Pour l'amour de Dieu arrêter de raconter des conneries.Envoyé par Thomasa21
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Discussion :
Pour l'amour de Dieu arrêter de raconter des conneries.
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Pour les mecs, qui n'arrivent pas toujours à digérer le Javascript, Dart peut-être une solution pour vous.
Non mais là on parle de remarque désobligeante, par exemples des blagues qui sous-entendent que les femmes sont moins fortes en maths. Je ne pensais pas du tout à une agression physique, je pensais plus à des blagues à 2 balles.
Quand t'es un homme tu peux aussi te faire agresser physiquement, tu peux te faire racketter.
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ce n'est pas tant le fait qu'on veuille qu'il y est beaucoup plus de femmes en cybersécurité qu'autre chose. tout part juste du constat qu'il y en a pas assez. on aurait également pu se poser la question de savoir pourquoi il y'a moins de noirs, de roux, d'asiatiques etc ... ces questions se seraient posées toutes seules s'il avait été constaté que ces personnes sont en petit nombre dans ce domaine.
tout simplement parce qu'il s'agit d'un métier comme tous les autres et pour lequel onconstate juste une faible participation des femmes voilà tout. ne va pas chercher plus loin que ça.
Ah oui autant pour moi
Par contre oui en tant qu'homme bien-sûr que tu peux te faire racketter, souvent par des hommes d'ailleurs
Je ne comprend pas ce délire de vouloir diviser les gens, pourquoi vouloir ranger selon le sexe, la couleur, la religion ? On peut aussi diviser en taille, en masse, en couleur de cheveux, etc, c'est n'importe quoi.
Il n'y a qu'une seule vraie division c'est les 1% contre les 99% et nous sommes dans les 99%.
Si une fille est fan de cybersécurité elle peut y aller sans problème. Être une femme ce n'est pas handicapant dans ce domaine.
Bizarrement j'entend jamais parler des femmes dans les métiers suivants :
- Conducteur de machine de terrassement et de construction
- Ouvrier du bâtiment
- Bûcheron et travailleur forestier
- Docker, chargeur et déchargeur de port
- Pompier
- Électricien
- Soudeur et découpeur
- Plombier
- Mécanicien de véhicule
- Charpentier, menuisier et parqueteur
- Ébéniste
- Électromécanicien
- Balayeur et éboueur
- Peintre, tapissier et décorateur
- Boucher
Ou du manque d'homme dans ces métiers :
- Aide ménagère
- Institutrice maternelle
- Baby-sitter et aide familiale
- Secrétaire
- Secrétaire de direction
- Aide malade et Aide soignante
- Infirmière
- Assistante en pharmacie
- Personnel de nettoyage
- Coiffeuse et spécialiste en soins de beauté
- Institutrice primaire
Elles l'ont surement été, mais tu t'en es pas rendu compte. C'est pas un reproche, on a été éduqué comme ça, donc des comportements normaux pour certains seront perçu comme ultra lourd pas d'autres. Comme les blagues de jean mi à la cantine sur la journée de la femme.
Donc le problème ce serait les hommes ? Soit exactement ce qu'elles disent ? Bah dis donc, je l'aurais pas cru... Ça fait réfléchir... Mais bisou quand même Ryu, je ne te vise pas toi en particulier, c'est simplement que ça fait des années qu'elles le disent et il y a encore plein de mecs pour te dire que c'est pas le cas.
Au bout d'un moment il faut juste tolérer. Tout le monde se fait attaquer, tout le monde se prend des attaques verbales, il faut faire avec...
On peut se moquer de toi parce que t'es bizarre, parce que t'es trop maigre, trop gros, trop petit, trop grand, roux, t'as un accent bizarre, tu souffres de strabisme, etc. Des remarques de merde tout le monde en entend et il n'y a pas de quoi en faire une pendule.
Je dirais pas que le problème ce sont LES hommes, mais QUELQUES hommes. Reste que ce problème ne se règlera pas, tant que certains considèreront que "c'est pas si grave" et que ce doit "être toléré", qu'ils "ne pensent pas à mal".
La grande majorité des hommes ne se comportent pas comme ça, sauf quand ils sont justement en trop grande supériorité numérique (où il doit y avoir une sorte d'effet de groupe qui opère) et quand c'est en quelques sorte devenu une "tradition" (comme dans l'armée par exemple, pour sortir un peu de l'informatique).
Evidement il ne faut pas tomber dans l'excès du "tous coupables à la naissance" qui ne mène à rien, reste que sur ce point je veux être positive, et espérer que les paroles qui se délient et la façon de voir de la société dans son ensemble mèneront au final à une prise de conscience que les harcèlements/abus/agressions (pas seulement sexistes, mais racistes et les autres aussi) qui ont trop longtemps été tolérés ne soient plus être considérés comme normaux et acceptables. (Ouais je suis naïve)
Sauf que c'est chiant quand ça fait 25 ans qu'on se moque de toi parce que trop grand, trop gros, trop femme ou trop arabe. Alors oui on peut tolérer en sois, mais si derrière jean mi aussi se fait attaquer parce que trop beauf. Les remarques c'est normal, par contre se prendre de remarques tout les mois "Oh t'as tes règles corinnes ???" c'est pas comme une fois de temps en temps.
