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Discussion :
[Reconversion après 30 ans] Formation Cnam Developpeur après ingénieur divers
Bonjour,
Je souhaiterais votre avis (entretien d'embauche, crédibilité,...) sur cette formation sur le marché du travail : http://formation.cnam.fr/rechercher-...es-200517.kjsp
Mon profil : 31 ans, ingénieur dans un autre domaine depuis 5 ans
Souhait : Reconversion vers de dev (Java et SQL)
Merci à tous et très bonne journée !
Neflerine
Bonjour,
Je suis désolé, je n'ai pas de retour à te donner tel que tu le demandes sur ce certificat. Ceci dit, je me faisais une réflexion que j'ai tout de même envie de partager avec toi. Le lien que tu donnes est celui d'un certificat professionnel.
Le CNAM offre 3 types de certificats (source: http://formation.cnam.fr/obtenir-un-...t--331279.kjsp):
- des certificats professionnels qui sanctionnent des formations de courte durée. Ils s’adressent à un public de niveau bac et comportent environ 300 h d’enseignement sur une durée d’un an à un an et demi. Ils constituent une première étape vers un diplôme de niveau III* (parcours bac+2).
- des certificats de compétence qui sanctionnent des formations de courte durée. Ils s’adressent à un public ayant déjà suivi un parcours bac+2 et comportent environ 300 h d’enseignement sur une durée d’un an à un an et demi. Ces formations sont ciblées sur un champ professionnel spécifique et peuvent répondre à des besoins de spécialisation ou de formation complémentaire. Certains certificats de compétence peuvent correspondre à une partie d’un cursus diplômant de niveau II (parcours bac+3/bac+4).
- des certificats de spécialisation qui sanctionnent des formations de courte durée, professionnalisées et ciblées, qui peuvent répondre à des besoins de spécialisation ou de formation complémentaire. Ils s’adressent à un public de niveau bac+4 et font l’objet de conditions spécifiques d’accès. Certains certificats de spécialisation peuvent correspondre à une partie d’un cursus diplômant de niveau I (parcours bac+5).
Vu ton profil et tes passe-temps (je me réfère à ton autre post), est-ce que tu ne vises pas un peu trop bas? Est-ce que tu ne devrais pas t'attaquer à quelque chose de plus costaud, et qui va t'apporter davantage? Est-ce que tu avais validé NFP136? Tu as trouvé ça facile, difficile? Vu le nombre d'UEs à valider pour avoir ce certificat, est-ce que tu n'aurais pas meilleurs temps de tenter la 3ème année de licence d'informatique du CNAM? Dans l'autre post, certains te proposaient même de te lancer sans diplôme. Je comprends que cela puisse te sembler inapproprié, mais de là à reprendre une formation de niveau bac, est-ce que tu ne te sous-estimes pas un peu trop?
Oui c'est bien tu peux faire ça, tu pourrais tout aussi bien faire un DUT info en année spéciale, ce qui aurais l’avantage de te donner un vrai diplôme et pas un simple certificat professionnel.
Sinon tu as pas vraiment besoin de cette formation en fait, si tu es déjà ingénieur, tu es déjà crédible. Tu peux te former dès maintenant par toi même en autodidacte. En fait cette formation d'un an est trop courte ça te donnera qu'un vernis, si tu veux devenir suffisamment bon il faudra te former par toi même en sus. Voila en gros ton programme :
Cours algo
En fait le meilleur cours Java que tu puisses trouver c'est celui ci, il y a pas mieux ni en livre ni en formation, aucune formation Java n'est aussi complète que ce cours gratuit en ligne, tout y est : Développons en Java par J.M Doudoux
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...
Merci beaucoup pour vos réponses.
Je n'avais pas validé NFP136 car compliqué pour moi l'année dernière d'y consacrer du temps. Maintenant ca va mieux à ce niveau donc je m'y remet.
C'est sur, je vise l'apprentissage en autodidacte qui est pour moi la base.
Cette idée de certificat était pour montrer une crédibilité de reconversion lors d'une embauche (je me suis déjà fait recalé car des personnes ne me croyaient pas quand je disais que j'avais appris par moi même).
La licence info m'avait fait hésiter, à peu près le même nombre d'UE que le certificat.
