y ajouter des fonctionnalités "souhaitées" sous couvert du plus grand bien pour tous (centralisation des données, etc)...
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


    Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

  6. #586
    Membre extrêmement actif

    Profil pro
    Inscrit en
    janvier 2011
    Messages
    2 982
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2011
    Messages : 2 982
    Points : 4 247
    Points
    4 247
    Par défaut
    Bonjour,

    Que pensez-vous des critiques de la Quadrature du Net ?
    Ce que pointe la Quadrature du Net , c'est surtout "qui" aura accès à ces infos .

    Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
    Un pharmacien est un professionnel de santé avec une éthiqu, soumis au secret professionnel et dont les systèmes informatiques respectent les contraintes liés aux données médicales personnelles.
    Le gérant d'un bar ou un videur d'une boite de nuit ne le sont pas.
    Comme le dit AoCannaille un videur ou un barman n'ont pas a savoir qui ou non est vacciné .

    Le problème de fond est assez simple . Qui accepte(ra) qu'un parfait inconny puisse régir des sujets de sa vie strictement privée ? Loisirs, vie sentimentale ...

    Les vaccinés pourront avoir une "vie sentimentale" , les non vaccinés n'auront pas le droit ? C'est un raisonnement qui suinte l'absurde et pourtant c'est qu'on est en train de mettre lentement "et" surment en place.

    Je vois bien une problématique "sortir" du bois. Genre un problème sur un vaccin , un truc inefficace ou que sais je. Résultat un flopé de pass sanitaire invalide ... Bloquant ou mettant dans le merde des millions de personnes dans leurs quotidiens ... Mettre en place une usine à gaz et se prendre un gros problème de la sorte ...

    Quels commentaires faites-vous de la l’ordonnance du Conseil d’État qui balaie ces critiques ?
    Le Conseil d’État est juste à côté de ses pompes ...

    Citation Envoyé par coolspot Voir le message
    Les gens accepte de plus en plus de chose par pur égoisme parce qu'ils veulent continuer à "voyager pendant 2 semaines" et pendant ce temps on s'approche du système Chinois pendant que les Anglais enlèvent toutes les restrictions eux par exemple.
    Par "voyager" , il a ceux qui voyage par "passion" et ceux qui le font par "necessité" ... On ne choisit pas toujours ou est installé sa famille (en France comme à létranger).

    Je trouve donc ton argument quelques peu déplacé , dans un certain contexte ...

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Sinon ca existe déjà, c'est certificat international de vaccination
    Obligatoire dans certains pays (exemple fièvre jaune)
    Le covid en fera parti et on devra fournir une preuve de la vaccination pour aller de "bulle à bulle". Europe vers Amérique du Nord ou Australie vers Japon .

    Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
    Si ça existe, pourquoi en recréer un?
    Le DMP existe déjà depuis le gouvernemet Hollande. Notre gouvernement vient d'en créer un second ... "Tousanticovid" ... Ou comment jeter de l'argent par les fenetres .

  7. #587
    Expert éminent
    Avatar de Matthieu Vergne
    Homme Profil pro
    Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Inscrit en
    novembre 2011
    Messages
    2 198
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2011
    Messages : 2 198
    Points : 7 390
    Points
    7 390
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Le DMP existe déjà depuis le gouvernemet Hollande. Notre gouvernement vient d'en créer un second ... "Tousanticovid" ... Ou comment jeter de l'argent par les fenetres .
    En fait, c'est le troisième. Depuis peu, Doctolib peut lui aussi stocker des documents pour les partager avec les médecins avec qui tu prends rendez-vous.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  8. #588
    Membre extrêmement actif

    Profil pro
    Inscrit en
    janvier 2011
    Messages
    2 982
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2011
    Messages : 2 982
    Points : 4 247
    Points
    4 247
    Par défaut
    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    En fait, c'est le troisième.
    Le quatrième alors !

    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Depuis peu, Doctolib peut lui aussi stocker des documents pour les partager avec les médecins avec qui tu prends rendez-vous.
    Nous avons :

    DMP = dossier médical partagé (toutes traces d'actes médicaux et des médocs prescrits )
    Tousanticovid = possibilité d'y ajouter un résultat PCR ou certif de vaccination
    Doctolib = stock des documents médicaux et RDV médicaux
    stockage des ordonnances (variable selon le département ) = le service Ordoclic qui stocke les ordonnances (valable uniquement dans le département du Nord et change d’hébergeur/presta informatique selon le département).