Et parfois on peut être blessant sans même s'en rendre compte comme par exemple "Quoi tu veux des frites ? Une salade ce serait mieux non ?" . C'est une scène très régulières pour certains et certaines, et franchement c'est super chiant. Alors y'a pas de quoi chier une pendule, mais quand t'es juste le gros ou la femme avant d’être un humain c'est assez horrible
J'ai bien fais exprès de dire les hommes, et je pensais que ce serait un mec qui ferait cette remarque. L'habitude de Twitter surement, avec ce qu'on appelle les #notallmen . C'est pour faire réagir que j'utilise le terme homme, pour provoquer des émotions et peut être faire réfléchir (méthode d'activistes féministe, qui a le mérite de faire réagir). Alors oui c'est pas tous les mecs, sauf que comme dis plus haut, généralement quand on se sent visé on vient pas pleurer parce qu'on est un gentilhomme. Dans les faits, on apprend au femmes a se méfier des hommes -bois pas trop, rentre pas seule, prend ce spray au poivre- et on apprends au hommes à se méfier... Des autres hommes. Ça montre pas un soucis ? Les hommes sont culturellement plus violent, et on d'avantage de pouvoir. Donc consciemment ou non, ils vont en profiter. Moi même ça m'est surement arrivé sans m'en rendre compte.Je dirais pas que le problème ce sont LES hommes, mais QUELQUES hommes. Reste que ce problème ne se règlera pas, tant que certains considèreront que "c'est pas si grave" et que ce doit "être toléré", qu'ils "ne pensent pas à mal".
La grande majorité des hommes ne se comportent pas comme ça, sauf quand ils sont justement en trop grande supériorité numérique (où il doit y avoir une sorte d'effet de groupe qui opère) et quand c'est en quelques sorte devenu une "tradition" (comme dans l'armée par exemple, pour sortir un peu de l'informatique).
Tout ça pour dire, oui il y a des mecs bien, sauf qu'il faut également reconnaitre qu'il y a plein de soucis chez les mecs, et qu'il va falloir les traiter
Je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne idée, aujourd'hui on est allé beaucoup trop loin dans la censure, la bien-pensance, et les conneries du genre.
Aujourd'hui les sketchs suivants ne seraient plus toléré :
- Coluche - Le viol de Monique
- Les Inconnus - Les branleurs
- Jean-Marie Bigard - Le lâché de salope
Alors qu'ils critiquent tous certains hommes.
Si ça continu on ne pourra plus faire de blague avec des humains à l'intérieur, parce qu'il y a toujours une minorité qui va trouver ça choquant.
On ne se sent vraiment pas libre dans la société d'aujourd'hui.
Bah c'est surtout que ça fait moins rire, celui de bigard à eu du mal à me faire décrocher ne serait-ce qu'un sourire, alors qu'on les laissent se produire, pas de soucis, mais s'ils se rendent compte que ça ne fait plus rire les gens bah tant pis pour eux.
Puis surtout ça me semble très fallacieux comme argument : quand on reproche a certains de sortir des remarques désobligeantes que c'est la bien-pensance à l’œuvre et qu'on ne peux plus rien dire. Et de continuer en disant que des humoristes comme Coluche ou Desproges ne pourraient plus s'exprimer aujourd'hui.
Mais je ne suis pas d'accord sur plusieurs points :
- D'abord faire de l'humour c'est se moquer de soi, se moquer des autres c'est faire de l'esprit.
Desproges quand il évoquait le cancer (on ne l'a su que plus tard) mais c'était un moyen pour lui de reprendre le dessus sur sa maladie, sans doute de gérer sa peur aussi.
Coluche se mettait lui même en scène aussi dans les personnages dont il se moquait (l'alcoolique qui reproche à son fils de se droguer).
Est ce qu'ils écriraient les mêmes sketch aujourd'hui, non parce que la société change mais ils auraient été assez intelligents pour s'adapter.
Tiens c'est comme le "mariage" de Coluche et Le Luron, est ce qu'ils l'auraient fait cette année, bien sur que non, ça n'aurait absolument pas lieu d'être.
- L'usage du rire c'est une arme, c'est très souvent été utilisé contre les régimes par leurs opposants. Et c'est encore plus dangereux quand c'est utilisé du haut vers le bas, ou du nombre vers la minorité. Ce qui peut sembler bénin à ceux que ça ne touche pas, à pourtant été la cause de suicides surtout chez des adolescents.
