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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Apple n'est pas en mesure de se passer de la Chine, d'après un rapport
    Apple n'est pas en mesure de se passer de la Chine, d'après un rapport
    qui apporte de nouvelles perspectives sur la forte dépendance d'Apple envers ses partenaires en Chine

    Apple reste très dépendante de la Chine, tant pour la vente de smartphones que pour sa chaîne d'approvisionnement et sa fabrication. La situation sanitaire mondiale actuelle vient une fois de plus souligner cet état. Elle a d’ailleurs donné lieu a plusieurs rapport, dont un publié récemment dans le Wall Street Journal qui fourni de nouvelles perspectives et analyses sur la forte dépendance d'Apple envers ses partenaires en Chine pour fabriquer ses produits.

    Un rapport qui est publié dans un contexte où les les actions Apple sont en fluctuation notamment à cause de sérieuses préoccupations quant à sa capacité à atteindre ses objectifs et à livrer des produits à ses millions de clients alors que les efforts pour contenir le coronavirus affaiblissent les lignes d'approvisionnement de la société. Deux fois en un an environ, les bénéfices et la valeur marchande d'Apple ont souffert en raison des problèmes rencontrés en Chine. Tout d'abord, c'était la guerre commerciale des États-Unis avec le pays. Maintenant, c'est la crise sanitaire.

    Certains membres du personnel, dirigeants et investisseurs d'Apple ont par le passé exprimé des inquiétudes quant à la dépendance de l'entreprise à l'égard de la région; en règle générale, c'est une pratique commerciale idéale pour une grande multinationale de se diversifier et de ne pas devenir trop dépendante d'un marché, d'une région ou d'un partenaire.

    Citant des personnes familières avec les discussions, le rapport du WSJ affirme que certains dirigeants d'Apple ont lancé l'idée en 2015 d'assembler au moins un produit au Vietnam au lieu de la Chine comme première étape vers la construction de l'infrastructure et de la base de travailleurs nécessaires pour effectuer une transition plus importante avec le temps. Cependant, « les cadres supérieurs ont repoussé cette idée ».

    Apple a cependant tenté de fabriquer des produits en dehors de la Chine. L’entreprise a essayé de fabriquer des AirPod au Vietnam pour contourner les tarifs américano-chinois, des iPhone en Inde pour éviter une taxe indienne sur les iPhones importés en Inde et des Mac aux États-Unis de manière limitée. Mais le rapport indique que ces essais ont « mis à nu un certain nombre de difficultés ».

    S'adressant à des experts tels que des chercheurs et d'anciens dirigeants de Foxconn, l'article fait valoir ce que d'autres ont déjà soutenu : il n'est tout simplement pas possible pour Apple d'apporter le changement tant voulu par les investisseurs et certains employés. Voici une des raisons apportées par l'article :

    « La population chinoise a permis aux fournisseurs de construire des usines d'une capacité de plus de 250 000 personnes. Le nombre de travailleurs migrants en Chine, qui réalisent une grande partie de la production d'Apple, dépasse la population totale du Vietnam de 100 millions. L'Inde est la comparaison la plus proche, mais ses routes, ses ports et ses infrastructures sont loin derrière ceux de la Chine ».


    De plus, le marché chinois des consommateurs représente une part importante des ventes de produits Apple, et une décision radicale de rompre les liens pourrait compromettre ce marché pour l'entreprise. Paraphrasant Neil Mawston, chercheur en technologie chez Strategy Analytics, l'article poursuit en disant que « l'emploi d'un si grand nombre de travailleurs locaux a aidé l'entreprise à accéder au marché et toute réduction pourrait affaiblir sa position auprès du gouvernement, ce qui exerce une influence considérable sur la façon dont les marques mondiales sont perçues ».

    Cela dit, Apple fait déjà face à une concurrence féroce dans la région de ses concurrents locaux comme Huawei, dans certains cas en raison d'un mouvement de boycott d'Apple par les consommateurs chinois en réponse à la rhétorique autour des tensions commerciales entre les États-Unis et la Chine.

