Discussion :

[L33tige]

Ai-je employe le mot luxe ? Je ne crois pas, non j'ai dis haut de gamme, tu peux prendre un autre indicateur si tu veux, avec les vehicules en circulation et le cours de l'action, une Tesla capitalisee a 270.000$ pour comparer une voiture du groupe PSA c'est capitalisee 5.350$
On est clairement pas dans la meme dimension et la meme gamme




Je vais tourner en rond, mais qaund on veut des voitures/maisons/prestation haut de gamme il faut payer le prix, et si on chiale quand il faut payer le juste prix, c'est que clairement t'as pas la mentalite pour avoir ce que tu souhaite avoir.

D'ailleurs c'est exactement le principe des banquiers, si je vais voir le miens et que je lui dit que je voudrais un pret de 800k euros sur 10 ans pour m'acheter un chateau, il va me dire "Mais monsieur KisSlaJoue" vous ne pensez pas que vous n'avez pas les moyen de vous acheter un chateau ?'


Si une condition sinequnone est 15 ans, viellesse, maladie... bah on va en effet repondre a quelqu'un qui n'as pas les moyen de rembourser une mensualite sur 15 de lui preter moins et donc d'alleger sa mensualite. Ca me parrait logique auqnd meme

C'est quand on négocie les prix et que l'on râle que l'on gratte des sous, personne n'est devenu riche en dépensant sans compter en fait, ça s'appelle être malin.
MAIS BIEN SUR QUE C'EST LOGIQUE sauf que toi ce que t'essaye de me dire depuis tout à l'heure c'est que si t'as pas les moyens sur 15 ans de rembourser, BAH TU MERITES PAS QU'ON TE LE FASSE SUR 20 ANS. parceque si t'as pas les moyens de te payer un véhicule à 90 000e bah tu mérites pas celui à 80 000e logique implacable hein vraiment, bravo, allez t'as gagné, j'abandonne t'as une logique imparable.

[MarieKisSlaJoue]

C'est quand on négocie les prix et que l'on râle que l'on gratte des sous, personne n'est devenu riche en dépensant sans compter en fait, ça s'appelle être malin.
MAIS BIEN SUR QUE C'EST LOGIQUE sauf que toi ce que t'essaye de me dire depuis tout à l'heure c'est que si t'as pas les moyens sur 15 ans de rembourser, BAH TU MERITES PAS QU'ON TE LE FASSE SUR 20 ANS. parceque si t'as pas les moyens de te payer un véhicule à 90 000e bah tu mérites pas celui à 80 000e logique implacable hein vraiment, bravo, allez t'as gagné, j'abandonne t'as une logique imparable.

Parce que tu crois qu'on devient riche en gratant des ticket a 6.50 a ton bosse ou en payant avec des coupons de reduction ? Tu vas etre peut etre decu mais negocier en achetant une voiture (ou meme une maison) ne fera pas de toi quelqu'un de riche...

Oui je pense que quand on chialle pour avoir quelque chose c'est qu'on ne le merite pas. tu peux CAPS LOCK GRAS ITALIQUE ET MEME SOULIGNER CA TE DONNERA PAS PLUS RAISON POUR AUTANT

LaTon exempe de banque est mauvais, si ttu veux Xk euro en 15 ans et que tu ne peux pas payer les mensualite tu as en effet 2 cas :
- Tu baisse les mensualites
- Tu paye plus longtemps et donc plus

mais tu ne peux pas et payer moins de mensualite & sur une plus longue periode de temps & rembourser moins, tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Si on pousse ton raisonnement au bout, soyons fous, prete mois 1 milliard d'euro a rembourser sur 100 milles ans. Tu vois bien que c'est debile, y'a des chose qui ne sont pas possible, avoir un Tesla a bas prix en fait partie.

[L33tige]

Parce que tu crois qu'on devient riche en gratant des ticket a 6.50 a ton bosse ou en payant avec des coupons de reduction ? Tu vas etre peut etre decu mais negocier en achetant une voiture (ou meme une maison) ne fera pas de toi quelqu'un de riche...

Oui je pense que quand on chialle pour avoir quelque chose c'est qu'on ne le merite pas. tu peux CAPS LOCK GRAS ITALIQUE ET MEME SOULIGNER CA TE DONNERA PAS PLUS RAISON POUR AUTANT

Alors t'as absolument rien compris à comment on mets des sous de cotés et qu'on se bâti un capital si tu pense que c'est pas en faisant des économies sur tout ce que tu achètes. Allez je suis gentil, ça fait pas de toi quelqu'un de riche mais ça fait littéralement de toi quelqu'un de moins pauvre que si tu négociait pas, une simple soustraction t'en fais pas tu peux y arriver.