    En France on sait faire simple ... Au détriment de l'usager, de la simplicité, de multiplication des interlocuteurs (qui pompent les datas perso au passage ) ... Bref du moment que cela coute et est inefficace c'est le plus important

  9. #589
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro
    Consultant informatique
    Inscrit en
    avril 2018
    Messages
    1 548
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Côte d'Ivoire

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : avril 2018
    Messages : 1 548
    Points : 35 924
    Points
    35 924
    Par défaut France : le Parlement a définitivement adopté le projet de loi étendant le pass sanitaire
    France : le Parlement a définitivement adopté le projet de loi étendant le pass sanitaire,
    L'absence de contrôle dans les lieux concernés sera passible d'une amende

    Après un sprint législatif, le pass sanitaire a été adopté définitivement dimanche soir, députés et sénateurs ayant trouvé un compromis sur ce texte controversé, au lendemain d'une nouvelle journée de mobilisation de ses opposants. Après le rejet d'une dernière motion de La France insoumise, les députés ont voté par 156 voix pour, 60 contre et 14 abstentions le projet de loi, qui prévoit l'obligation vaccinale pour les soignants et l'extension en août du pass sanitaire. Pour rappel, le pass sanitaire a déjà été étendu, la semaine précédente, aux « lieux de loisirs et de culture » rassemblant plus de 50 personnes, sauf pour les 12-17 ans, exemptés de pass sanitaire jusqu'au 30 septembre, selon l'accord trouvé entre députés et sénateurs.

    Le pass sanitaire français comporte un QR Code qui pourra être lu partout en Europe, directement dans l’application TousAntiCovid, selon les autorités. De quoi faciliter les voyages et permettre de traverser les frontières avec une plus grande aisance. Si une partie des Français y voit un relâchement des contraintes liées à la situation sanitaire, une autre partie de la population reste sceptique et craint notamment pour la confidentialité des données qui seront stockées dans l'application ainsi que pour l’obligation de vaccination pour le personnel soignant.

    Nom : p01.jpg
Affichages : 18991
Taille : 27,4 Ko

    Après une première mobilisation nationale le 17 juillet, des dizaines de manifestations ont à nouveau eu lieu samedi. Plus de 160 000 personnes, selon le ministère de l'Intérieur, ont défilé dans tout le pays, de 500 sur l'île de Saint-Martin aux Antilles à 11 000 à Paris. Le ministre de la Santé Olivier Véran a déclaré : « Nous nous en serions bien passés si le contexte était différent » . Et « nous y mettrons fin dès que nous le pourrons ».

    La Quadrature du Net a saisi en juin le Conseil d’État. L’association est préoccupée par la présence des informations sur l’état civil et sur la santé des personnes détentrices de pass sanitaire, qui constitue pour elle une « ingérence grave et manifestement illégale dans plusieurs libertés fondamentales ». Mais dans son ordonnance rendue plus tôt ce mois, le juge des référés de la haute juridiction a balayé les critiques adressées par l’association et rejeté la demande de suspension du pass sanitaire.

    Le défi pour l'exécutif est d'essayer de suivre le rythme d'une quatrième vague épidémique, dont les scientifiques et le ministre craignent qu'elle soit « forte avec un impact hospitalier qui pourrait être très sévère à la mi-août ou à la fin août ». Au forceps dimanche soir, selon plusieurs élus, le pass sanitaire a été adopté définitivement, et les principales mesures du projet de loi sont l’extension du pass sanitaire, la vaccination obligatoire des soignants et l’isolement des cas positifs au covid-19 pendant dix jours.

    L'extension du pass sanitaire adoptée : des amendes pour le non-respect des mesures

    En août, avec le projet de loi, ce pass doit être étendu aux cafés, restaurants, foires et salons, ainsi qu'aux avions, trains, autocars longue distance et établissements médicaux sauf urgence. Et les centres commerciaux sur décision des préfets. L'absence de contrôle dans un transport sera passible pour son gestionnaire d'une amende de 1 500 euros – un an d'emprisonnement et 9 000 euros d'amende en cas de verbalisation plus de trois fois en 30 jours.

    Pour les autres lieux concernés par le pass sanitaire, leurs responsables qui ne contrôlent pas seront avertis par l'autorité administrative, puis le lieu pourra être fermé pour une durée maximale de sept jours. En cas d'infraction plus de trois fois sur 45 jours, le gérant encourra un an d'emprisonnement et une amende de 9 000 euros. Les salariés des secteurs concernés devront disposer d'un carnet de santé à partir du 30 août. Un employé sans justificatif sera suspendu, sans rémunération, au lieu d’être licencié comme le texte le prévoyait auparavant. Ce point avait fait l'objet de vifs débats la semaine dernière.

    Si la situation perdure plus de trois jours, l’employé sera convoqué pour un entretien afin d'examiner « les moyens de régulariser sa situation, notamment les possibilités d'affectation » sur un poste non soumis à l'obligation du pass sanitaire. L'utilisation d'un pass sanitaire frauduleux sera punie d'une amende de 135 euros – six mois d'emprisonnement et de 3 750 euros d'amende si cela se produit plus de trois fois en 30 jours. Les sanctions en cas de dégradation d'un centre de vaccination seront renforcées.