    Interrogé sur la possibilité d'apporter de grands changements à la base d'approvisionnement de l'entreprise dans une récente interview à Fox Business, le PDG d'Apple, Tim Cook, a répondu : « Mon point de vue est que s'il doit y avoir des changements, ça sera pour ajuster certains boutons, certainement pas un changement fondamental ».

    Le rapport du Wall Street Journal contient des détails intéressants, comme l'histoire du déménagement de Samsung hors de Chine, des raisons plus spécifiques pour lesquelles il est si difficile de fabriquer des iPhone ailleurs, la réponse d'Apple aux politiques commerciales combatives du président américain Donald Trump avec la Chine et les préoccupations des dirigeants et des employés Apple concernant les pratiques de travail dans le pays.

    Certaines sources du Wall Street Journal font partie d'un chœur de voix d'analystes et de chercheurs qui conviennent généralement que la relation symbiotique entre Apple, Foxconn, la Chine et les États-Unis est vitale et incontournable pour une entreprise dans la position d'Apple. Mais cela n'a pas empêché les investisseurs de s'inquiéter à propos de la réalisation des bénéfices.

    Tout comme de nombreux économistes soutiennent que l'avenir économique des États-Unis, de l'Europe et de nombreuses autres régions est inextricablement lié à la Chine, les analystes, les chercheurs et les dirigeants d'Apple soutiennent que l'avenir d'Apple est inextricablement lié à des partenaires comme Foxconn qui ont construit des opérations en Chine cela peut être impossible à reproduire ailleurs.

    Comme de nombreuses autres entreprises américaines, la problématique pour Apple ne saurait être axée sur le dait de s'engager ou non avec la Chine. Il s'agit plutôt de savoir comment mieux résister aux tempêtes qui accompagnent inévitablement cet engagement. Et c'est une problématique qui se trouve au cœur même de la plupart des débats et bouleversements actuels sur la mondialisation, l'ouverture, le commerce, le travail, l'environnement et le multiculturalisme.

    Selon le Wall Street Journal, il n'y a pas de réponse facile à la question chinoise à l'horizon pour les géants américains de la technologie, donc s'attaquer à ces problèmes va être un défi existentiel pour Apple sur longtemps.

    Source : Wall Street Journal

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  2. #2
    Membre extrêmement actif
    Apple n'est pas en mesure de se passer de la Chine
    Le cas de Apple n'a rien de particulier: Il n'y a plus aucune entreprise manufacturière occidentale en mesure de se passer de la Chine! Il n'y a pas un seul domaine d'activité qui y échappe: Technologies numériques, textiles, horlogerie, luxe, pharma, voitures, trains, avions, etc.

    Et pour quelle raison?

    Parce que pour gagner toujours plus de pognon, les occidentaux ont délocalisé l'ensemble de leur production dans des pays où les coûts se payaient en "grains de riz" plutôt qu'en dollars!

    Résultat? L'occident est totalement dépendant du bon vouloir des chinois; Chinois qui investissent leur bénéfices dans le rachat des entreprises qui subsistent encore en Occident (cela va des marques horlogères suisses aux vins de Bordeaux en passant par les infrastructures comme les aéroports ou les ports maritimes comme celui du Pirée en Grèce ou même les hôtels de luxe) et dans les matières premières du continent africain... En bref... La double peine!

