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  1. #21
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    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    la différence de salaire entre un homme et une femme qui ont pourtant le même cursus académique, les mêmes compétences... je continue ??
    Pour l'amour de Dieu arrêter de raconter des conneries.
    Tien prend c'est cadeau
    Un geek ne vieillit pas, il se met à jour.

    Pour plus d'informations sur Android regarder la faq Android.
    Ensuite les tutoriels Android sont disponibles ici
    Pour les mecs, qui n'arrivent pas toujours à digérer le Javascript, Dart peut-être une solution pour vous.

  2. #22
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    Citation Envoyé par L33tige Voir le message
    (si on parle d'attaque du style vol/viol, bagarre etc...)
    Non mais là on parle de remarque désobligeante, par exemples des blagues qui sous-entendent que les femmes sont moins fortes en maths. Je ne pensais pas du tout à une agression physique, je pensais plus à des blagues à 2 balles.
    Quand t'es un homme tu peux aussi te faire agresser physiquement, tu peux te faire racketter.
    Yvelines : condamné pour avoir menacé et racketté son partenaire
    Meurtre de Djadje, un homme de 18 ans qui dit avoir été racketté, écroué
    Royaume-Uni : Un « serial rapist » condamné pour les viols de 136 hommes
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #23
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ben voilà il y a peu de femmes intéressées par ce domaine, c'est pour ça qu'on en retrouve peu...
    Je n'ai jamais compris le délire de la main-d'œuvre plus équilibrée entre les sexes. Pourquoi on veut plus de femmes dans la cybersécurité mais pas dans la plomberie ?
    ce n'est pas tant le fait qu'on veuille qu'il y est beaucoup plus de femmes en cybersécurité qu'autre chose. tout part juste du constat qu'il y en a pas assez. on aurait également pu se poser la question de savoir pourquoi il y'a moins de noirs, de roux, d'asiatiques etc ... ces questions se seraient posées toutes seules s'il avait été constaté que ces personnes sont en petit nombre dans ce domaine.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pourquoi vouloir plus de femmes dans ce domaine ?
    tout simplement parce qu'il s'agit d'un métier comme tous les autres et pour lequel onconstate juste une faible participation des femmes voilà tout. ne va pas chercher plus loin que ça.

  4. #24
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non mais là on parle de remarque désobligeante, par exemples des blagues qui sous-entendent que les femmes sont moins fortes en maths. Je ne pensais pas du tout à une agression physique, je pensais plus à des blagues à 2 balles.
    Quand t'es un homme tu peux aussi te faire agresser physiquement, tu peux te faire racketter.
    Yvelines : condamné pour avoir menacé et racketté son partenaire
    Meurtre de Djadje, un homme de 18 ans qui dit avoir été racketté, écroué
    Royaume-Uni : Un « serial rapist » condamné pour les viols de 136 hommes
    Ah oui autant pour moi

    Par contre oui en tant qu'homme bien-sûr que tu peux te faire racketter, souvent par des hommes d'ailleurs

  5. #25
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    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    on aurait également pu se poser la question de savoir pourquoi il y'a moins de noirs, de roux, d'asiatiques etc ...
    Je ne comprend pas ce délire de vouloir diviser les gens, pourquoi vouloir ranger selon le sexe, la couleur, la religion ? On peut aussi diviser en taille, en masse, en couleur de cheveux, etc, c'est n'importe quoi.
    Il n'y a qu'une seule vraie division c'est les 1% contre les 99% et nous sommes dans les 99%.

    Si une fille est fan de cybersécurité elle peut y aller sans problème. Être une femme ce n'est pas handicapant dans ce domaine.

    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    onconstate juste une faible participation des femmes voilà tout.
    Bizarrement j'entend jamais parler des femmes dans les métiers suivants :
    • Conducteur de machine de terrassement et de construction
    • Ouvrier du bâtiment
    • Bûcheron et travailleur forestier
    • Docker, chargeur et déchargeur de port
    • Pompier
    • Électricien
    • Soudeur et découpeur
    • Plombier
    • Mécanicien de véhicule
    • Charpentier, menuisier et parqueteur
    • Ébéniste
    • Électromécanicien
    • Balayeur et éboueur
    • Peintre, tapissier et décorateur
    • Boucher