    Les salariés et les agents publics bénéficient d'une autorisation d'absence pour se rendre aux rendez-vous médicaux liés aux vaccinations contre le covid-19. L'autorisation d'un seul parent est nécessaire pour la vaccination de leur enfant. Les plus de 16 ans n'ont pas besoin de cette autorisation et peuvent la décider eux-mêmes.

    La vaccination obligatoire des soignants également adoptée

    Le projet de loi rend obligatoire la vaccination du personnel des hôpitaux, des cliniques, des maisons de repos et des maisons de retraite, des pompiers, de certains militaires, ainsi que des professionnels et bénévoles auprès des personnes âgées, y compris à domicile.

    Cette obligation vaccinale (ou la présentation d'un certificat de guérison après covid-19) prend pleinement effet le 15 septembre. D'ici là, les professionnels concernés pourront encore présenter des tests négatifs – et au-delà de cette date s'ils ont fait une première injection. Des dérogations sont possibles pour les personnes qui justifient d'une contre-indication médicale à la vaccination. Les professionnels qui refusent la vaccination seront interdits d'exercice, avec suspension de salaire.

    Isolement des cas positifs

    Les personnes testées positives au covid-19 doivent être placées en isolement pour une période non renouvelable de dix jours dans le logement qu'elles déterminent. L'isolement peut prendre fin plus tôt si le test est négatif. Un recours sera possible devant le juge des libertés et de la détention. Les personnes ne pourront sortir qu'entre 10 heures et 12 heures et en cas d'urgence.

    L'assurance maladie veillera au respect de l'isolement, mais en cas de suspicion de non-respect, elle saisira le préfet qui pourra effectuer des contrôles sur place, en dehors de la nuit de 23 heures à 8 heures et de la plage à 10 heures – 12 heures. Les personnes qui ne respectent pas l'isolement seront passibles d'une amende de 1 500 euros.

    Ce projet de loi repose sur la prolongation jusqu'au 15 novembre du régime transitoire de sortie progressive de l'état d'urgence, et non jusqu'au 31 décembre comme le souhaitait initialement l'exécutif. Ce régime permet d'ordonner des mesures restrictives (circulation des personnes, accès aux établissements recevant du public, etc.) dont le passeport sanitaire.

    L'état d'urgence sanitaire est également prolongé à la Réunion et en Martinique jusqu'au 30 septembre. Un couvre-feu y a été mis en place. La Guadeloupe, Saint-Barthélemy et Saint-Martin seront également en état d'urgence, dès le lendemain de la promulgation de la loi. Le texte ouvre également la porte à l'application de ce régime à Mayotte.

    La préfecture du Calvados a annoncé une "expérimentation volontaire" à partir de dimanche dans les bars et restaurants de Deauville et Trouville, en réponse à une forte augmentation des cas. Le pass sanitaire est déjà en vigueur dans les lieux de loisirs et de culture (cinémas, musées...) rassemblant plus de 50 personnes, sauf pour les 12-17 ans, exemptés pendant les vacances. L'objectif du gouvernement est clairement d'encourager la vaccination.

    Source : Assemblée nationale

    Et vous ?

    Que pensez-vous de l’adoption de la loi étendant le pass sanitaire ?
    La loi rend également obligatoire la vaccination des soignants. Quels commentaires en faites-vous ?

    Voir aussi :

    Application TousAntiCovid et Pass sanitaire : les informations personnelles et médicales sont disponibles en clair, prévient Christian Quest
    France : selon le Conseil d'État, le pass sanitaire n'est pas manifestement illégal, en réponse aux critiques adressées par la Quadrature du Net
    Bruxelles annonce la mise en service du pass sanitaire européen, mais des zones de frictions demeurent autour de ce certificat COVID numérique de l'UE
    Que contient le code QR du passeport vert de l'UE ? Environ seize pays auraient déjà commencé à utiliser le pass sanitaire de l'UE
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  10. #590
    Expert éminent
    Avatar de Matthieu Vergne
    Homme Profil pro
    Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Inscrit en
    novembre 2011
    Messages
    2 198
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2011
    Messages : 2 198
    Points : 7 390
    Points
    7 390
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    Que pensez-vous de l’adoption de la loi étendant le pass sanitaire ?
    Une loi adoptée par un parlement qui ne représente plus grand monde. Comment peut-on se satisfaire de 156 votes sur 577 députés, soit 27% de participation seulement, pour une loi qui grignote encore et toujours nos libertés et génère des manifestations dans toute la France ? Entre députés irresponsables et députés dépités, il ne reste plus grand chose de la représentation française.