EDIT : Dans le CP, NFA032 est à peu près le même programme que NFP136 dans la licence info
Je viens de valider au semestre1 2020 NFA031(Java Base), NFA007(UML,Merise) et NFA008(BDD SQL)
L'option DUT est compliqué pour moi, difficulté de revenir sur les bancs de l'école avec le boulot. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait choisir le CNAM avec option FOD (cours par internet en vidéo), plus souple pour un emploi du temps d'actif.
Alors je comprends mieux te démarche de vouloir obtenir ce certificat. C'est sûr, c'est mieux que rien, et ça démontre une certaine motivation en plus de rassurer sur tes compétences. Je vais aussi reprendre un conseil maintes fois lu sur ce forum, mais n'hésites pas à te faire un portfolio pour démontrer aux recruteurs ce que tu sais faire. L'UE NFA019 sera par exemple un occasion en or de faire ça. Déjà, ça te fera réaliser des projets de A à Z. Ensuite, ça te fera progresser pour pouvoir montrer quelque chose dont tu sois fier (oui parce qu'une interface graphique en Swing, ça demande un peu de boulot pour que ça ait pas l'air d'une appli des années 90...). Enfin, ça peut être décisif en entretien. J'ai eu le cas d'une personne qui avait postulé avec un master de biologie à un poste de développeur. Elle n'avait de certificat comme celui que tu passes, mais une petite expérience pro. Déjà, cette personne avait mis un lien vers son GitHub sur son CV. Le jour de l'entretien, de fil en aiguille, elle nous a montré quelques unes de ses réalisations persos en live, avec un enthousiasme évident et une maîtrise technique non moins évidente. Ses projets étaient vraiment sympathiques, jolis, bien pensés et rationnels. Cela nous a rassurés sur ses compétences et a conduit à l'embauche de cette personne, alors que j'avais des doutes à la seule vu de son parcours académique. Et depuis cette personne s'éclate dans son job et fait des merveilles!...Envoyé par neflerine
Pour en revenir à ta question, le certificat te permettra de passer le tri automatique des systèmes de recrutement ainsi que les recruteurs humains profanes qui cherchent un "diplôme en informatique". C'est la première étape, et en cela ton certificat va apporter quelque chose.
Ton diplôme d'ingénieur leur démontrera que tu es capable d'approfondir, de réfléchir, que tu peux t'intégrer dans des projets, auprès de clients, et que tu as un savoir-être pertinent.
Et ton portfolio leur en mettra plein les mirettes!
Effectivement, d'où mon calcul. Par contre c'est plus généraliste, ça ne couvre pas que du développement. Le certificat que tu as choisi est semble plus focalisé développement. Mais une licence est forcément plus reconnue. Et en regardant un peu, il y a moyen de beaucoup coder en licence si on choisit ses UEs judicieusement (NFE114 dans le bloc SI par exemple...). Par contre, dans les deux cas, il faut un stage ou une expérience pro pour obtenir le diplôme/certificat. Tu as un plan pour ça?
Félicitations! Et du coup, tu as trouvé ça intéressant, tu ne t'es pas ennuyé? En tout cas, tu as déjà fait presque la moitié du certificat donc autant le terminer si tu es satisfait de tes premières UEs. Il est trop tard pour douter maintenant que tu es dedansMais comme dit Pierre Louis, le certificat seul ne fera pas de toi un développeur, il ne fera que survoler les choses, expliquer les concepts et donner un peu de pratique. Idem pour la licence d'ailleurs, pour laquelle j'ai pu entrer en 3ème année directement. Sans une expérience conséquente derrière, cela ne forme qu'un amateur averti
Ah oui, étant dans une situation similaire à la tienne (bac+5, déjà en poste) je sais bien que le DUT n'est pas vraiment une option si on veut continuer à travailler... Dommage, si cela avait été possible en cours du soir c'est certainement ce que j'aurais fait. Même sur 2 ou 3 ans. Le CNAM offre heureusement des alternatives crédibles aux travailleurs. Mais pour quelqu'un qui peut se le permettre, le DUT info en année spéciale est un super plan.