LaTon exempe de banque est mauvais, si ttu veux Xk euro en 15 ans et que tu ne peux pas payer les mensualite tu as en effet 2 cas :
- Tu baisse les mensualites
- Tu paye plus longtemps et donc plus

mais tu ne peux pas et payer moins de mensualite & sur une plus longue periode de temps & rembourser moins, tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Si on pousse ton raisonnement au bout, soyons fous, prête mois 1 milliard d'euro a rembourser sur 100 milles ans. Tu vois bien que c'est debile, y'a des chose qui ne sont pas possible, avoir un Tesla a bas prix en fait partie.

Apparemment le caps lock est inutile en effet puisque t'as toujours pas compris que c'est absolument pas de ça que je parlais, j'essayais de te démontrer par l'absurde que ta logique était justement de dire que quelqu'un à qui on refuse un pret sur 15 ans ne méritait donc pas de se faire établir le même près étendu sur 20 ans, parce eh oh, t'es plus à ça prêt.

Attends je vais encore rabaisser le niveau histoire que tu comprennes ta propre dissonance :

- Bonjour, finalement votre véhicule à 10 000e sera à 11 000 car vous êtes pas à 1 000e près non ?
- Certes, faisons comme ceci.
- Oh et puis vu que vous pouvez payer 11 000e ça veut dire que vous êtes pas à 1 000e près non ? On monte à 12 000e
- Non mais attendez je
- Eh oh vous allez pas vous plaindre quand même, après tout fallait pas être riche, moi je dors dans une tente avec mes 15 frères et sœurs faite à base de peau humaine provenant de notre défunte mère qui à travaillée 27h par jour pour nous offrir une photo de charbon à Noel, donc vous plaignez pas !

[MarieKisSlaJoue]

Alors t'as absolument rien compris à comment on mets des sous de cotés et qu'on se bâti un capital si tu pense que c'est pas en faisant des économies sur tout ce que tu achètes. Allez je suis gentil, ça fait pas de toi quelqu'un de riche mais ça fait littéralement de toi quelqu'un de moins pauvre que si tu négociait pas, une simple soustraction t'en fais pas tu peux y arriver.

C'est bien y'a du progrès tu reconnais qu'on ne devient pas riche, juste moins pauvre, donc oui, bravo si tu négocie 10% sur ta voiture tu vas pouvoir d'offrir un week-end en amoureux et payer des restaurant pour une partie de l'année, tu vas sensiblement augmenter ton cadre de vie, mais tu ne seras toujours pas riche. Pourquoi ? Tous simplement car tu pourrais travailler toute ta vie sans dépenser un centime que tu seras toujours loin des gens qu'on appelle riche. Et là c'est un tout autre débat, que je vais refermer tous de suite parce que parler de richesse et patrimoine avec toi ça semble sans espoir...

Apparemment le caps lock est inutile en effet puisque t'as toujours pas compris que c'est absolument pas de ça que je parlais, j'essayais de te démontrer par l'absurde que ta logique était justement de dire que quelqu'un à qui on refuse un pret sur 15 ans ne méritait donc pas de se faire établir le même près étendu sur 20 ans, parce eh oh, t'es plus à ça prêt.

Attends je vais encore rabaisser le niveau histoire que tu comprennes ta propre dissonance :

- Bonjour, finalement votre véhicule à 10 000e sera à 11 000 car vous êtes pas à 1 000e près non ?
- Certes, faisons comme ceci.
- Oh et puis vu que vous pouvez payer 11 000e ça veut dire que vous êtes pas à 1 000e près non ? On monte à 12 000e
- Non mais attendez je
- Eh oh vous allez pas vous plaindre quand même, après tout fallait pas être riche, moi je dors dans une tente avec mes 15 frères et sœurs faite à base de peau humaine provenant de notre défunte mère qui à travaillée 27h par jour pour nous offrir une photo de charbon à Noel, donc vous plaignez pas !