    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    La loi rend également obligatoire la vaccination des soignants. Quels commentaires en faites-vous ?
    La vaccination contre la grippe a déjà été rendue obligatoire pour les personnels soignants en 2006 pendant une pandémie. Elle fait toujours partie de la loi (article L3111-4 du code de la santé publique) mais a été suspendue depuis la fin de la pandémie. Faire de même avec la COVID ne m'étonne donc pas, sauf qu'on le fait ici avec des vaccins encore neuf, dont on ne connaît rien des effets secondaires sur le moyen & long terme, ce qui impose de prendre encore plus de gants qu'avec la grippe.

    Tant que l'obligation vaccinale ne s'étend pas au delà, même si je trouve dommage d'obliger, je peux le comprendre pour ceux qui sont systématiquement aux contacts des personnes à risques. Le problème est que cette loi va bien plus loin en étendant largement l'obligation à l'ensemble de la population, de manière indirecte par le passe sanitaire et le déremboursement des tests. Il ne reste que peu de marge de vie pour ceux qui auraient de bonnes raisons de ne pas se faire vacciner.

    Pour un avis bien plus détaillé et sourcé, cf. mon analyse du 18 juillet, envoyé aux députés/sénateurs :
    https://www.matthieu-vergne.fr/covid.html
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  11. #591
    Membre émérite
    Profil pro
    undef
    Inscrit en
    février 2013
    Messages
    768
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Lot (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : undef

    Informations forums :
    Inscription : février 2013
    Messages : 768
    Points : 2 646
    Points
    2 646
    Par défaut
    Ça ne sert plus à rien, ces mesures (exception faite des vaccins alors inexistants) étaient à prendre dès la première semaine de la première flambée épidémique avec ensuite un contrôle parfaitement strict des frontières nationales. Maintenant, il n'y a plus rien à faire, et surtout pas pousser des ignares en médecine virologique vers la solution d'un vaccin qui ne garantit pas une immunisation totale et permanente (mais de gros gains financiers pour les actionnaires), idéal irréaliste avec ce type de virus hautement recombinant, la comparaison avec les grandes victoires vaccinales étant une escroquerie de ce point de vue. La seule chose que l'on va découvrir, c'est que ce gouvernement n'a pas été capable de restructurer le système de santé pour faire face à ce nouveau paradigme et que le prochain variant pourrait avoir une appétence prononcée pour les vaccinés.

  12. #592
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Analyste/ Programmeur
    Inscrit en
    juillet 2013
    Messages
    4 060
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste/ Programmeur

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2013
    Messages : 4 060
    Points : 9 095
    Points
    9 095
    Par défaut
    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Tant que l'obligation vaccinale ne s'étend pas au delà, même si je trouve dommage d'obliger
    Je pense que la question est autre et si on avait vacciné avec 1 vaccin traditionnel comme le vaccin chinois ou le futur vaccin français.
    Même les vaccins adénovirus comme le vaccin russe semblent moins rejetés que l'AstraZeneca ou le Johson&Johonson

    Mais voila en France/ Europe, on force les "thérapies géniques" Pfizer et Moderna et cela tant que nous n'aurons pas les chiffres précis contre le variant delta, sauf les chiffres des modélisations "\12 pour la transmission, 98% efficace sur les formes graves, ..."

  13. #593
    Membre chevronné
    Avatar de imperio
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    mai 2010
    Messages
    837
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2010
    Messages : 837
    Points : 2 184
    Points
    2 184
    Par défaut
    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Une loi adoptée par un parlement qui ne représente plus grand monde. Comment peut-on se satisfaire de 156 votes sur 577 députés, soit 27% de participation seulement, pour une loi qui grignote encore et toujours nos libertés et génère des manifestations dans toute la France ? Entre députés irresponsables et députés dépités, il ne reste plus grand chose de la représentation française.
    Ça ressemble quand même fortement à un discours anti-vax tout ça...

    Vaccine-toi, protège les tiens et les autres et ta liberté ne sera pas grignotée.

    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    La vaccination contre la grippe a déjà été rendue obligatoire pour les personnels soignants en 2006 pendant une pandémie. Elle fait toujours partie de la loi (article L3111-4 du code de la santé publique) mais a été suspendue depuis la fin de la pandémie. Faire de même avec la COVID ne m'étonne donc pas, sauf qu'on le fait ici avec des vaccins encore neuf, dont on ne connaît rien des effets secondaires sur le moyen & long terme, ce qui impose de prendre encore plus de gants qu'avec la grippe.

    Tant que l'obligation vaccinale ne s'étend pas au delà, même si je trouve dommage d'obliger, je peux le comprendre pour ceux qui sont systématiquement aux contacts des personnes à risques. Le problème est que cette loi va bien plus loin en étendant largement l'obligation à l'ensemble de la population, de manière indirecte par le passe sanitaire et le déremboursement des tests. Il ne reste que peu de marge de vie pour ceux qui auraient de bonnes raisons de ne pas se faire vacciner.
    Je fais confiance aux statistiques et aux faits démontrables et confiance à l'ensemble des connaissances de l'humanité pour ce qui est du "recul" par-rapport à un vaccin. Je ne dis pas qu'il y a un risque zéro, cependant entre un """"""""""potentiel"""""""""" problème sur le long terme et une maladie potentiellement mortelle sur le court terme (et qui le devient de plus en plus au fur et à mesure des mutations que l'on laisse arriver puisque le virus n'est pas éradiqué), je pense que le choix est vite fait.