    Ou du manque d'homme dans ces métiers :
    • Aide ménagère
    • Institutrice maternelle
    • Baby-sitter et aide familiale
    • Secrétaire
    • Secrétaire de direction
    • Aide malade et Aide soignante
    • Infirmière
    • Assistante en pharmacie
    • Personnel de nettoyage
    • Coiffeuse et spécialiste en soins de beauté
    • Institutrice primaire
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  6. #26
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les commentaires déplacées ce n'est pas automatique, je ne crois pas que les femmes de ma fac aient été victime de ça à l'époque, mais d'un autre côté il y a des histoires comme ça
    Elles l'ont surement été, mais tu t'en es pas rendu compte. C'est pas un reproche, on a été éduqué comme ça, donc des comportements normaux pour certains seront perçu comme ultra lourd pas d'autres. Comme les blagues de jean mi à la cantine sur la journée de la femme.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Dans le journalisme il y a plein de connards ultra sexiste (ligue du LOL) et pourtant il y a une majorité de femme (la population en écoles de journalisme est actuellement composée d'environ 60 % de femmes).
    Donc le problème ce serait les hommes ? Soit exactement ce qu'elles disent ? Bah dis donc, je l'aurais pas cru... Ça fait réfléchir... Mais bisou quand même Ryu, je ne te vise pas toi en particulier, c'est simplement que ça fait des années qu'elles le disent et il y a encore plein de mecs pour te dire que c'est pas le cas.

  7. #27
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    Citation Envoyé par seedbarrett Voir le message
    des comportements normaux pour certains seront perçu comme ultra lourd pas d'autres. Comme les blagues de jean mi à la cantine sur la journée de la femme.
    Au bout d'un moment il faut juste tolérer. Tout le monde se fait attaquer, tout le monde se prend des attaques verbales, il faut faire avec...
    On peut se moquer de toi parce que t'es bizarre, parce que t'es trop maigre, trop gros, trop petit, trop grand, roux, t'as un accent bizarre, tu souffres de strabisme, etc. Des remarques de merde tout le monde en entend et il n'y a pas de quoi en faire une pendule.
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  8. #28
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    Citation Envoyé par seedbarrett Voir le message
    Donc le problème ce serait les hommes ? Soit exactement ce qu'elles disent ? Bah dis donc, je l'aurais pas cru... Ça fait réfléchir... Mais bisou quand même Ryu, je ne te vise pas toi en particulier, c'est simplement que ça fait des années qu'elles le disent et il y a encore plein de mecs pour te dire que c'est pas le cas.
    Je dirais pas que le problème ce sont LES hommes, mais QUELQUES hommes. Reste que ce problème ne se règlera pas, tant que certains considèreront que "c'est pas si grave" et que ce doit "être toléré", qu'ils "ne pensent pas à mal".
    La grande majorité des hommes ne se comportent pas comme ça, sauf quand ils sont justement en trop grande supériorité numérique (où il doit y avoir une sorte d'effet de groupe qui opère) et quand c'est en quelques sorte devenu une "tradition" (comme dans l'armée par exemple, pour sortir un peu de l'informatique).

    Evidement il ne faut pas tomber dans l'excès du "tous coupables à la naissance" qui ne mène à rien, reste que sur ce point je veux être positive, et espérer que les paroles qui se délient et la façon de voir de la société dans son ensemble mèneront au final à une prise de conscience que les harcèlements/abus/agressions (pas seulement sexistes, mais racistes et les autres aussi) qui ont trop longtemps été tolérés ne soient plus être considérés comme normaux et acceptables. (Ouais je suis naïve )

  9. #29
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Au bout d'un moment il faut juste tolérer. Tout le monde se fait attaquer, tout le monde se prend des attaques verbales, il faut faire avec...
    On peut se moquer de toi parce que t'es bizarre, parce que t'es trop maigre, trop gros, trop petit, trop grand, roux, t'as un accent bizarre, tu souffres de strabisme, etc. Des remarques de merde tout le monde en entend et il n'y a pas de quoi en faire une pendule.
    Sauf que c'est chiant quand ça fait 25 ans qu'on se moque de toi parce que trop grand, trop gros, trop femme ou trop arabe. Alors oui on peut tolérer en sois, mais si derrière jean mi aussi se fait attaquer parce que trop beauf. Les remarques c'est normal, par contre se prendre de remarques tout les mois "Oh t'as tes règles corinnes ??? " c'est pas comme une fois de temps en temps.
    Et parfois on peut être blessant sans même s'en rendre compte comme par exemple "Quoi tu veux des frites ? Une salade ce serait mieux non ?" . C'est une scène très régulières pour certains et certaines, et franchement c'est super chiant. Alors y'a pas de quoi chier une pendule, mais quand t'es juste le gros ou la femme avant d’être un humain c'est assez horrible