  3. #3
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
    Il n'y a pas un seul domaine d'activité qui y échappe: Technologies numériques, textiles, horlogerie, luxe, pharma, voitures, trains, avions, etc.
    Exactement et si ça durait pendant des mois et des mois ça pourrait finir par poser problème :
    La pénurie de médicaments en Europe, l'autre risque sanitaire du coronavirus
    Mais la question se pose, et l'inquiétude des pouvoirs publics est palpable. Et pour cause : 80% des principes actifs, ces molécules au coeur de nos pilules et de nos sirops, proviennent d'Asie. Principalement de Chine et d'Inde, à parts égales. Des médicaments comme le paracétamol, la plupart des antibiotiques et de nombreux anticancéreux ne sont ainsi plus du tout fabriqués en Europe, ou très marginalement.
    Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
    Parce que pour gagner toujours plus de pognon, les occidentaux ont délocalisé l'ensemble de leur production dans des pays où les coûts se payaient en "grains de riz" plutôt qu'en dollars!
    Ouais les entreprises délocalisent la production pour faire toujours plus d'économies.
    Les gros patrons aiment bien maximiser leur profit.
    CEO compensation has grown 940% since 1978
    Typical worker compensation has risen only 12% during that time
    En gros depuis 1978 les salaires des gros patrons ont augmentés de 940% et le salaire des employés à augmenté de 12%.
    Aujourd'hui la différence entre le plus bas salaire de l'entreprise et le salaire du gros patron est énorme.
    En 2017, un patron a gagné 70 fois plus qu’un salarié
    Avec un revenu de 14,2 millions de dollars par an, en moyenne, les PDG américains sont les mieux payés au monde. Ils gagnent 265 fois le salaire moyen d’un travailleur américain. C’est le pays où les écarts de salaires sont les plus importants. Un américain devrait travailler 5 ans pour gagner l’équivalent… d’une semaine de revenus d’un PDG.
    Les salaires chinois ont augmenté alors des usines ont été délocalisées dans des endroits où la main d'oeuvre est encore moins cher (2012) :
    Délocalisations: le combat sans fin du super-low cost
    Adieu la Chine, bonjour le Bangladesh! Afin de comprimer leurs coûts, les multinationales quittent des pays pourtant très compétitifs pour implanter leurs usines dans de nouveaux eldorados salariaux.

    Entre la Moldavie et la Macédoine, son coeur balance. Jean-Claude Bontaz n'organise pas ses prochaines vacances le doigt sur une carte. Non, le directeur général de Leman Industrie, sous-traitant automobile savoyard, prépare sa future délocalisation. Et confesse bien des difficultés à se décider. Installée depuis dix ans dans la banlieue de Tunis, son usine ne donne plus le rendement des débuts. Depuis le "printemps arabe", le climat social en Tunisie s'est dégradé et les salaires ont fait un bond de 25 %. "Autrefois, les syndicats étaient inexistants et le gouvernement faisait en sorte que les industriels puissent investir en toute tranquillité. C'est terminé, tout ça", soupire-t-il.
    La production va où on peut polluer le plus et où la main d'oeuvre est le moins cher. (maintenant les entreprises prennent des ingénieurs prestataires au Maroc par exemple)
    En Europe on a la Croatie, la Lituanie, la Lettonie, l’Estonie qui pourraient nous servir de nouvelle Chine.
    Les niveaux de salaires en Chine atteignent voire dépassent ceux de certaines régions d’Europe
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #4
    Membre régulier
    Effectivement la roue a tournée. Maintenant ce sont les chinois qui ouvre des usines en Europe. On est tous responsables à des niveaux différents.

  5. #5
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par smobydick Voir le message
    Effectivement la roue a tournée. Maintenant ce sont les chinois qui ouvre des usines en Europe. On est tous responsables à des niveaux différents.
    J'vois pas comment le consommateur lambda peut être responsable.
    En France par exemple y'a environs 15% de la population qui vivent sous le seuil de pauvreté. Et sa augmente chaque année.
    En France 90% des gens sont plus pauvre d'année en année pour que les 10% restant s'enrichissent encore plus.

    Dans un tel contexte, tu va quand même pas demander aux gens de préférer payer plus chère des produits fait en France plutôt que de payer moins chère des produits importer...
    Pire encore lorsque les produits fait en France sont de qualité identique voir de moins bonne qualité...
    Pire encore, lorsque les produits fait en France sont en fait assembler en France, mais créer à l'étranger.

    Le consommateur achète ce qu'il peut au prix qu'il peut. Y'a toujours des rapiats prêt à faire la moindre économie de quelques centime, mais dans la majorité des cas, si le consommateur peut, il choisira un produit Français, à condition que la qualité soit là et le prix pas trop exorbitant.
    On peut le voir dans l’alimentaire, ou de plus en plus les producteurs Français mettent en avant leur savoir faire, ouvre des coopératives ect... Et ça fonctionne très bien. Mais contrairement à y'a 10 ans, leur prix ne sont pas au double des produits importer et la qualité est là. Par contre ils ne se font pas des marges de batard sur chaque vente, mais ils gagnent quand même correctement leur vie