    Tu cites le vaccin contre la grippe, cependant je n'ai littéralement rien vu comme problème sur le long terme dans aucune publication scientifique à ce jour.

    Je suppose que la communication du gouvernement absolument désastreuse a joué pour beaucoup dans ce désastre... Cette peur contre les vaccins n'a aucun sens... Ils ont permis d'éradiquer des fléaux et je pense que les gens ont trop tendance à oublier ça.
    Il y a 10 sortes de gens : ceux qui comptent en binaire et les autres.

    "Premature optimization is the root of all evil" --Donald Knuth
    traduction : "L'optimisation prématurée est la racine de tous les maux" -- Donald Knuth

    Si vous voulez apprendre à développer en Rust, un tuto (en français) est disponible ici.
    Si vous voulez voir mes projets, c'est sur github que ça se passe.

  14. #594
    Expert éminent
    Avatar de Matthieu Vergne
    Homme Profil pro
    Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Inscrit en
    novembre 2011
    Messages
    2 198
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant IT, chercheur IA indépendant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2011
    Messages : 2 198
    Points : 7 390
    Points
    7 390
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par imperio Voir le message
    Ça ressemble quand même fortement à un discours anti-vax tout ça...
    Si tu lis mon analyse, ne serais-ce que sa conclusion pour ne prendre qu'une minute, tu te contrediras tout seul : il y a de très bonnes raisons de se faire vacciner. Juste que ces raisons ne sont pas absolues. Une réponse à géométrie variable est encore nécessaire, et je ne cautionne pas l'absolutisme prôné par nos dirigeants qui ne voient que tout noir (non vacciné = ) ou tout blanc (vacciné = ). Pour rappel, être vacciné ne fait que, a priori, diminuer la probabilité de contaminer ou de développer des formes graves du COVID. Pour autant, il y a des effets secondaires connus, et pour l'instant on n'a qu'un recul de moins d'un an en phase de pharmacovigilance (phase finale où on applique à la population tout en vérifiant les observations de laboratoire).

    Citation Envoyé par imperio Voir le message
    Vaccine-toi, protège les tiens et les autres et ta liberté ne sera pas grignotée.
    C'est précisément le discours absolutiste que je condamne. Certes les vaccins COVID ont montré des avantages, mais aussi des inconvénients. Et dans tous les cas, on ne peut pas se prononcer sur les effets à long terme de par le nouveau type de vaccin dont il est question. Préserver mes libertés à condition que je fasse confiance à des vaccins prônés par un gouvernement qui a démontré son incompétence en terme de gestion de crise et vendu par des grosses boîtes qui se protègent de toute responsabilité quant aux effets secondaires... désolé mais si c'est si fantastique je ne vois pas pourquoi ces grosses boites, qui ont pourtant les reins solides, ne prennent pas ces responsabilités. Dans un tel contexte de doute, je suis en prônant le doute, et donc pas de vaccination pour ceux qui n'ont pas besoin de prendre des risques.

    Citation Envoyé par imperio Voir le message
    Tu cites le vaccin contre la grippe, cependant je n'ai littéralement rien vu comme problème sur le long terme dans aucune publication scientifique à ce jour.
    Sur le vaccin contre la grippe ? Moi non plus, et ça tombe bien je ne critique pas le vaccin contre la grippe. Juste que la COVID est en de nombreux points comparable à la grippe, mais qu'on la traite presque comme si c'était le tétanos.

    Citation Envoyé par imperio Voir le message
    Je suppose que la communication du gouvernement absolument désastreuse a joué pour beaucoup dans ce désastre... Cette peur contre les vaccins n'a aucun sens... Ils ont permis d'éradiquer des fléaux et je pense que les gens ont trop tendance à oublier ça.
    Et encore une fois, je n'ai rien contre les vaccins de manière général. Quand je suis allé au Japon je me suis fait vacciner sans y réfléchir à deux fois : il s'agit de vaccins bien connus qui ont fait leurs preuves, je n'ai pas plus de raison d'en douter que de ce que je mange tous les midi. Il s'agit là de parler des vaccins propres à la COVID, qui sont d'un tout autre genre. Les données montrant une quasi absence d'effets à long terme des vaccins déjà connus ne peut pas être utilisé comme argument pour motiver un nouveau type de vaccin.

