Discussion :

[micka132]

Mais faut pas oublier qu'on est dans le monde du travail, et qu'un employeur ne pourra pas vous payer à la hauteur de ce que vous estimez si vous ne vous vendez pas un minimum.

A un moment donné faut se sortir les doigts du cul pour négocier son salaire et refuser ceux qui nous prennent pour des cons.

C'est bien ce que j'ai dit :

Non, le talent n'a pas grand chose à voir avec la rémunération.

Un mec lambda qui change au "bon moment"> Un mec moyen techniquement qui se vend bien > bon techniquement qui présente mal.

Dans mec "lambda" je ne parle pas de niveau, il peut être bon ou mauvais.
Si tu changes pas de boite, dans la majorité des cas t'y perd sur le long terme et le corollaire est vrai!

[GreatDeveloperOnizuka]

Mais du coup vous le voyez comment le job de CP ? C'est quelqu'un qui aligne les PPT, qui ne fait pas fonctionner son cerveau et qui ne mérite pas un salaire décent ?

Un mec qui fait en sorte que le projet se passe bien dans sa partie. Il sert de tampon entre les demandeurs et l'équipe qui fait le projet. Ça veut pas dire qu'il est con et qu'il mérite pas un bon salaire même si bcp de dév pensent ça . Perso, je vois juste une personne avec d'autres qualités pour un job différent m'en fout qu'il soit + ou - payé que moi, l'importance est que je sois payé au salaire que je veux .

Perso j'aspire à être chef de projet ou chef d'un service je pense à terme car je me vois mal encore rivaliser avec les jeunes sur les nouvelles technos quand j'aurais 50 balais. Mais pour ceux qui sont passionnés par la technique pas de soucis et doivent être payés avec le salaire qui va avec leurs expériences (ce qui est pas le cas en France sur les fonctions techniques mais c'est un autre problème ça).

[sebastiano]

????????
Mais qu'est-ce que tu racontes ?
C'est exactement ça "se vendre". Si tu veux tes 45, tu fais juste bonne impression, point barre...
Faut réfléchir un peu...



J'ai déjà vu ça trois fois 13 ans de carrière (en consultant donc auprès des clients).

Et donc ? C'est difficile de vendre son expérience, son vécu, ses compétences ? C'est là-dessus que l'impression se fait. Je ne comprends rien à ta réponse.

C'est bien ce que j'ai dit :


Dans mec "lambda" je ne parle pas de niveau, il peut être bon ou mauvais.
Si tu changes pas de boite, dans la majorité des cas t'y perd sur le long terme et le corollaire est vrai!

Ca, j'y souscris totalement : il n'y a qu'un changement régulier d'employeur qui permet de monter sur le plan du salaire. Jamais une augmentation annuelle n'arrivera au niveau d'une revalorisation par une une nouvelle embauche.

Un mec qui fait en sorte que le projet se passe bien dans sa partie. Il sert de tampon entre les demandeurs et l'équipe qui fait le projet. Ça veut pas dire qu'il est con et qu'il mérite pas un bon salaire même si bcp de dév pensent ça . Perso, je vois juste une personne avec d'autres qualités pour un job différent m'en fout qu'il soit + ou - payé que moi, l'importance est que je sois payé au salaire que je veux .

Perso j'aspire à être chef de projet ou chef d'un service je pense à terme car je me vois mal encore rivaliser avec les jeunes sur les nouvelles technos quand j'aurais 50 balais. Mais pour ceux qui sont passionnés par la technique pas de soucis et doivent être payés avec le salaire qui va avec leurs expériences (ce qui est pas le cas en France sur les fonctions techniques mais c'est un autre problème ça).

Je souscris aussi. Mon message original visait surtout à faire sortir de leur coquille ceux qui estiment régulièrement que les CP servent peu ou pas du tout, ou sont forcément des devs ratés. Leur boulot n'est pas toujours enviable, et il en faut. Et encore une fois, ça dépend vraiment du profil d'entreprise. A titre perso j'ai détesté travailler avec les CP d'une agence webmarketing - rien à voir avec les êtres humains qui étaient super, on était simplement pas raccords du tout à cause de leur profil et de celui de l'équipe technique -, en revanche c'est un plaisir dans la boîte tech dans laquelle je suis actuellement.

Eh oui, monter une équipe de développement performante du DP jusqu'au développeur junior, c'est très compliqué.

[GreatDeveloperOnizuka]

Ca, j'y souscris totalement : il n'y a qu'un changement régulier d'employeur qui permet de monter sur le plan du salaire. Jamais une augmentation annuelle n'arrivera au niveau d'une revalorisation par une une nouvelle embauche.