Tu ne démontre rien du tout avec ton exemple, mon premier post avait le sens suivant : Ce monsieur pleur dans le journaux parce qu'une Tesla model S qui coute bien 100k $ de base ne lui a pas ete vendu avec l'option autopilote (faute du vendeur qui lui a fait croire ou ne savait pas ce qu'il vendait) et qu'il doit donc rajouter 8k $ pour avoir l'option.
Donc ce monsieur pensait sans doute faire une très bonne affaire et s'offrir un produit qui s'approche bcp d'un produit de luxe a un prix bien inferieur a sa valeur. Manque de pot, la chance n'était pas avec lui, on lui a demander de régler la vraie facture.
Là on a mon sens a type de réaction possible :
- On sait que s'offrir un produit haut de gamme ça se paie (même si ça se négocie et là il avait grandement moyen de négocier sans forcer au près tu vendeur ou de Tesla), quand on s'achète une Tesla on n’est normalement pas au smic, on est même très bien rémunéré, sinon on prend une voiture plus accessible.
- On n’a pas les moyens de s'offrir se produit, le rêve prend fin, retour à la réalité, on a une énorme frustration qu'on va évacuer en pleurant dans les journaux

Eh bien moi je pense, et je me fous de savoir qui partage mon avis, mais je le donne quand même, que quand on réagit avec la deuxième option, on est mentalement quelqu'un de petit, essayant d'avoir quelque chose qu'on ne peut pas s’offrir et quand on est sur un produit haut de gamme donc oui qu'on ne mérite pas.

Donc ton exemple totalement a cote de la plaque avec le prêt a 15 ans puis 20 ans tu le prend, tu ouvres la fenêtre et tu le balance, si tu voulais faire un parallèle intéressant avec la banque tu aurais plutôt pris le cas où quelqu'un souhaite un prêt pour s'offrir une villa alors qu'il gagne 1400 par moi.

SI tu trouves que c'est injuste et que cette personne qui gagne 1400 par mois mérite une villa, bah je suis désolé mais il est temps d'ouvrir les yeux sur la société, les gens mérite un toit, de pouvoir se déplacer librement de pouvoir se nourrir, pas de vivre dans l'allégresse et le luxe si il n'ont pas les moyen de se le payer

[Patrick Ruiz]

Tesla restaure des options Autopilot d’un model S d’occasion après leur retrait à distance
L’entreprise s’excuse et signe : « ce n’était pas intentionnel »

Les gens ont certaines attentes lorsqu'ils font l’acquisition d’un véhicule. Par exemple, ils s'attendent à ce qu'il fonctionne pendant des années au cours desquelles seul un entretien de base sera nécessaire. Ils s'attendent également à ce que le prix d'achat comprenne la propriété non seulement de la voiture elle-même, mais aussi de tous les logiciels qui la font fonctionner. C’est en particulier sur ce dernier détail qu’il semble que le constructeur automobile Tesla ne soit pas d’accord ; c’est du moins ce que les derniers développements suggèrent…

En effet, la mise à jour rapide à effectuer au sujet de la nouvelle du retrait à distance des fonctionnalités de l’Autopilot d’un modèle de Tesla S d’occasion acquis par un tiers du surnom d’Alec est que le constructeur a procédé à la manœuvre alors que le véhicule était encore en possession du concessionnaire. À titre de rappel, un concessionnaire automobile a fait l’acquisition dudit véhicule lors d’une vente aux enchères organisée par Tesla en novembre 2019 ; le 15 pour être plus précis. Alec a pour sa part procédé à l’achat du véhicule auprès du concessionnaire automobile le 20 décembre dernier avec, pensait-il, la totalité des options de conduite semi-autonome (‘Enhanced Pilot’ et le pack ‘Full Self Driving Capability’).

Une récente sortie du concessionnaire apporte un peu plus de lumière : « J'ai acheté ce véhicule personnellement et j'ai utilisé plusieurs fois l'AutoPilot complet. Il fonctionnait bien. Un jour, un message aléatoire est apparu disant qu'il avait reçu à une mise jour logicielle. Y faisant suite le constat a été que l'AutoPilot complet n'était plus disponible. Je me suis dit que c'était un simple pépin. Entretemps, l'accord avec Alec pour l'achat du véhicule était déjà en cours. Il est venu le tester quelques jours plus tard et nous avons tous deux convenu qu'il s'agissait d'une difficulté technique ou d'un bogue qui serait corrigé par la prochaine mise à jour du logiciel. Depuis lors, Tesla ne lui a été d'aucune aide et j'ai fait de mon mieux pour lui apporter un peu d'aide dans ce cas. »