    J'me rappel d'une boite qui vendais des charentaise siglé "Fait en France". Sa fermeture à mis au chômage quelques dizaines de Français, mais elle à surtout mis au chômage quelques centaines de Marocains... Du coup, fait en France... Non. Assemblé en France mais chaque partie créer au Maroc, oui ! Bha au final entre ça ou une fausse paire de charentaise qui aura une qualité similaire mais qui sera 10 fois moins chère... Y'a pas photo.
    Alors on peut toujours dire que le consommateur est un gros méchant qui ne souhaite pas acheter Français. Mais si tu propose au consommateur du Français à un prix raisonnable et qu'il à les moyens, il prendra Français. En règle général.

  6. #6
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Edrixal Voir le message
    On peut le voir dans l’alimentaire, ou de plus en plus les producteurs Français mettent en avant leur savoir faire, ouvre des coopératives ect... Et ça fonctionne très bien. Mais contrairement à y'a 10 ans, leur prix ne sont pas au double des produits importer et la qualité est là. Par contre ils ne se font pas des marges de batard sur chaque vente, mais ils gagnent quand même correctement leur vie
    Des producteurs français qui se font des marges de malades ? Dans l'agroalimentaire ? Tu confonds pas avec les intermédiaires, par hasard ? (grossistes, centrales d'achat, supermarchés, ...) Qui eux se sont fait éjecter des ventes en circuit court, oui.

  7. #7
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Des producteurs français qui se font des marges de malades ? Dans l'agroalimentaire ? Tu confonds pas avec les intermédiaires, par hasard ? (grossistes, centrales d'achat, supermarchés, ...) Qui eux se sont fait éjecter des ventes en circuit court, oui.
    T'a rater la négation dans ma phrase.
    Ou si c'est le fait qu'ils gagnent correctement leur vie qui te fait tiquer... Bha le fait est qu'ils vivent mieux comme ça qu'avec les intermédiaires justement.

  8. #8
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Edrixal Voir le message
    J'vois pas comment le consommateur lambda peut être responsable.

    Ce n'est pas le consommateur lambda qui est responsable pour la bonne et simple raison que les prix ne baissent pas drastiquement parce qu'un produit est fabriqué en Chine plutôt qu'en Occident.

    Pour s'en convaincre, il suffit de voir le prix des produits Apple fabriqués à 100% en Chine! Pourquoi sont-ils 2 à 10 fois plus chers qu'un smartphone de marque chinoise fabriqué dans la même usine, sur la même chaine d'assemblage par les même ouvriers chinois?

    C'est tout simplement la marge exorbitante que Apple se met dans la poche!

    Apple vend ses produit entre 270 à 300% plus chers que ses coûts de fabrication quand dans le monde normal, on parle d'une marge habituelle de 30%


    https://www.huffingtonpost.fr/2017/1...re_a_23270747/

  9. #9
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Edrixal Voir le message
    J'me rappel d'une boite qui vendais des charentaise siglé "Fait en France". Sa fermeture à mis au chômage quelques dizaines de Français, mais elle à surtout mis au chômage quelques centaines de Marocains... Du coup, fait en France... Non. Assemblé en France mais chaque partie créer au Maroc
    Rien de nouveau...

    L'horlogerie suisse vend des montres hors de prix pour le commun des mortels en jouant sur le "Made in Switzerland", montre de qualité suisse, blabla, blabla...

    En réalité, c'est une vaste blague: Pour pouvoir dire "Made in Switzerland", l'Etat exige que 60% des coûts de production de l'objet estampillé "fabriqué en Suisse" proviennent effectivement de Suisse.

    Que font les horlogers? La grande majorité des pièces composant la montre sont produites en Chine et en Suisse, il n'y a plus que le montage final de la montre. Vu les différences de coûts entre la Chine et la Suisse, ce n'est pas difficile de prouver que 60% du coût de production provient de Suisse.

    Cela n'empêche pas qu'au final, la montre suisse n'est pas suisse mais bien chinoise... sauf son prix de vente!