Salut,
j'ai un profil qui se rapproche du tien (bac+5 scientifique devenu développeur, au CNAM pour acquérir de nouvelles compétences et les diplômes qui rassurent les employeurs). Perso j'ai une bonne expérience avec le CNAM (cours intéressants et avec un bonne équilibre théorie/pratique) mais j'ai adopté une démarche différente de la tienne: je me suis lancé en licence parcours validation des acquis par l'expérience. A l'époque il fallait valider les UE nfp135/nfp136 pour pouvoir être dispensé des cours de L1/L2 et accéder directement aux cours de L3 (cela a changé, maintenant nfp135/136 ont été remplacés par un tronc commun). Je ne sais pas ce qui est le mieux à faire pour toi, mais je vois les avantages suivants au choix que j'ai fait:
- quand on a déjà des bases, il est inutile de suivre certains cours de L1/L2 (les cours du certificats dont tu donnes le lien sont essentiellement des cours de ce niveau). Par exemple si tu as déjà fait de l'objet, tu peux passer directement à nfp121 (http://formation.cnam.fr/rechercher-...ee-208622.kjsp) , qui commence par un rappel des bases de java puis rentre à fond dans les design patterns . Bon, après, dans cette UE, SWING est survolé avant avant d'être utilisé par exemple, il est donc bien d'avoir suivi un UE de niveau L1/L2 en prog événementielle java si on en a jamais fait (j'ai moi-même suivi des cours de L1/L2 dans des domaines où je manquais de prérequis).
- à la différence des certificats CNAM, la licence est un diplôme reconnu au niveau international et les cours de licence du CNAM correspondent à ceux du cursus d'ingénieur vers lequel il est donc possible de poursuivre (c'est ce que je fais, moi).
Au passage concernant le SQL, il y a en licence l'UE nfp107 http://formation.cnam.fr/rechercher-par-discipline/systemes-de-gestion-de-bases-de-donnees-208618.kjsp où l'on fait du SQL à fond (c'est pour cela que je l'ai choisi et j'en ai été très content).
Bonjour,
Je ne suis pas sûr que les UEs NFP135 et NFP136 aient disparu, et que les UEs de tronc commun (les UTC) aient pour but de les remplacer. En tout cas, la page de la licence en fait encore mention pour les bac+2 non-informaticiens. Ils parlent aussi d'accéder à la L3 avec NFP135 et NFP136 (je connais, c'est ce que j'ai fait) OU avec NFA031 et NFA032, ce qui de mémoire me semble nouveau. Dans tous les cas, les crédits de ces deux UEs ne comptent pas dans la troisième année de licence: ils ne permettent que de s'inscrire à la troisième année.
Dans l'ancienne maquette, la L3 comprenait 6 EUs couvrant les 5 blocs de compétence identifiés par le CNAM. Cela faisait 6x6=36 ECTS d'informatique.
Dans la nouvelle maquette, les UEs de tronc commun sont au nombre de 5 (une par bloc de compétence) et totalisent 15 ECTS. Les auditeurs complètent ensuite par 3 UEs des blocs de compétence, pour un total de 18 ECTS donc, ce qui nous amène à 15+18=33 ECTS d'informatique.
Dans les deux maquettes, il y a de l'anglais/BULATS et de la communication/gestion de projet pour 10 ECTS.
Le reste des crédits vient de l'expérience professionnelle ou du stage (suivant les auditeurs), donc 14 ECTS dans l'ancienne maquette (mais je crois que ça comptait en fait pour 16... je ne sais pas pourquoi) et 17 ECTS dans la nouvelle.
On arrive bien à un total de 60 crédits, ce qui correspond bien à une année universitaireEt les 12 crédits de NFP135/NFP136 (ou NFA031 et NFA032) n'en font effectivement pas partie.
Voilà, c'était juste un détail, mais comme je vois que beaucoup de personnes se posent la question et que le forum est très lu, il me semblait préférable de corrigerDésolé pour le coupage de cheveux en 4!
Ben justement la page de licence ne les mentionne plus. Ou alors j'ai mal vu?
Alors c'est vrai que suivant les cas, les infos sont difficiles à trouver et parfois pas toutes cohérentes... Je tire mon information d'ici:
http://formation.cnam.fr/rechercher-...e-1085631.kjsp
Tu as trouvé des infos contradictoires?
Ok, ces UE n'apparaissent ni dans la partie programme (ce qui était le cas avant) ni sur la plaquette du CNAM IDF (ce qui était le cas avant). Du coup notre ami a intérêt à se renseigner au secrétariat.
