Discussion :

[Ryu2000]

Pour que le traçage fonctionne il faut :

• Le faire au tout début de la maladie
• Que tous les gens portent des masques
• Qu'il y ait des campagnes de test massives

Comme ça tu dis aux contaminés de se confiner et tu test toutes les personnes qui ont été en contact avec une personne contaminé.

En France c'est trop tard, et en plus il n'y a pas encore de masque ni de test.
La France est un des pays qui test le moins, donc comment voulez-vous tracer les malades si on ne sait pas qui ils sont ? La plupart des malades pensent qu'ils n'ont rien.
Donc peut-être qu'à la prochaine nouvelle maladie on sera à fond dès le début, dès qu'on entend "il y a des premiers cas dans un pays X", il faut que tout le monde porte un masque, et tester le plus de gens possible. À Singapour ils ont fait ça et ça doit être plutôt efficace.

Avant de s'occuper du traçage, il faut s'occuper des tests et des masques.

[floyer]

Je ne vois pas pourquoi il est trop tard. Ce qui compte, c’est qu’il y ait suffisamment peu de cas pour que cela soit gérable. Mais avec le confinement on devrait y arriver.

Par contre, je suis d’accord pour les autres points : sans dépistage, la mesure ne sert à rien. Et sans masque, la mesure est peut-être efficace mais pas assez.

[Ryu2000]

Je ne vois pas pourquoi il est trop tard.

Parce que maintenant il y a trop de malades sans symptôme partout en France. Cela dit au bout d'un moment ils ne sont plus contagieux...
Plus tu les localises tôt, moins ils contaminent de personnes, mieux c'est. Pour trouver les porteurs sains il faut tester massivement dès le début.

Peut-être qu'à un moment donné il y aura un certificat "j'ai été testé négatif le XX/XX/202X" ou le meilleur testé certificat "j'ai été testé immunisé le XX/XX/202X" et après on donne des droits différents aux gens selon la catégorie.

sans dépistage, la mesure ne sert à rien.

Voilà !

Et sans masque, la mesure est peut-être efficace mais pas assez.

Si dès le début l'intégralité de la population se dit "Putain je suis peut-être un porteur sain il faut absolument que j'évite de contaminer les autres, donc je vais porter un masque !", ceux qui sont infectés contaminent moins de monde, le R0 (taux de reproduction de base d'une maladie infectieuse) baisse comme on dit.
Bon en France ce n'est pas possible car on n'a pas de masque, ce n'est pas notre culture, quand les gens ont un rhume ou une grippe ils ne mettent pas de masque, donc à partir de là...

[floyer]

Quand je dis qu’il n’est pas trop tard, c’est parce que le nombre de cas pourrait être contenu après un confinement assez long. Mais il y en a encore trop.

Le masque, ce n’est pas notre culture, mais le risque d’un nouveau confinement devrait en motiver certains. Reste à voir si on atteindra le seuil critique.

[foetus]

le risque d’un nouveau confinement devrait en motiver certains

Effectivement , cette application pourrait être utile et disponible pour le rebond que l'on va se prendre ... à moins qu'on reste confiné jusqu'à fin juin au moins.

[miaous]

Effectivement , cette application pourrait être utile et disponible pour le rebond que l'on va se prendre ... à moins qu'on reste confiné jusqu'à fin juin au moins.

Elle sera utile si tu es testé positif (attention au faux negatif ) avant d'avoir pu contaminé quelqu'un d'autre .

Il faut aussi que le taux de personne asymptomatique soit faible.

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Si un patient 0 est asymptomatique   , il risque de contaminé beaucoup de personne (avant de le savoir, il sera tester a cause  des personne qu'il a contaminé )  .
 et si celles ci sont aussi asymptomatique (elle seront teste a cause des personnes qu'elle auront contaminé )... .( ils se pourraient même que la patient 0 ne soit jamais testé si la durée d'incubation avant contagions est élevé).
plus la distance entre personne sera grande plus il sera difficile de contenir la propagation.