    Je dirais pas que le problème ce sont LES hommes, mais QUELQUES hommes. Reste que ce problème ne se règlera pas, tant que certains considèreront que "c'est pas si grave" et que ce doit "être toléré", qu'ils "ne pensent pas à mal".
    La grande majorité des hommes ne se comportent pas comme ça, sauf quand ils sont justement en trop grande supériorité numérique (où il doit y avoir une sorte d'effet de groupe qui opère) et quand c'est en quelques sorte devenu une "tradition" (comme dans l'armée par exemple, pour sortir un peu de l'informatique).
    J'ai bien fais exprès de dire les hommes, et je pensais que ce serait un mec qui ferait cette remarque. L'habitude de Twitter surement, avec ce qu'on appelle les #notallmen . C'est pour faire réagir que j'utilise le terme homme, pour provoquer des émotions et peut être faire réfléchir (méthode d'activistes féministe, qui a le mérite de faire réagir). Alors oui c'est pas tous les mecs, sauf que comme dis plus haut, généralement quand on se sent visé on vient pas pleurer parce qu'on est un gentilhomme. Dans les faits, on apprend au femmes a se méfier des hommes -bois pas trop, rentre pas seule, prend ce spray au poivre- et on apprends au hommes à se méfier... Des autres hommes. Ça montre pas un soucis ? Les hommes sont culturellement plus violent, et on d'avantage de pouvoir. Donc consciemment ou non, ils vont en profiter. Moi même ça m'est surement arrivé sans m'en rendre compte.

    Tout ça pour dire, oui il y a des mecs bien, sauf qu'il faut également reconnaitre qu'il y a plein de soucis chez les mecs, et qu'il va falloir les traiter

  10. #30
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    qui ont trop longtemps été tolérés ne soient plus être considérés comme normaux et acceptables.
    Je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne idée, aujourd'hui on est allé beaucoup trop loin dans la censure, la bien-pensance, et les conneries du genre.
    Aujourd'hui les sketchs suivants ne seraient plus toléré :
    - Coluche - Le viol de Monique
    - Les Inconnus - Les branleurs
    - Jean-Marie Bigard - Le lâché de salope
    Alors qu'ils critiquent tous certains hommes.

    Si ça continu on ne pourra plus faire de blague avec des humains à l'intérieur, parce qu'il y a toujours une minorité qui va trouver ça choquant.
    On ne se sent vraiment pas libre dans la société d'aujourd'hui.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #31
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne idée, aujourd'hui on est allé beaucoup trop loin dans la censure, la bien-pensance, et les conneries du genre.
    Aujourd'hui les sketchs suivants ne seraient plus toléré :
    - Coluche - Le viol de Monique
    - Les Inconnus - Les branleurs
    - Jean-Marie Bigard - Le lâché de salope
    Alors qu'ils critiquent tous certains hommes.

    Si ça continu on ne pourra plus faire de blague avec des humains à l'intérieur, parce qu'il y a toujours une minorité qui va trouver ça choquant.
    On ne se sent vraiment pas libre dans la société d'aujourd'hui.
    Bah c'est surtout que ça fait moins rire, celui de bigard à eu du mal à me faire décrocher ne serait-ce qu'un sourire, alors qu'on les laissent se produire, pas de soucis, mais s'ils se rendent compte que ça ne fait plus rire les gens bah tant pis pour eux.