  10. #10
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
    C'est tout simplement la marge exorbitante que Apple se met dans la poche!
    Apple pourrait assembler ses smartphones en dehors de la Chine et garder une énorme marge.
    Le consommateur pourrait payer le même prix et les produits pourraient fabriqué plus près si l'entreprise réduisait un tout petit peu sa marge.
    Pour les agriculteurs c'est difficile, car certains prix n'ont pas été augmenté depuis les années 1980 donc pour survivre ils sont obligé d'augmenter la surface de plus en plus, au final c'est travailler plus pour gagner moins, ce qui fait gonfler les prix sont les intermédiaires. L'agriculteur vend pour rien et le consommateur paie cher, y'en a qui se gavent entre les deux.

    Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
    La grande majorité des pièces composant la montre sont produites en Chine et en Suisse, il n'y a plus que le montage final de la montre.
    Il y a quand même des pièces qui sont fabriqués en Suisse, comme les pièces en or.

    Montres: L’horlogerie suisse risque de manquer de composants chinois
    Les usines chinoises sont à l’arrêt à cause du coronavirus et nombre de marques suisses dépendent de leurs pièces.
    L’horlogerie suisse, victime collatérale du coronavirus
    Séisme en Suisse: les deux grands-messes horlogères de Genève et de Bâle sont annulées pour cause de virus Covid-19... et surtout du fait d’une clientèle chinoise évaporée du jour au lendemain. Et maintenant?
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #11
    Modérateur

    Salut
    Le cas de Apple n'a rien de particulier: Il n'y a plus aucune entreprise manufacturière occidentale en mesure de se passer de la Chine!
    Je suis entièrement d'accord avec ça car je l'ai vu dans l'industrie et les experts découvrent aujourd'hui ce que tout le monde avait anticipé depuis plus de 15 ans.

    Pour des raisons financières les entreprises ont décidé de confier la fabrication, donc le "savoir-faire" à la chine. Par incompétence elles se sont dit que ce n'était pas grave puisqu'elles gardaient le savoir.

    Ce raisonnement est à peu près aussi con que si je disais : je peux arrêter moi même de développer et faire développer les autres, je garderai toujours le savoir même si ça dure une 15 aines d'années Bah évidemment que non... au bout de 15 ans, j'aurai acquis d'autres compétences et serait complètement largué en développement ! Quand le "savoir-faire" part, le "savoir" fini par se faire la malle aussi et j'ai très peur que ce ne soit irréversible

    Aujourd'hui en occident et au états unis (mais j'ai l'impression que c'est dans une moindre mesure) on a simplement abandonné toutes la technique à l'Asie et on a comblé cette perte par des compétences en "gestion de projets". On sait faire faire, mais on ne sait plus faire. D'où tous les problèmes sur l'EPR de Flamanville, les faux R&D qui ne font qu'acheter les brevets des autres (SANOFI par exemple), ou le regroupement en centre de recherches, de grands noms de l'industrie qui n'ont en réalité que construit les locaux, etc... Dans l'industrie numérique/électronique de plus en plus, les acteurs achètent les innovations car ils n'ont plus, et depuis longtemps, les connaissances en interne.

    Apple n’échappe pas à ça.

    Alors après ça si on évoque les problèmes financiers liés au coût du travail chinois pour se passer d'eux....


    J'imagine la tête de Bruno Lemaire, après qu'il ait déplacé la montagne que représente le défi financier de la relocalisation et la réindustrialisation du pays, quand il comprendra qu'on a plus les compétences. Il devra demander au chinois si ils veulent bien venir avec l'usine qu'il a fait revenir
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  12. #12
    Nouveau membre du Club
    tout à fait d'accord toute la production est fait la bas j'avais voulu essayer de faire un prototype d'une carte électronique jetais prêt à payer plus cher en local mais c’était quasiment 10 fois plus cher pour le meme pris je n'avais d'un cote que le PCB alors que de l'autre j'avais 5 exemplaire complet(composant et assemblage)

    Et vu que je n'avais pas réussi à avoir la moindre subvention ben j'ai fait cela en chine

    Autre exemple quand la modèle de marque tu le payer 10 fois plus cher tu te pause quand même des questions ....