    Merci donc de ne pas appliquer un filtre aussi binaire "pro-vaccin vs anti-vaccin". Le sujet n'est pas aussi trivial et doit être nuancé.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  15. #595
    Membre chevronné Avatar de Cpt Anderson
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    novembre 2005
    Messages
    533
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 47
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2005
    Messages : 533
    Points : 1 976
    Points
    1 976
    Par défaut
    Je pense qu'il n'y a aucune surprise par rapport à l'adoption de cette loi, dans le sens ou les parlementaires et les sénateurs sont totalement déconnectés de la réalité, corrompus et ne sont préoccupés que par leur réélection. Ces gens qui doivent être les représentants du peuple, nous pissent dessus, encore une fois.
    Et que dire de la méthode ? qu'on fasse voter des lois pareils a 6h du mat' à la va-vite...viens me parler de démocratie après !

    La prochaine étape, c'est la validation par le conseil constitutionnel et là aussi, aucun souci, ces types qui sont censés nous protéger des politiques n' y verront aucun problème.

    En résumé, notre système est pire que la dictature du pire pays du monde car il te fait croire à la liberté et à la démocratie alors que c'est pas du tout le cas. C'est la pire forme de totalitarisme.
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  16. #596
    Membre habitué
    Homme Profil pro
    Administrateur systèmes et réseaux
    Inscrit en
    juillet 2018
    Messages
    46
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Russie

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur systèmes et réseaux
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2018
    Messages : 46
    Points : 197
    Points
    197
    Par défaut
    Tout ce bazar pour une piqure qui sera bientôt obsolète

  17. #597
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 349
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 349
    Points : 14 914
    Points
    14 914
    Par défaut
    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    Que pensez-vous de l’adoption de la loi étendant le pass sanitaire ?
    Je suis tombé sur un article intéressant :
    Dr Kierzek: «Le passe sanitaire pourrait aggraver l'épidémie»
    Plus grave encore, conditionner le relâchement des gestes barrières par le passe sanitaire et la vaccination est dangereux. Le vaccin ne protège pas à 100 % ni à titre individuel (formes graves) ni collectif (transmission). Dès lors, supprimer le port du masque en intérieur ou relâcher les gestes simples et faciles à mettre en œuvre comme le lavage des mains va conduire inévitablement à des clusters et potentiellement à un redémarrage épidémique régulier, notamment parce que le passe n'incite pas les bonnes personnes à se faire vacciner :ce sont les jeunes pour lesquels la balance bénéfice-risque est la moins favorable qui le font et ceux à risque (plus de 50 ans avec comorbidités, plus de 65 ans et obèses quel que soit l'âge) ne sont toujours pas vaccinés exhaustivement.

    Il n'y a pas d'un côté les bons citoyens immunisés (les vaccinés) qui peuvent vivre normalement et les mauvais citoyens, non vaccinés, de l'autre. Chacun doit continuer des gestes barrière : port du masque en intérieur si densité de population et peu de ventilation, lavage des mains, aération… En revanche, finissons-en définitivement avec le masque en extérieur ou la désinfection de toutes les surfaces ou encore les pseudo-distances de sécurité dans les lieux publics ou sens de circulation !
    Le pass sanitaire fait du mal à l'économie :
    LE MONDE DE LA CULTURE ALARMÉ PAR LE PASS SANITAIRE: "DEPUIS MERCREDI, C'EST UNE CATASTROPHE"
    Pass sanitaire dans les espaces de loisirs : "La saison a été tuée dans l'œuf" affirme Arnaud Bennet du syndicat national des espaces de loisirs

    Les médias et les politiciens disent que le pass sanitaire nous permettra de retrouver une vie normale plus vite, mais ce n'est pas garanti à 100%, il est possible que bientôt on considérera que 2 doses de vaccins ce n'est pas suffisant et qu'il faut faire plus.

    Le bon côté du pass sanitaire c'est que ça contraint plein de gens à aller se faire tester pour gagner des droits pendant 48h. C'est bien que beaucoup de gens se fassent tester, comme ça on peut identifier des malades.
    Il faudrait tester les vaccinés également.

    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    La loi rend également obligatoire la vaccination des soignants. Quels commentaires en faites-vous ?
    D'habitude pour rendre un vaccin obligatoire chez les soignants ça met plus longtemps que ça et ce sont des vaccins plus connus.
    Par exemple les soignants sont obligé d'être vacciné contre l'hépatite B (alors que nous ne sommes pas obligé de l'être), parce que ça leur arrive d'entrer en contact avec du sang de personne malade.

    Les vaccins contre le SARS-CoV-2 sont récents, il est impossible de prévoir les effets secondaires à long terme.
    Après je comprend que le gouvernement souhaite éviter que des soignants transmettent la maladie à des patients de plus de 85 ans (c'est la population à risque), mais on peut être vaccinés et contagieux. Le bénéfice n'est pas total (en plus l'effet semble s'estomper) et le risque est inconnu.
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #598
    Membre actif

    Profil pro
    Inscrit en
    novembre 2012
    Messages
    36
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2012
    Messages : 36
    Points : 240
    Points
    240
    Par défaut
    C'est dingue comment l'administration Française peut être rapide quand elle veut absolument faire passer quelque chose
    On pourrait en profiter pour faire une refonte de notre système judiciaire dans la foulée, ça serait efficace vu comment ils sont bouillants nos dictateurs nos élus démocrates.