L’achat du véhicule par Alec fait suite à un audit à distance de Tesla (le 18 novembre 2019) suite auquel le constructeur a statué que le véhicule ne devait plus profiter desdites options. Y faisant suite, une mise à jour logicielle OTA a passé lesdites fonctionnalités en off. Une question émerge alors : le constructeur automobile rattache-t-il les fonctionnalités logicielles aux conducteurs ? Sans vouloir formuler de réponse à la question, la manœuvre pourrait se comprendre quand on sait que ce positionnement pourrait lui permettre de générer des rentrées d’argent supplémentaires sur l’achat de véhicules de seconde main. Après, la cohérence avec la mise à jour du concessionnaire impose de relever que ce dernier se trouve sevré de fonctionnalités pour lesquelles le précédent possesseur du véhicule a en principe déboursé de l’argent.

Les derniers recoupements au sujet de cette affaire laissent filtrer que les fonctionnalités logicielles des véhicules Tesla sont rattachées non pas au propriétaire du véhicule, mais au véhicule lui-même via son numéro d’identification (Vehicle Identification Number). Il vient donc que les fonctionnalités Autopilote sont transférables d’un possesseur à l’autre, ceci moyennant qu’elles aient fait l’objet d’achat au préalable. C’est ce que confirme une récente publication d’Alec sur un forum de discussion spécialisé en véhicules Tesla…

« Il y a quelques heures, j'ai reçu un appel d'Elon ! Je plaisante ! C'était une représentante du service client. Elle s'est excusée pour mes problèmes, m'a dit que Tesla a restauré toutes les options manquantes, cité une mauvaise communication et souligné que ce n'était pas intentionnel ! », écrit-il.


Sources : Jalopnik(mise à jour), Teslamotorsclub

Et vous ?

Que pensez-vous de cette décision de Tesla ? S’agit-il d’une manœuvre pour la sauvegarde de son image ?
La thèse de l’erreur est-elle envisageable ? Si oui, comment ?

Voir aussi :

Retour du mode controversé full self-driving de l'Autopilot de Tesla et arrivée du Model 3 à 35*000 USD du constructeur attendu depuis 2016
Elon Musk rappelle qu'en rendant publics les brevets Tesla, il a œuvré pour le bien de la planète et l'essor du marché des véhicules électriques
Tesla va limiter les capacités du logiciel de la Tesla Model 3 d'entrée de gamme dans une mise à jour prochaine
Une application mobile de Tesla a bloqué certains propriétaires de la Tesla Model 3 hors de leur voiture pendant des heures à cause d'un dysfonctionnement

[eldran64]

Tout est bien qui fini bien... ou presque: c'est dommage de devoir faire tout ce ramdam pour trouver un arrangement à l'amiable.

[frfancha]

c'est comme aller au restaurant et ne boire que de l'eau du robinet a table

Ben non pas du tout. Le mec a commandé un menu affiché vin compris, on lui a amené les vins puis retirés parce que le vendeur a fait une erreur.

Donc là le mec il a bien commandé un menu affiché vin compris, pourquoi le traiter de rat parce qu'il refuse de payer un supplément pour le vin ??

[MarieKisSlaJoue]

Ben non pas du tout. Le mec a commandé un menu affiché vin compris, on lui a amené les vins puis retirés parce que le vendeur a fait une erreur.

Donc là le mec il a bien commandé un menu affiché vin compris, pourquoi le traiter de rat parce qu'il refuse de payer un supplément pour le vin ??

Parce qu'on est pas a Auchan ici, quand il a des erreurs de prix sur le Yaourt, Auchan de le fait au prix afficher, dans des magasins de plus grand standing et ou les somme implique sont plus grande, ca ne se passe pas comme ca.

Donc oui j'ai le droit de le considerer comme un rat.

[frfancha]

Parce qu'on est pas a Auchan ici, quand il a des erreurs de prix sur le Yaourt, Auchan de le fait au prix afficher, dans des magasins de plus grand standing et ou les somme implique sont plus grande, ca ne se passe pas comme ca.

Donc oui j'ai le droit de le considerer comme un rat.

On ne parle pas du prix payé à la caisse.
On parle de rappeler le gars après l'achat.
Si ton sac Delvaux est mal affiché et que le vendeur précise le prix correct, ok, on fait pas son malin comme à Auchan et on décide de l'achat du sac ou pas en fonction du vrai prix.
Là on est d'accord.
Mais si on te rappelle une semaine après pour demander de rendre la sangle qui tout compte fait n'était pas comprise tu trouves toujours ça normal ?