  13. #13
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par hdang Voir le message
    c’était quasiment 10 fois plus
    Il doit y avoir moins de taxes, de charges et d'impôts en Chine. En France, par exemple, produire quelque chose coûte cher, il faut être un peu maso pour créer son entreprise, en plus tu te trouves noyé sous la paperasse. On aide clairement pas ceux qui veulent créer quelque chose.
    On devrait aider les petites entreprises au lieu de les faire couler. Ça motiverait des gens à entreprendre, alors qu'aujourd'hui c'est démotivant, il y a trop d'obstacles. (Vous connaissez l'histoire du RSI chez les indépendants ?)

    Citation Envoyé par hdang Voir le message
    quand la modèle de marque tu le payer 10 fois plus cher
    Le consommateur est libre de payer plus cher pour une marque, on peut trouver ça bête, mais il fait ce qu'il veut...
    Il y a plein de pigeons qui ont des casques Beats by Dr Dre.

    ===
    Les entreprises ont délocalisé les usines en Asie pour rester compétitive ou augmenter leur marge, au début elles prenaient les chinois pour des gens non qualifié, depuis ils se sont développé, aujourd'hui les ingénieurs chinois sont plus efficace et moins cher que les occidentaux. Est-ce qu'elles vont retenir la leçon du danger du mondialisme et rapatrier le savoir faire en occident ?

    En tout cas il y a des entreprises chinoises sympa qui veulent créer des usines en France :
    Malgré Le Maire, Huawei confirme son projet d'usine en France et lorgne Strasbourg
    Le géant chinois des télécoms, toujours en lice pour fournir ses équipements 5G aux opérateurs européens malgré les réticences qu'il suscite, a annoncé le 27 février son intention de construire en France sa première grande usine hors de Chine. Celle-ci qui doit permettre de créer 500 emplois, vise à produire des équipements radio dans les communications 4G et 5G pour l'ensemble du continent européen. Au total, Huawei prévoit d'injecter 200 millions d'euros dans cette usine dont la production annuelle pourrait atteindre le milliard d'euros.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #14
    Modérateur

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Malgré Le Maire, Huawei confirme son projet d'usine en France et lorgne Strasbourg [...] Celle-ci qui doit permettre de créer 500 emplois
    On verra si je me trompe, mais ayant vu l'incroyable patriotisme Chinois je suis presque sur qu'ils feront venir en partie des salariés de chez eux et ceux qu'ils embaucheront sur place, en France, seront très probablement originaires de là bas. Pour la production en elle même (les équipements radios), là aussi je suis quasi sur qu'ils solliciterons le circuit commercial de Chine et pas celui local. Ils sont très doué pour le circuit court avec eux même. On ne profitera probablement de rien du tout et ils importeront les matières premières de chez eux.

    Quant à Bruno Lemaire, il sera simplement ignoré.
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  15. #15
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    je suis presque sur qu'ils feront venir en partie des salariés de chez eux
    Ah ouais comme en Algérie !

    Foxconn prévoit de tourner à 100% d'ici fin mars, mais il reste des incertitudes :
    Foxconn expects iPhone production to return to normal this month
    Foxconn, the main assembler of Apple (AAPL) products such as the iPhone and iPad, expects to resume normal production by the end of the month after the coronavirus outbreak forced it to close factories in China in late January.

    But company chairman Liu Young-Way said during an earnings call with investors that there are still "plenty" of uncertainties and the company could not yet quantify the impact of the lengthy shutdown on full year earnings.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #16
    Expert éminent sénior
    ça me rappelle, il y a 2-3 ans, Arnaud Montebourg avait témoigné devant le sénat sur le sujet des délocalisations. J'avais retenu 2 phrases clef :

    "Mes prédécesseurs et moi-même formons une grande confrérie des déçus. Nous avons tous étés trahis par notre hiérarchie - présidents et premiers ministres en tête."
    "Quand la production part en premier, tout suit. Toujours. Tout."
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  17. #17
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    On verra si je me trompe, mais ayant vu l'incroyable patriotisme Chinois je suis presque sur qu'ils feront venir en partie des salariés de chez eux et ceux qu'ils embaucheront sur place, en France, seront très probablement originaires de là bas.
    Aucun risque de se tromper sur ce sujet... C'est déjà le cas dans d'autres domaines industriels.