Pour la partie programme, ça ne me choque pas dans la mesure où elles ne font pas vraiment partie du programme, elle ne sont qu'un prérequis. Mais effectivement, avant, elles étaient systématiquement mentionnées.
Pour la plaquette du CNAM IDF, il n'y a aussi rien dans le programme, mais NFP135 et NFP136 sont bien mentionnées dans le paragraphe "Public concerné et conditions d’accès":
https://www.cnam-idf.fr/sites/defaul...1a-2019-v2.pdf
... et NFA031/NFA032 ne sont pas mentionnées icice qui nous amène à ce que tu disais...
Oui, de toute manière
@Chezkele tu fais quel parcours et tu en es où? Tu continues en VAE? Tu as validé la totalité de la L3 en VAE ou juste certaines UEs? Ça t'a pris combien de temps? Et ça représente quoi comme quantité de boulot un dossier de VAE (le temps que tu as passé à l'écrire, le nombre de pages, etc...)?
A la fin de ce semestre, cela fera trois ans que je suis au CNAM (cours du soir en plus de mon boulot à plein temps). Il me reste à valider une UE pour obtenir la licence + à rédiger le dossier de VAE (tout cela ce semestre). J'ai suivi deux ou trois UE par semestre, mais je m'en suis volontairement rajouté quelques unes de L1/L2 pour raisons de prérequis.
@-Flot-: je m'aperçois que l'on avait déjà échangé dans ce fil: https://www.developpez.net/forums/d2.../#post11235194
Comme toi j'ai commencé le cursus avant la réforme mais je vais valider après. Où es-tu de ton côté? Vas-tu poursuivre dans le cursus ingénieur (moi oui)? Vas-tu suivre les UTC5** (moi oui, je commence ce semestre)?
Ah mais ouiiiiii, effectivement, on est est presque au même point et on en avait déjà parlé
Je prépare mon dernier examen pour la licence pour la semaine prochaine. Au second semestre, je ne prend pas d'UE (sauf éventuel rattrapage), j'ai besoin de me reposer, et puis j'ai des papiers à faire: rapport d'activité, demande de VES ou VAE pour l'anglais (j'ai déjà le BULATS...)...
Je ne sais pas trop si je vais continuer. C'est pas l'envie qui manque, mais j'ai aussi envie de reprendre une vie normale ^^ alors on va voir.
Je vais profiter du second semestre pour faire une demande de VES pour les UEs UTC5* comme mentionné dans ce document:
http://ecole-ingenieur.cnam.fr/hors-...e-1014929.kjsp
Ces VES sont automatiques pour les inscrits à l'EICNAM, mais il n'y a pas de raison qu'ils me les refusent j'imagine... Si ça marche, 2 des UEs que je ne pourrais de toute manière pas récupérer pour un diplôme d'ingénieur me permettraient d'avoir 4 des UTC5*. Pas trop mal, ça me laisserait UTC501 à valider avant de pouvoir prétendre à l'EICNAM. Je pense que c'est applicable pour toi aussi du coup, jettes-y un oeil!
J'ai aussi un master obtenu en études initiales, je vais voir pour obtenir des UEs "plug-in" en VES aussi. J'ai déjà pas mal fait de marketing, gestion de projet, communication..., autant en profiter. Je vais donc passer mon second semestre à redécouvrir la vie et envoyer des papiers au CNAMSuivant ma motivation, ma pêche à la VES, l'alignement des planètes et ma situation professionnelle, j'attaquerai peut-être UTC501 à l'automne... Voilà où j'en suis!
J'ai vu sur ton autre post que tu te posais la question des UEs et de la spécialité d'intelligence artificielle... C'est bon de se poser ce genre de question ^^ Si ça te plaît, si tu aimes les maths, fonce, c'est sûrement la meilleure opportunité de la décennie
Salut à tous,
Je suis agréablement étonné de voir l'engouement pour cette discussion, comme quoi, la reconversion vers le développement titille pas mal de personnes
Oui je suis tout à fait d'accord, la licence couvre un panel plus grand de connaissances, mais plus général, voué à une suite d'étude je suppose.