  19. #599
    Membre chevronné
    Avatar de imperio
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    mai 2010
    Messages
    837
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2010
    Messages : 837
    Points : 2 184
    Points
    2 184
    Par défaut
    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Si tu lis mon analyse, ne serais-ce que sa conclusion pour ne prendre qu'une minute, tu te contrediras tout seul : il y a de très bonnes raisons de se faire vacciner. Juste que ces raisons ne sont pas absolues. Une réponse à géométrie variable est encore nécessaire, et je ne cautionne pas l'absolutisme prôné par nos dirigeants qui ne voient que tout noir (non vacciné = ) ou tout blanc (vacciné = ). Pour rappel, être vacciné ne fait que, a priori, diminuer la probabilité de contaminer ou de développer des formes graves du COVID. Pour autant, il y a des effets secondaires connus, et pour l'instant on n'a qu'un recul de moins d'un an en phase de pharmacovigilance (phase finale où on applique à la population tout en vérifiant les observations de laboratoire).
    Je l'ai lu. Tu remets en cause beaucoup de choses et surtout, tu regardes les pourcentages de manière absolue : "si ce virus ne tue que 0.1% des gens qu'ils infectent et laissent des séquelles qu'à 5% des contaminés, faut-il vacciner ?" 0.1% de la population française ça fait quand même 70.000 personnes. Je sais pas pour toi mais je trouve ce chiffre assez monstrueux. Et oui, le vaccin tout comme le masque sont surtout là pour réduire la transmission du virus.

    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    C'est précisément le discours absolutiste que je condamne. Certes les vaccins COVID ont montré des avantages, mais aussi des inconvénients. Et dans tous les cas, on ne peut pas se prononcer sur les effets à long terme de par le nouveau type de vaccin dont il est question. Préserver mes libertés à condition que je fasse confiance à des vaccins prônés par un gouvernement qui a démontré son incompétence en terme de gestion de crise et vendu par des grosses boîtes qui se protègent de toute responsabilité quant aux effets secondaires... désolé mais si c'est si fantastique je ne vois pas pourquoi ces grosses boites, qui ont pourtant les reins solides, ne prennent pas ces responsabilités. Dans un tel contexte de doute, je suis en prônant le doute, et donc pas de vaccination pour ceux qui n'ont pas besoin de prendre des risques.
    Et d'après ton analyse, les inconvénients se basent uniquement sur les cas cliniques (je cite "1.9 cas de tromboses pour 4 hospitalisations évitées"). Ça vaut clairement le coup. Sans parler du fait que je doute FORTEMENT de tes données :

    En France, selon des données arrêtées au 27 mai 2021, 47 cas de thromboses veineuses atypiques ont été signalés, dont 12 décès, depuis le lancement de la vaccination avec le vaccin AstraZeneca. À ce jour, plus de 4,8 millions de Français ont reçu une injection de ce produit.
    Il y a bien plus que 188 personnes entre 20 et 29 ans qui ont été hospitalisées à cause du covid en france. Du coup à partir de ça, j'ai assez peu confiance dans le reste de ton analyse.


    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Sur le vaccin contre la grippe ? Moi non plus, et ça tombe bien je ne critique pas le vaccin contre la grippe. Juste que la COVID est en de nombreux points comparable à la grippe, mais qu'on la traite presque comme si c'était le tétanos.
    Étant donné qu'il se répand (très) vite et tue efficacement, je pense que c'est tout à fait justifié.

    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Et encore une fois, je n'ai rien contre les vaccins de manière général. Quand je suis allé au Japon je me suis fait vacciner sans y réfléchir à deux fois : il s'agit de vaccins bien connus qui ont fait leurs preuves, je n'ai pas plus de raison d'en douter que de ce que je mange tous les midi. Il s'agit là de parler des vaccins propres à la COVID, qui sont d'un tout autre genre. Les données montrant une quasi absence d'effets à long terme des vaccins déjà connus ne peut pas être utilisé comme argument pour motiver un nouveau type de vaccin.
    Ton discours ne le sous-entend clairement pas. Et l'argument du long-terme est vraiment "facile". Je ne suis pas biologiste, donc je ne suis clairement pas expert sur la question, cependant une fois le vaccin effectué, les changements sont sur les lymphocytes T produits en grosse partie. À partir de là, à part des maladies auto-immunes, j'ai du mal à voir quel effet long-terme pourrait apparaître (si t'as des exemples sur d'autres vaccins, je veux bien les avoir car c'est un point qui m'intrigue).