    Autrefois l'Italie avait une activité industrielle très importante dans le textile et la chaussure... Cette activité a été laminée par les entreprises asiatiques...

    Mieux encore, il y a une multitude d'ateliers glauques chinois qui sont apparus sur sol italien. Pourquoi "glauque"? Il s'agit d'ateliers plus ou moins fantômes aménagés dans des hangars désaffectés; les ouvriers sont des chinois sans papier, non déclarés, ne payant aucune charges sociales qui vivent, dorment et mangent à même le sol dans le hangar où ils travaillent.

    Seuls traces de leur présence, des magasins qui s'ouvrent à proximité des zones industrielles avec uniquement du texte en chinois sur les vitrines pour accueillir le client.

    Leur principale activité? Coudre sur les vêtements produits en Chine une étiquette indiquant "Made in Italy".


    A remarquer que les autorités italiennes sont parfaitement au courant de leur existence mais ne font rien. Quand il y a trop de plaintes des voisins, les autorités organisent une décente de la "guardia finanza". L'atelier est fermée et il rouvre un peu plus loin!


    L'histoire semblant tellement incroyable, ci-dessous un article qui parle de ce problème...

    https://www.20minutes.fr/societe/641...extile-toscane

  18. #18
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    ça me rappelle, il y a 2-3 ans, Arnaud Montebourg avait témoigné devant le sénat sur le sujet des délocalisations. J'avais retenu 2 phrases clef :

    "Mes prédécesseurs et moi-même formons une grande confrérie des déçus. Nous avons tous étés trahis par notre hiérarchie - présidents et premiers ministres en tête."
    "Quand la production part en premier, tout suit. Toujours. Tout."
    Joseph Deiss! Ce nom ne dira rien aux non-suisses!

    Ce bon Joseph Deiss donc, ancien éminent ministre de l'économie suisse, a réussi par le passé un véritable tour de force: Dans une émission sur la délocalisation, ce mec est interviewé lors de l'un de ses déplacements en Chine et dit tout le bien que la délocalisation va apporter à l'industrie suisse.

    Il pose dans les locaux chinois d'une des dernières entreprises suisses qui était encore active dans la broderie en Suisse et qui avait délocalisé en Chine, puis entonne le discours "C'est une chance pour l'économie suisse... Cette société spécialisée dans la broderie en délocalisant permet de garder des emplois en Suisse... Le société produit en Chine mais a gardé tout son know-how en Suisse, toutes les broderies sont ainsi conçues en Suisse où se concentre toute l'innovation de l'entreprise"

    Et que voit-on à l'image derrière le bon ministre de l'économie??? Une gentille employée chinoise affairée devant son ordinateur à concevoir des motifs de broderie sur un logiciel de conception assisté par ordinateur (CAD) de dernière génération!!!


    Et au final, qu'est-ce qu'il est advenu du bon Joseph Deiss? Après avoir arrêté la politique, il a été accueilli dans plein de conseils d'administration dont celui de la société EMMI (numéro 1 de l'industrie laitière suisse) qui s'est spécialisée dans l'importation depuis l'étranger de beurre et de lait à bas coûts, tout en refusant de rémunérer à un juste prix la production des paysans suisses.

  19. #19
    Modérateur

    Décidément on a tous les mêmes incompétents dans nos gouvernements
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  20. #20
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    les mêmes incompétents
    Ce n'était pas de l'incompétence, la majorité des politiciens au pouvoir savaient pertinemment ce qui allait se passer, ils ont menti, ils ont essayé de rassurer la population. Parfois il y a des ministres qui préfèrent qu'une entreprise augmente ses profits plutôt que de sauvegarder des emplois dans le pays (ils doivent être sponsorisés, ce sont les agents des lobbys).
    Mais après peut-être qu'il y a des membres du gouvernement qui étaient suffisamment crédule et stupide pour croire que la délocalisation allait créer des emplois de qualités localement. (on retrouve un peu ce conte avec l’intelligence artificielle aujourd'hui)
    Keith Flint 1969 - 2019