  12. #32
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    Puis surtout ça me semble très fallacieux comme argument : quand on reproche a certains de sortir des remarques désobligeantes que c'est la bien-pensance à l’œuvre et qu'on ne peux plus rien dire. Et de continuer en disant que des humoristes comme Coluche ou Desproges ne pourraient plus s'exprimer aujourd'hui.
    Mais je ne suis pas d'accord sur plusieurs points :
    - D'abord faire de l'humour c'est se moquer de soi, se moquer des autres c'est faire de l'esprit.
    Desproges quand il évoquait le cancer (on ne l'a su que plus tard) mais c'était un moyen pour lui de reprendre le dessus sur sa maladie, sans doute de gérer sa peur aussi.
    Coluche se mettait lui même en scène aussi dans les personnages dont il se moquait (l'alcoolique qui reproche à son fils de se droguer).
    Est ce qu'ils écriraient les mêmes sketch aujourd'hui, non parce que la société change mais ils auraient été assez intelligents pour s'adapter.
    Tiens c'est comme le "mariage" de Coluche et Le Luron, est ce qu'ils l'auraient fait cette année, bien sur que non, ça n'aurait absolument pas lieu d'être.

    - L'usage du rire c'est une arme, c'est très souvent été utilisé contre les régimes par leurs opposants. Et c'est encore plus dangereux quand c'est utilisé du haut vers le bas, ou du nombre vers la minorité. Ce qui peut sembler bénin à ceux que ça ne touche pas, à pourtant été la cause de suicides surtout chez des adolescents.

    - Enfin ceux qui utilisent cet argument n'ont pas du tout la finesse que ces humoristes avaient, ils ne font souvent que répéter des phrases entendues des milliers de fois, même pas à propos. Ils me font penser à des chauffards du dimanche qui auraient écrasé un chien et qui diraient "ben quoi, si on vous écoutait il n'y aurait pas de pilotes"

  13. #33
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    Citation Envoyé par L33tige Voir le message
    celui de bigard à eu du mal à me faire décrocher ne serait-ce qu'un sourire
    Il y a encore plein de gens qui trouvent ça drôle, beaucoup d'entre eux sont des femmes d'ailleurs. Il s'est fait virer du système mais il est présent sur internet aujourd'hui.
    Bigard est plutôt populaire sur internet en ce moment :





    Perso je trouve que les sketchs "les pouffiasses" et "les branleurs" des inconnus sont toujours drôle. Mais aujourd'hui il y a moins de liberté. La Licra ne tolérerait plus le sketch "on me dit que des juifs".

    Les comiques allaient plus loin avant :



    Citation Envoyé par L33tige Voir le message
    s'ils se rendent compte que ça ne fait plus rire les gens bah tant pis pour eux.
    Ça fait encore rire beaucoup de monde, il y a eu une soirée Les Inconnus, il y a quelques années. Dieudonné remplit plus facilement les salles que Gad Elmaleh ^^ Il y a également Florence Foresti qui prend une bonne direction en ce moment. On a vu la puissance du lobby féministe lors des Césars.
    César 2020 : Anne Roumanoff dénonce des « attaques fielleuses » contre Florence Foresti
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    « Rassurez-moi, c’est elle qui a sodomisé une jeune fille de 13 ans ? C’est elle qui fuit la justice depuis quarante-cinq ans ?, rappelle-t-elle, invitant les détracteurs de Florence Foresti à ne pas se tromper de combat. « Le monde a changé, irrémédiablement. Ce sont ceux qui ne le comprennent pas, qui sont écœurants. Tout simplement, écœurants », conclut-elle.
    On entend parler des histoire de l'école 42 et de la ligue du LOL, mais ce n'est certainement pas la règle. Dans les fac normales il ne doit pas y avoir tant de commentaires désobligeant que ça... Surtout aujourd'hui. Au boulot ou à l'école si tu fais un commentaire qui peut être interprété comme étant sexiste et que quelqu'un va se plaindre tu vas te faire virer instantanément.

    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Coluche se mettait lui même en scène aussi dans les personnages dont il se moquait (l'alcoolique qui reproche à son fils de se droguer).
    Jean-Marie Bigard se met dans la peau d'une mauvaise personne dans le sketch "le lâché de salope".
    Les inconnus font pareil dans le sketch des "les branleurs", c'est ce que je dis depuis le début.

    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Tiens c'est comme le "mariage" de Coluche et Le Luron, est ce qu'ils l'auraient fait cette année, bien sur que non, ça n'aurait absolument pas lieu d'être.
    Avait l'idée que 2 hommes se marient ensemble était hilarante.