.

Autre remarque , les cas sur le porte avion Charles de Gaulles , sont apparu 3 semaine après le départ du port. ( soit plus de 14 jours, il y a du avoir des patients asymptomatique ( il serait intéressant de connaitre le nombre exact pour avoir un taux de patient asymptomatique ) ).

[Coeur De Roses]

c'est pourtant ce que je voulais écrire, non ?

Soit plus clair la prochaine fois, parce que entre dire "Or mauvaise pioche c'est la population de personnes qui est la plus susceptible de contracter le virus", ce qui est 100% faux après constat sur la situation depuis que ça à commencé jusqu’à aujourd’hui, et "Ce sont ceux qui ont le plus de chances de mourir du virus ou d'avoir des complications", la différence est net et radicale. Donc au lieu de chercher une excuse, sois disant on à mal interpréter ce que tu dis, reconnaît que tu as tort et fais plus attention à tes dires.

[Ryu2000]

Elle sera utile si tu es testé positif

Non, si tout le monde l'utilisait et qu'il y avait des campagnes massives de test, ce serait utile pour prévenir les gens "il y a N jours vous avez été en contact prolongé avec une personne qui a été diagnostiqué positive aujourd'hui, donc allez vous faire tester, car vous êtes peut-être positif".

[floyer]

Grâce à l’application, il y aura plus d’asymptomatiques dépistées et reconnus positifs, ce qui permet à nouveau d’identifier des contacts. Ainsi l’application marchera avec les personnes à symptomatiques.

Même si les asymptotiques peuvent passer au travers, l’efficacité d’une mesure ne doit pas être vue de façon binaire (elle marche dans tous les cas vs. Elle est imparfaite), mais dans sa contribution à faire diminuer le taux de reproduction R que l’on cherche à faire descendre sous la valeur 1. Dans ce sens, chaque mesure est utile et complémentaire. Après, c’est sûr que si l’application est utilisée par peu de personnes, sa contribution risque d’être limitée.

[miaous]

Non, si tout le monde l'utilisait et qu'il y avait des campagnes massives de test, ce serait utile pour prévenir les gens "il y a N jours vous avez été en contact prolongé avec une personne qui a été diagnostiqué positive aujourd'hui, donc allez vous faire tester, car vous êtes peut-être positif".

Tu sera testé si tu as des symptômes ou que tu as été en contact avec des personne positive.

Tu as 2 critères qui faut tenir compte qui sont les faux négatif et les patient asymptomatique.

si le taux de personne asymptomatique est élévé , on risque d'avoir ce scenario
si ton test est un fax négatif et tu es asymptomatique , tu peux contaminer des personnes qui peuvent être aussi asymptomatique (*) .qui a leur tour contamine des personnes qui seront asymptomatique (*).

(*) c'est personne pourrait n’être jamais teste par rapport a cette chaine .
tu as 1 personne au début qui a un faux negatif , et au bout de 3 genération tu as un R^3 (avec un R pouvant être élevé ) on risque d'avoir une seconde vague..

Il ne faut tester trop tôt sinon on risque des trop de faux négatif . il faut tester plusieurs fois et confiné tous les cas contact car j'ai peur de ce genre de c****nCoronavirus: sans attestation, ils invoquent Didier Raoult après avoir été flashés sur l'A7 ) qui ont rien compris au test.

[Ryu2000]

Il ne faut tester trop tôt sinon on risque des trop de faux négatif .

Parce qu'ils sont tellement au début de la maladie que le test ne peut pas la détecter ?

Tester tôt c'est surtout cool quand tu trouves des vrais positifs qui n'ont pas de symptôme, comme ça tu les confines strictement.
Si tu ne test pas une personne qui n'a pas de symptôme, tu n'as aucune chance de savoir qu'elle est malade. C'est toujours mieux d'identifié quelque infectés que de n'identifier personne.
Ce serait quand même cool qu'on te dise "tu feras gaffe t'es malade, essaie de ne pas trop contaminer de gens" plutôt que de ne rien te dire du tout. Sinon tu te crois en pleine forme et tu ne fais pas suffisamment attention.