C'est ça. Cependant actuellement j'ai pas réussi à trouver un job à +4k de mon fixe actuel. Même si le package était + élevé, j'y perdais en qualité de vie donc j'ai décliné. En + je pense chopper 5k d'augmentation ce septembre donc ça va annuler tout ça. Je pense qu'à un certain point, tu souhaites changer t'essaies de te vendre mais il y a simplement des boites qui veulent ou peuvent pas aligner . Foutu marché lyonnais

[sebastiano]

C'est ça. Cependant actuellement j'ai pas réussi à trouver un job à +4k de mon fixe actuel. Même si le package était + élevé, j'y perdais en qualité de vie donc j'ai décliné. En + je pense chopper 5k d'augmentation ce septembre donc ça va annuler tout ça. Je pense qu'à un certain point, tu souhaites changer t'essaies de te vendre mais il y a simplement des boites qui veulent ou peuvent pas aligner . Foutu marché lyonnais

Tu t'en sors avec ton salaire à Lyon ? J'ai lu quelque part que c'était la ville française qui permettait de dégager le plus de revenus net, en moyenne, sur une année pour un ingénieur.

Sinon oui, le cadre de vie est très important. Là où j'habite (petite couronne Paris, sud-ouest), il y a tellement d'offres que je peux cumuler les critères de salaire, de proximité et d'horaires... indispensable pour profiter avec ses enfants ! mais le loyer est cher, très cher !

[GreatDeveloperOnizuka]

Tu t'en sors avec ton salaire à Lyon ? J'ai lu quelque part que c'était la ville française qui permettait de dégager le plus de revenus net, en moyenne, sur une année pour un ingénieur.

Sinon oui, le cadre de vie est très important. Là où j'habite (petite couronne Paris, sud-ouest), il y a tellement d'offres que je peux cumuler les critères de salaire, de proximité et d'horaires... indispensable pour profiter avec ses enfants ! mais le loyer est cher, très cher !

55k fixe package à environ 58-59k. C'est plutôt bon voir très bon pour de la province même si les prix immobilier de Lyon ont explosé dernièrement.

https://www.capital.fr/immobilier/im...ipales-1363119

Sur les cinq dernières années, les trois villes les plus durement touchées par l’inflation sont Lyon (+46,4%), Bordeaux (+44,4%) et Rennes (+38,9%).

J'avais donc eu une propale à 59k fixe pour lead dev + 6 RTT supplémentaires. Mais 30 min en bagnole de chez moi contre 5 min à vélo actuellement, j'ai demandé 62k fixe et c'est pas passé

[sebastiano]

J'avais donc eu une propale à 59k fixe pour lead dev + 6 RTT supplémentaires. Mais 30 min en bagnole de chez moi contre 5 min à vélo actuellement, j'ai demandé 62k fixe et c'est pas passé

C'est un très bon salaire pour la demi-province (je dis demi car l'immobilier à Lyon est en effet très cher ).

[GreatDeveloperOnizuka]

C'est un très bon salaire pour la demi-province (je dis demi car l'immobilier à Lyon est en effet très cher ).

J'en suis conscient mais je pense que c'est le plafond actuellement en région lyonnaise. Peut-être passer chef de projet me permettrait de dépasser la barre des 60k fixe mais actuellement c'est pas trop d'actualité . Ou sinon essayer d'être en freelance et trouver une mission TJM 500€/j en remote à Paris par exemple .

[sebastiano]

Ou sinon essayer d'être en freelance et trouver une mission TJM 500€/j en remote à Paris par exemple .

J'ai connu un Niçois et un Grenoblois qui faisaient ça. Tous les contrats sur Paris, quasi full remote (2 jours par mois sur place pour rendre visite aux clients). Des burnes en diamant !

[dissert]

Un développeur Web Full Stack possède une expertise dans toutes les étapes du développement web et app.

Vous êtes bien conscients que cette phrase n'a aucun sens : une expertise nécessite une attention exclusive sur son sujet (comme la passion).

[Darkzinus]

En effet, le terme d'expert est employé à tort et à travers. Mais être expert c'est être expert sur un domaine précis. Si c'est plus général ça n'est plus de l'expertise.

[Scriuiw]

Pas de panique, grâce à cette discussion le métier de full-stack dev vient de prendre 17k€ !!!


Statistiques énoncées :


Pub affichée :

[Engiwip]

Ah ? En 2020 ils y en a qui croient encore a l existence du full stack dev ? 🤨🤣🙃🥳....... ...😓

[GreatDeveloperOnizuka]

Ah ? En 2020 ils y en a qui croient encore a l existence du full stack dev ? 🤨🤣🙃🥳....... ...😓

Beaucoup. Après le full stack pour certains c'est juste pourvoir se démerder sur toutes les couches donc ça existe depuis longtemps en fait. Qui n'a jamais fait un peu de HTML Css JS