    ===
    Bref il y a plein de femmes qui font des études scientifiques et personne ne vient les faire chier, elles ne sont pas plus mal traité que la moyenne.
    Est-ce que vous avez des études sur des femmes qui auraient abandonné un cursus scolaire parce que leur camarades étaient trop lourd ?
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #34
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça fait encore rire beaucoup de monde, il y a eu une soirée Les Inconnus, il y a quelques années. Dieudonné remplit plus facilement les salles que Gad Elmaleh ^^ Il y a également Florence Foresti qui prend une bonne direction en ce moment. On a vu la puissance du lobby féministe lors des Césars.
    César 2020 : Anne Roumanoff dénonce des « attaques fielleuses » contre Florence Foresti
    Ah mais les inconnus me font pisser de rire hein, mais pas Bigard :/

  15. #35
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Quel rapport avec ma question ?



    Tu fais toujours très fort, il n'y a pas de frein, mais tu en cites 2 : les insultes pendant leurs études et le refus d'un poste juste à cause de son sexe alors qu'elle était une des meilleures de ta classe.
    Puis encore un biais, tu reconnais avec réticence que les femmes dans ta classe était bonne, mais c'était surement de la discrimination positive.
    Et oui il y a des gens que ça motive l'adversité : à l'IUT sur 100 on était 10 femmes, et les 3 premières places de la promo étaient justement des femmes.
    Il y en a aussi que ça rebute, et si une formation à la réputation d'être plus dure pour une catégorie de personnes, on verra beaucoup moins de ces personnes y aller.. C'est un peu facile à la catégorie qui n'est pas concernée de dire que le problème n'existe pas.

    Et encore une fois tu n'as pas répondu à la question de pourquoi tu penses que parce que peu de femmes vont dans ces formations/métiers tu trouvais normal d’ harceler celles qui le font.
    Hello pour les études je ne sais pas et si c'est le cas c'est sûr que ça n'aide pas, mais pour le recrutement c'est très rare de trouver femmes postulant pour des postes de dev je peux en témoigner pour avoir recruté à Paris cinq personnes avec un objectif idéal de 40% minimum.

    Les histoires de quota c'est complètement stupide dans le recrutement.
    Peu de femmes sont attirés par les métiers de l'informatique, c'est un fait. Tout comme il y a très peu d'hommes sage-femme (sage-homme ?), fleuriste ... c'est plus une question d'éducation de la part des recruteurs de considérer tous les profils équivalents, homme ou femme quelque et soit leur apparence physique sans préjugés.

    Après les goûts de chacun sont qu'ils sont, on ne va pas mettre un flingue sur la tempe pour obliger à un prendre un métier qui ne plaît pas (ce que tente parfois pole emploi par ailleurs :p).

  16. #36
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    Citation Envoyé par fodger Voir le message
    (.../...)Peu de femmes sont attirés par les métiers de l'informatique, c'est un fait.(.../...)
    vrai, mais pourquoi? Pmithrandir parlait de la Roumanie, ou c'est 50/50. La différence? En Roumanie, développeur, c'est beaucoup mieux payé que le reste. Donc elles se pincent le nez et y vont quand même.

    la question sous-jacente, c'est pourquoi elles se pincent le nez, alors que dans les années 60/70 elles étaient majoritaires partout dans ce métier? Et là, les interprétations varient grandement.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  17. #37
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    Dans ma boîte (on fait pas de cybersécurité, juste du dev) j'ai pas connaissance de discrimination.
    Pas de différence de traitement, pas de différence de poste, pas de différence de salaire (hors négociation), pas de discours machiste ou paternaliste.
    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    [..]la question sous-jacente, c'est pourquoi elles se pincent le nez, alors que dans les années 60/70 elles étaient majoritaires partout dans ce métier? Et là, les interprétations varient grandement.
    Parce que certaines d'entre-elles se font une fausse idée du monde de l'informatique et ont ... des préjugés ?
    Plus je connais de langages, plus j'aime le C.

  18. #38
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    vrai, mais pourquoi? Pmithrandir parlait de la Roumanie, ou c'est 50/50. La différence? En Roumanie, développeur, c'est beaucoup mieux payé que le reste. Donc elles se pincent le nez et y vont quand même.

    la question sous-jacente, c'est pourquoi elles se pincent le nez, alors que dans les années 60/70 elles étaient majoritaires partout dans ce métier? Et là, les interprétations varient grandement.
    Le salaire minimum en Roumanie est de 400 euros, ne cherchons pas plus loin.

    Il faut comparer des contextes similaires.

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