La validation au semestre1 était assez variée
NFA031 était très facile car j'avais déjà des notions
NFA007 (UML Merise) était assez fastidieux mais intéressant tout de même.
NFA008, les bases du SQL, j'y suis allé à fond, vu que c'est un des domaines que je vise au final.
NFA032 : je n'ai pas pu allé à l'examen à cause de mon planning, mais j'irais au rattrapage fin mars, le niveau est quand même bien avancé par rapport à ce que je pensais de cette UE, même le projet est loin d'être facile mais j'adore
Au 2eme semestre, il ne me restera plus que des UE java à 100% (Projet, bibliothèques,...)
Pour le portfolio, tu n'es pas la première personne à m'en parler, et ca a l'air effectivement indispensable aujourd'hui sur un CV de développeur.
Au vu des réponses, l'idée de ce certificat professionnel m'a l'air pas mal, mon but étant de ne pas refaire tout mon parcours académique post-bac déjà bien rempli (avis subjectif bien entendu) (ingénieur indus + master spécialisé en management) mais vraiment de monter une spécialisation supplémentaire qui pointe vers un domaine.
A rajouter à tout ceci un GitHub bien rempli et une volonté de toujours apprendre davantage, voila mon point de vue actuel.
Après avoir validé quelques UE supplémentaires, j'aimerais chercher un job dans le secteur et faire valider l'expérience pro de 1 an avec rapport et soutenance.Par contre, dans les deux cas, il faut un stage ou une expérience pro pour obtenir le diplôme/certificat. Tu as un plan pour ça?
Le secrétariat du CNAM m'a dit qu'après validation des UE, elles restent valable 4 ans.
?
Comment se fait-ce? Perso au regard des programmes respectifs de la licence et du parcours ingénieur, je ne vois pas quelles UE que j'ai suivies pourraient tomber dans cette catégorie...
Hello,
Effectivement, là tu fais vraiment que du code!
Oui, effectivement, ça fonctionne... Mais pour toi, parce que, comme le dit Pierre Louis, tu es déjà ingénieur! En terme de savoir et de compétence, le certificat t'apportera certainement plus qu'une licence...
Mon parcours de licence, si tout va bien, aura été constitué de ces UEs: NFE113, RCP101, NFE114, SMB137, et espérons NFP121 et RSX101 (... plus la communication, l'anglais et le rapport of course).
Or, dans les diplômes d'ingénieur, NFE113 et NFE114 font toutes les deux partie du bloc "ISI", et RSX101 et SMB137 (devenue depuis SMB101) font toutes les deux partie du bloc "IRSM". Et j'ai besoin que d'une seule UE de ces blocs dans le diplôme d'ingénieur AISL. Autant donc utiliser les deux UEs "en trop" pour obtenir des équivalences avec les UEs UTC5*, non? Après, il y a une subtilité qui m'échappe peut-être. La maquette de CNAM dit qu'on doit aussi ajouter "2 UE à choisir parmi les listes précédentes en priorisant celles du bloc AISL". Ce "en priorisant" me laisse perplexe, je ne sais pas à quel point il est contraignant ou pas. Mais à tout prendre, je préfère utiliser (par exemple) SMB137 et NFE113 pour valider les UTC5* par VES et ensuite devoir reprendre deux UEs AISL qui seront en plein dans mon centre d'intérêt, plutôt que de devoir passer les UTC5* que je suppose être beaucoup plus généralistes et moins pointues. En plus, si ces possibilités de VES existent, c'est qu'à un moment les contenus doivent être plus ou moins couverts. Donc que je les ai déjà vus et validés... Cela répond à ta question? Et est-ce que ça te semble logique?
Après, suivant la spécialité que tu vises, tu peux effectivement faire matcher les UEs de licence et celles du diplôme d'ingénieur un peu mieux. Par exemple, si j'avais visé ingénieur ISI, j'aurais pu utiliser mes deux NFE et en ajouter simplement une troisième... Mais dans le cas de la spécialité AISL, la VES me semble être le meilleur compromis.
Oui, je comprends ta démarche.
Merci, j'en prend bonne noteHello,
un petit conseil comme ça en passant: parles-en à tes profs, ce sont eux tes premiers contacts professionnels dans le domaine! J'ai vu un auditeur du CNAM se faire embaucher par son prof
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