- Enfin ceux qui utilisent cet argument n'ont pas du tout la finesse que ces humoristes avaient, ils ne font souvent que répéter des phrases entendues des milliers de fois, même pas à propos. Ils me font penser à des chauffards du dimanche qui auraient écrasé un chien et qui diraient "ben quoi, si on vous écoutait il n'y aurait pas de pilotes"
Il y a encore plein de gens qui trouvent ça drôle, beaucoup d'entre eux sont des femmes d'ailleurs. Il s'est fait virer du système mais il est présent sur internet aujourd'hui.
Bigard est plutôt populaire sur internet en ce moment :
Perso je trouve que les sketchs "les pouffiasses" et "les branleurs" des inconnus sont toujours drôle. Mais aujourd'hui il y a moins de liberté. La Licra ne tolérerait plus le sketch "on me dit que des juifs".
Les comiques allaient plus loin avant :
Ça fait encore rire beaucoup de monde, il y a eu une soirée Les Inconnus, il y a quelques années. Dieudonné remplit plus facilement les salles que Gad Elmaleh ^^ Il y a également Florence Foresti qui prend une bonne direction en ce moment. On a vu la puissance du lobby féministe lors des Césars.
César 2020 : Anne Roumanoff dénonce des « attaques fielleuses » contre Florence Foresti
On entend parler des histoire de l'école 42 et de la ligue du LOL, mais ce n'est certainement pas la règle. Dans les fac normales il ne doit pas y avoir tant de commentaires désobligeant que ça... Surtout aujourd'hui. Au boulot ou à l'école si tu fais un commentaire qui peut être interprété comme étant sexiste et que quelqu'un va se plaindre tu vas te faire virer instantanément.Des « attaques fielleuses que subit Florence Foresti depuis huit jours », qu’Anne Roumanoff a dénoncé ce vendredi sur Facebook. « Vulgaire, antisémite, hyène, écœurante, son salaire révélé…, énumère-t-elle. Et puis quoi encore ? !! Ça va être quoi la prochaine étape ? La prochaine insulte ? »
« Rassurez-moi, c’est elle qui a sodomisé une jeune fille de 13 ans ? C’est elle qui fuit la justice depuis quarante-cinq ans ?, rappelle-t-elle, invitant les détracteurs de Florence Foresti à ne pas se tromper de combat. « Le monde a changé, irrémédiablement. Ce sont ceux qui ne le comprennent pas, qui sont écœurants. Tout simplement, écœurants », conclut-elle.
Jean-Marie Bigard se met dans la peau d'une mauvaise personne dans le sketch "le lâché de salope".
Les inconnus font pareil dans le sketch des "les branleurs", c'est ce que je dis depuis le début.
Avait l'idée que 2 hommes se marient ensemble était hilarante.
===
Bref il y a plein de femmes qui font des études scientifiques et personne ne vient les faire chier, elles ne sont pas plus mal traité que la moyenne.
Est-ce que vous avez des études sur des femmes qui auraient abandonné un cursus scolaire parce que leur camarades étaient trop lourd ?
Ah mais les inconnus me font pisser de rire hein, mais pas Bigard :/
Hello pour les études je ne sais pas et si c'est le cas c'est sûr que ça n'aide pas, mais pour le recrutement c'est très rare de trouver femmes postulant pour des postes de dev je peux en témoigner pour avoir recruté à Paris cinq personnes avec un objectif idéal de 40% minimum.
Les histoires de quota c'est complètement stupide dans le recrutement.
Peu de femmes sont attirés par les métiers de l'informatique, c'est un fait. Tout comme il y a très peu d'hommes sage-femme (sage-homme?), fleuriste ... c'est plus une question d'éducation de la part des recruteurs de considérer tous les profils équivalents, homme ou femme quelque et soit leur apparence physique sans préjugés.
Après les goûts de chacun sont qu'ils sont, on ne va pas mettre un flingue sur la tempe pour obliger à un prendre un métier qui ne plaît pas (ce que tente parfois pole emploi par ailleurs :p).
vrai, mais pourquoi? Pmithrandir parlait de la Roumanie, ou c'est 50/50. La différence? En Roumanie, développeur, c'est beaucoup mieux payé que le reste. Donc elles se pincent le nez et y vont quand même.
la question sous-jacente, c'est pourquoi elles se pincent le nez, alors que dans les années 60/70 elles étaient majoritaires partout dans ce métier? Et là, les interprétations varient grandement.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Dans ma boîte (on fait pas de cybersécurité, juste du dev) j'ai pas connaissance de discrimination.
Pas de différence de traitement, pas de différence de poste, pas de différence de salaire (hors négociation), pas de discours machiste ou paternaliste.
Parce que certaines d'entre-elles se font une fausse idée du monde de l'informatique et ont ... des préjugés ?
Plus je connais de langages, plus j'aime le C.
Le salaire minimum en Roumanie est de 400 euros, ne cherchons pas plus loin.
Il faut comparer des contextes similaires.
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