[floyer]

Encore une fois, on ne cherche pas la perfection. Les taux de faux positifs limiteront l’efficacité de l’approche, mais si celle-ci permet de passer à un R<1, elle restera pertinente.

Après, on peut affiner le protocole. Si après un contact de la veille on sait qu’il est plus pertinent de se faire dépister 2 ou 3 jours après pour limiter les faux négatifs, c’est une mesure que l’on peut prendre sans remettre en cause l’intérêt de l’application.

[Invité]

Parce qu'il arrivera seulement au mois de juillet bogué et sera fonctionnel en novembre.
La France, l'autre pays du communisme.
Heureusement, les allemands sont maintenant nos amis. S'il leur arrivait l'idée de nous envahir, en moins de 8 heures ils seraient à Paris.
Il faut analyser mon pays, la France ainsi que sa culture, comme une civilisation disparue.
Désolé pour le pessimisme, c'est sûrement lié au con-finement.

[Ryu2000]

Dans sa dernière allocution Macron a dit quelque chose comme ça :
Le 11 mai, nous serons en capacité de tester toute personne présentant des symptômes. Nous n'allons pas tester toutes les Françaises et tous les Français, cela n'aurait aucun sens. Mais toute personne ayant un symptôme doit pouvoir être testée. Les personnes ayant le virus pourront ainsi être mises en quarantaine, prises en charge et suivies par un médecin.

Pour accompagner cette phase, plusieurs innovations font l'objet de travaux avec certains de nos partenaires européens, comme une application numérique dédiée qui, sur la base du volontariat et de l'anonymat, permettra de savoir si, oui ou non, l'on s'est trouvé en contact avec une personne contaminée. Vous en avez surement entendu parler.

En fait tester massivement ça a un sens : ça permet d'identifier des porteurs sains, ce sont des gros facteurs de transmission, ces personnes ne se sentent pas malade donc elles ne font pas spécialement attention à ne pas contaminer les autres.
Le plan actuel n'est pas optimal, déjà il y a des traitements préventifs qui fonctionnent bien quand on les utilise avant ou au début de la maladie et là on est obligé d'attendre que les symptômes soient suffisamment grave pour se faire tester...

En principe Macron devrait s'exprimer un peu avant le 11 mai, et le plan aura peut-être changé d'ici là.
Je ne suis pas fan de l'OMS, mais là elle ne dit pas un truc trop con :
«Testez les gens !» : l’OMS appelle à un dépistage massif du coronavirus

Il y a désormais « plus de cas et de décès dans le reste du monde qu'en Chine », a ajouté Tedros Adhanom Ghebreyesus, le directeur général de l'OMS lors d'une conférence de presse à Genève, ce lundi, faisant état d'une « crise sanitaire mondiale majeure de notre époque ». « Nous avons un message simple à tous les pays : testez, testez, testez les gens ! », a-t-il répété.

C'était le 16 mars.

Macron aurait du dire "nous devrions tester massivement, mais nous n'avons pas suffisamment de tests", c'est comme avec les masques "vous devriez tous porter des masques, mais on n'en a pas".

[Invité]

Dans ma jeunesse, il y avait un slogan : "Quand on n'a pas de pétrole, on a des idées" (pour économiser ou se passer de pétrole : on connait la suite)
De nos jours : "Quand n'a pas de masques, on a des applications pour smartphones".
Comme pour les programmes informatiques : pour le COVID19, testez, testez, testez !!! Ah mince, on n'a pas de tests non plus...
On est mal barré. Le piège confinement nous étouffe mieux que des poumons pris par le virus.

[federica20]

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, alors que nous propagons le virus, nous obtenons des combinaisons pour continuer la vie, j'ai lu sur des pages qu'il est estimé ne pas revenir à la normale jusqu'en 2022, cela me semble fou, l'idée de fabriquer un costume est plus réalisable et vivant avec le virus, attendant le vaccin.

[Ryu2000]

Le piège confinement nous étouffe mieux que des poumons pris par le virus.

Roh ça va... Si ça se trouve dans un mois nous aurions un peu plus de libertés. (ce n'est pas gagné, mais on ne sait jamais... ça dépendra aussi des catégories de personnes, certains sont plus à risque que d'autres, donc certains seront plus confiné que d'autres)

j'ai lu sur des pages qu'il est estimé ne pas revenir à la normale jusqu'en 2022

Il y a une étude d’Harvard mais c'est dans l'hypothèse où il n'y a pas de vaccin, pas de traitement, pas de disparition de la maladie en été et que l'immunité ne vient pas forcément à la première guérison.
Les chercheurs vont probablement trouver un traitement préventif, les gens le prendront et ils auront moins de chance d'attraper la maladie et moins de difficulté à la combattre si ils l'attrapent.

C'est une vieille technique de laisser une partie des gens sortir pour augmenter le nombre d'infectés, puis de les reconfiner pour qu'ils guérissent et faire plusieurs fois. À force les gens seront immunisés sans avoir besoin de vaccin.
Là on va la courbe à 15:20 :

Ça doit faire des vagues de plus en plus petites.

attendant le vaccin

Pour le moment on n'a pas le recul nécessaire pour avec des statistiques précises, mais d'après plusieurs sources t'as 98% de chance de guérir sans trop de problème.
Pour l'écrasante majorité des gens c'est jouable de développer une immunité sans vaccin. (il ne faut pas être obèse par contre)

[Invité]

Pour le moment on n'a pas le recul nécessaire pour avec des statistiques précises, mais d'après plusieurs sources t'as 98% de chance de guérir sans trop de problème.

Autrement dit : 1,3 millions de gens vont avoir "trop de problèmes"... rien qu'en France...

[Ryu2000]

1,3 millions de gens vont avoir "trop de problèmes"...

Non mais ça peut être moins. Bon de toute façon les français ne vont pas subitement devenir tous infecté en même temps.
Et comme j'aime les proverbes erronés j'ai envie de dire : on ne fait pas d'omelette.

Pour le moment ce n'est pas l'apocalypse :
Le nombre cumulé des décès à fin mars 2020 est inférieur à 2018.

Le taux de mortalité de mars 2020 est inférieur qu’en mars 2018, année où la grippe avait été très forte, sans donner lieu à confinement ou isolement, mais il est vrai qu’un vaccin existe.

Le confinement ce n'est pas une vraie solution, c'est juste pour gagner du temps.
Ça m'étonnerait qu'à partir du 11 mai on puisse se balader librement sans dérogation.
Bon après si des enfants reprennent l'école, ça va augmenter l'immunité collective.

[Fagus]

En France c'est trop tard, et en plus il n'y a pas encore de masque ni de test.
des tests et des masques.

Il y les tests. Ce sont les ARS (agences régionales de santé) qui les ont bloqués. Les ARS ont d'abord autorisé seulement les laboratoires hospitaliers, puis ceux de ville, puis après 1 mois les labo vétérinaires (qui eux seuls doublent la capacité, et permettent d'utiliser des réactifs fabriqués en France alors que les autres sont bloqués par les pénuries d'importation ; au passage ils possèdent une expertise en covid) ; puis là, le labo de recherche juste à côté de mon hosto qui possède une capacité énorme par rapport au labo de l'hôpital vient d'être autorisé (à peu près trop tard).
La France est malade de son administration pléthorique et nuisible.

Quant aux dérives autoritaires du traçage déjà :
1. rien n'empêche de le limiter dans le temps avec nécessité d'un vote parlementaire pour le reconduire.
2. mettre tout le monde en confinement, un des plus durs du monde, alors qu'en Corée il n'y a pas de confinement général, si ça ce n'est pas de la mesure autoritaire et privatrice de libertés...