    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Merci donc de ne pas appliquer un filtre aussi binaire "pro-vaccin vs anti-vaccin". Le sujet n'est pas aussi trivial et doit être nuancé.
    Le sujet n'est pas trivial, tout a été géré avec les pieds. Dans ton analyse, tu parles de "vivre avec le virus", sauf que ça, ça ne fonctionne pas. Les gestes barrières c'est bien sympa, mais dans le métro parisien le matin pour aller au boulot, ça n'a absolument aucun sens. Si la seule alternative que tu proposes c'est ça, dans ce cas je pense clairement que tu as faux sur toute la ligne. Dans les faits, si le monde entier s'était complètement arrêté pendant un mois avec confinement *absolu* (personne ne sort de chez soi), le virus aurait disparu et ça serait de l'histoire ancienne. Mais bon, dans la réalité, une telle chose est clairement impossible...

    'fin bref, je ne suis pas d'accord avec tes arguments. Faire passer ceux qui refusent de se faire vacciner pour les "méchants" ne sert à rien, cependant je trouve ça normal que si tu ne souhaites pas protéger les autres, on restreigne tes libertés (je pense que tu pourras te passer de restaurant et de cinéma).
    Il y a 10 sortes de gens : ceux qui comptent en binaire et les autres.

    "Premature optimization is the root of all evil" --Donald Knuth
    traduction : "L'optimisation prématurée est la racine de tous les maux" -- Donald Knuth

    Si vous voulez apprendre à développer en Rust, un tuto (en français) est disponible ici.
    Si vous voulez voir mes projets, c'est sur github que ça se passe.

  20. #600
    Membre éprouvé
    Profil pro
    programmeur du dimanche
    Inscrit en
    novembre 2003
    Messages
    259
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : programmeur du dimanche
    Secteur : Santé

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2003
    Messages : 259
    Points : 902
    Points
    902
    Par défaut
    Réponse en bref aux arguments de type : "c'est un complot des laboratoires" ; "ça ne sert à rien" ; "il y a peut être des effets secondaires à long terme" ; "c'est juste une grippe"

    "grippe"
    Ici, en île de France, on a eu pendant un an des camions frigorifiques devant un des plus gros hôpitaux régionaux, parce que la morgue était pleine. L'activité de l'hôpital a été arrêtée à chaque vague pour ne faire plus que du covid. Les patients avec d'autres maladies ont été pris en charge tardivement et une partie en est morte. Les personnes âgées à chaque vague étaient largement des cas sans espoir, car il n'y avait plus de place en réa pour elles, et ont juste été envoyées mourir dans les étages.

    Si vous ne vous en rendez pas compte, c'est un biais. Les gens de ce forum sont sans doute largement des CSP+ ; or, les morts sont âgés ou assez jeunes mais obèses (et donc largement issus de milieux défavorisés non représentés ici), ou ayant une autre maladie (greffe...).

    "complot des laboratoires"
    Le vaccin astra zeneca dont les effets graves mais exceptionnels survenus chez les sujets jeunes sont réel, mais le vaccin était à prix coûtant. Les vaccins ont un coût très faible par rapport à la plupart des médicaments (les traitement innovants peuvent coûter 7000€ par semaine).
    Il n'y a aucun traitement médicamenteux efficace à part les corticoïdes (efficacité modeste d'ailleurs). Sans les vaccins, nous sommes ramenés à la médecine d'avant les antibiotiques, à l'époque où la médecine était impuissante face à une pneumonie.

    "effets secondaires à long terme des vaccins"
    La pandémie tue maintenant. Les vaccins existent depuis des siècles et je ne connais pas d'effet à long terme. Les effets secondaires sont immunitaires à court moyen terme, et on a un recul énorme avec 10^9 personnes vaccinées.

    quelque chose comme 43% des Français sont vaccino sceptiques, ce qui nous met dans les pires pays au monde avec la Bosnie-Herzégovine (je n'en suis pas fier). Devant l'urgence (regardez la courbe exponentielle depuis des semaines en Angleterre et les pays voisins dans le rouge) et l'échec de la vaccination volontaire, l'Académie de Médecine a appelé à la vaccination de masse comme geste citoyen et Pasteur dans ses modèle indique que c'est la seule option actuellement disponible pour éviter une 4e vague catastrophique avec morts, arrêt du système de santé (encore) et confinements.


    Ensuite, c'est vous qui voyez...

Discussions similaires

  1. Réponses: 9
    Dernier message: 19/02/2021, 01h41
  2. Réponses: 45
    Dernier message: 28/03/2019, 12h14
  3. Réponses: 1
    Dernier message: 18/04/2017, 14h41
  4. Réponses: 458
    Dernier message: 31/03/2017, 01h30
  5. Réponses: 0
    Dernier message: 11/06/2010, 20h21

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo