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  1. #21
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    Tiens, un sujet ou je suis d'accord avec Neckara. Enfin, à un détail près :

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    (.../...)
    Ça parle de l'électrosensibilité… alors que cela a été prouvé être des effets contextuels…
    (.../...) .
    C'est plus compliqué que cela. On a juste prouvé que l'exposition aux rayonnements magnétiques, et à rien d'autre en même temps, n'était pas liée aux symptômes - qui eux sont réels. Comme les symptômes sont réels, ils ont quand même probablement une cause. Soit tout autre chose(très possible), soit la combinaison d'un champ magnétique avec autre chose(qu'on trouve souvent là ou il y a des champs electro-magnétiques, mais pas dans les labos ou on a testé les gens).
    Mais conclure "donc les champs magnétiques c'est pas dangereux", c'est prématuré à mon sens. C'est pas dangereux seul. Oui, ça on le sait. Mais tant qu'on a pas trouvé la vraie cause de ce symptôme, on ne peut pas écarter la possibilité d'une combinaison avec autre chose. Parceque le sumptôme, il existe, il a été mesuré sur trop de gens pour être balayé d'un revers de la main.

    (mais bon, globalement, je suis d'accord avec toi, les neo-luddites crachent sur ce qu'ils ne comprennent pas. J'e n'ai pas l'optimisme aveugle des autorités sur le sujet, mais elles me semblent moins à coté de la plaque que leurs opposants qui cherchent juste un exutoire à leurs angoisses)

    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Il y a de plus en plus de cancer, c'est forcément lié, comme pour les vaccins.
    uh?

    il y a de plus en plus de cancers parce-que (1)ça se détecte de mieux en mieux, et (2) les autres maladies étant de mieux en mieux soignées, une proportion de la population de plus en plus importante meurt de ce qui reste, c'est-à-dire le cancer.

    Quand aux vaccins, il suffit de comparer la mortalité induite par les vaccins avec la mortalité qu'il y avait sur les mêmes pathologies avant les vaccins pour arrêter de dire des clowneries. 20 millions de gens(dont mes arrières-arrières grands parents à Genève, pourtant pas la ville la plus touchée) sont morts d'une simple épidémie de grippe, il y a un siècle.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  2. #22
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    Citation Envoyé par fodger Voir le message
    Il y a des risques et des dangers, ça fait longtemps que la chose est étudiée et bon nombre d'études ne sont jamais publiées.

    https://www.robindestoits.org/Etudes...perme_r29.html
    C'est bien, tu nous balances une page, et on se démerde avec ?
    Et si tu développais plutôt que de nous livrer un mille-feuille argumentatif, dont il y a fort à parier que les 3/4 ont déjà été débunké dans ce sujet ou les autres.


    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    C'est plus compliqué que cela. On a juste prouvé que l'exposition aux rayonnements magnétiques, et à rien d'autre en même temps, n'était pas liée aux symptômes - qui eux sont réels. Comme les symptômes sont réels, ils ont quand même probablement une cause. Soit tout autre chose(très possible), soit la combinaison d'un champ magnétique avec autre chose(qu'on trouve souvent là ou il y a des champs electro-magnétiques, mais pas dans les labos ou on a testé les gens).
    Mais conclure "donc les champs magnétiques c'est pas dangereux", c'est prématuré à mon sens. C'est pas dangereux seul. Oui, ça on le sait. Mais tant qu'on a pas trouvé la vraie cause de ce symptôme, on ne peut pas écarter la possibilité d'une combinaison avec autre chose. Parceque le sumptôme, il existe, il a été mesuré sur trop de gens pour être balayé d'un revers de la main.
    Il y a une infinité de combinaisons, ce n'est pas possible de toutes les tester, et il ne faudrait pas non plus inverser la charge de la preuve en rejetant le rasoir d'Ockham.

    Les symptômes sont en effet réels. Mais il ne faut pas sous-estimer les effets contextuels qui sont une cause tout à fait réelle, et parfois assez impressionnants.
    Les mesures en double aveugles ont montré que les symptômes n'étaient en rien lié à la présence d'ondes, mais à la croyance en la présence d'ondes, c'est donc bien des effets contextuels.


    L'argument de popularité, n'est pas un bon argument. Beaucoup de personnes e.g. croient en l'homéopathie et ressentent des effets. Cela ne change pour autant rien au fait que l'homéopathie, c'est du sucre très cher dont le seul effet vient des effets contextuels.

    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    il y a de plus en plus de cancers parce-que (1)ça se détecte de mieux en mieux, et (2) les autres maladies étant de mieux en mieux soignées, une proportion de la population de plus en plus importante meurt de ce qui reste, c'est-à-dire le cancer.
    Tout à fait exact.

  3. #23
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Quand aux vaccins, il suffit de comparer la mortalité induite par les vaccins avec la mortalité qu'il y avait sur les mêmes pathologies avant les vaccins pour arrêter de dire des clowneries. 20 millions de gens(dont mes arrières-arrières grands parents à Genève, pourtant pas la ville la plus touchée) sont morts d'une simple épidémie de grippe, il y a un siècle.
    Tu parles du vaccin ou t'as plus de chance de gagner au loto que de tomber sur la bonne souche pour être protégé c'est ça ?

    Nan ne me dis pas que tu parles de cette farce.

    S'il te plaît.

  4. #24
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    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Tu parles du vaccin ou t'as plus de chance de gagner au loto que de tomber sur la bonne souche pour être protégé c'est ça ?
    Tu as besoin de revoir tes cours de statistiques. Et aussi de comprendre comment fonctionnent les vaccins. Les vaccins fonctionnent par effet statistiques. Ce n'est pas strictement booléen. Quand on est vacciné, ça baisse la probabilité d'être infecté. Pas forcément de beaucoup, mais cette différence est ce qui fait la différence entre "l'épidémie se propage partout dans le monde" et "l'épidémie s'arrête assez vite". La différence entre quelques morts et quelques millions se fait sur un écart très faible de probabilité de propagation.

    Donc oui, le vaccin dont tu parles est efficace. Il bloquera la propagation, la limitant à ceux qui "gagnent au loto", comme tu le dis.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
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  5. #25
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Quand on est vacciné, ça baisse la probabilité d'être infecté. Pas forcément de beaucoup, […]
    99,8%, c'est quand même pas mal

  6. #26
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    99,8%, c'est quand même pas mal
    Sur le plan individuel, ça dépend beaucoup des vaccins. Ils sont tous différents - avec chacun ses propres statistiques. Sur le plan collectif, c'est à peu près ça, voire plus encore - si il y a 5 personnes vaccinées entre moi et le premier vecteur de la maladie, je suis virtuellement intouchable. Même si la protection est largement en dessous de 99.8%(ce qui est vrai pour certains vaccins).

    Dit autrement : si ma fille est le point de départ de la nouvelle maladie, je ne suis pas si protégé que ça, même si je suis vacciné(enfin, ça dépend du vaccin et de la pathologie). Mais les gens à Paris, eux, ne risqueront rien - il y a suffisamment de gens vaccinés entre ma fille et eux. Et tous ces gens vaccinés seront ce qui feront que toi(parisien si je me souviens bien), tu seras protégé - à 99,8%, voire bien plus encore plus. Les Niçois, Lillois ou Toulousains ne risqueront rien non plus. ça s'arrêtera à mon bureau et au collège de ma fille - et peut-être à mon immeuble d'habitation(mais je ne fraye pas des masses avec mes voisins). C'est tout. L'important, c'est de stopper la propagation. Et les vaccins marchent parfaitement dans cette optique.

    Les anti-vax ne comprennent pas ça. Pour eux, il y a "je suis protégé directement" ou "je ne suis pas protégé directement". C'est en cela qu'ils sont criminels. En réduisant le taux de vaccination de la population, ils augmentent les probabilités de diffusion de la maladie. Pour leur petit confort personnel.
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  7. #27
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    Les symptômes sont en effet réels. Mais il ne faut pas sous-estimer les effets contextuels qui sont une cause tout à fait réelle, et parfois assez impressionnants.
    Les mesures en double aveugles ont montré que les symptômes n'étaient en rien lié à la présence d'ondes, mais à la croyance en la présence d'ondes, c'est donc bien des effets contextuels.


    L'argument de popularité, n'est pas un bon argument. Beaucoup de personnes e.g. croient en l'homéopathie et ressentent des effets. Cela ne change pour autant rien au fait que l'homéopathie, c'est du sucre très cher dont le seul effet vient des effets contextuels.
    Cela me rappel une petite histoire..

    L'installation d'une antenne qui avait provoqué une vague de plainte des personnes habitant à côté. Beaucoup de maux de tête etc..

    Ca a continué jusqu'à ce que l'opérateur avoue que l'antenne n’était toujours pas brancher. Ensuite, il y avait bizarrement moins de plaintes même après qu'elle soit allumé.

  8. #28
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    Citation Envoyé par Lokyr_Dex Voir le message
    Cela me rappel une petite histoire..

    L'installation d'une antenne qui avait provoqué une vague de plainte des personnes habitant à côté. Beaucoup de maux de tête etc..

    Ca a continué jusqu'à ce que l'opérateur avoue que l'antenne n’était toujours pas brancher. Ensuite, il y avait bizarrement moins de plaintes même après qu'elle soit allumé.
    Il y a une dizaine d'années, CanardPC Hardware avait fait sa propre enquête. La seule vraie nuisance qu'ils avaient trouvé était...le bruit. Certains antennes avaient une alimentation électrique qui faisaient un boucan du diable, et les voisins immédiats souffraient d'acouphènes.
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  9. #29
    Chroniqueuse Actualités

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    Par défaut 5G et exposition du public aux ondes : les premières analyses de l’ANFR sur la bande des 3,5 GHz
    5G et exposition du public aux ondes : les premières analyses de l’ANFR sur la bande des 3,5 GHz
    le taux d'exposition est extrêmement réduit

    L’ANFR complète son étude sur la 5G et publie un rapport qui s’inscrit dans le cadre général de l’évaluation de l’exposition du public aux ondes électromagnétiques des réseaux 5G. Ce rapport se décline en 2 volets : le premier volet présente la 5G sous l’angle de l’exposition et le second porte sur plusieurs déploiements pilotes représentatifs menés en France. Ce dernier volet évalue en grandeur nature l’exposition produite par des antennes 5G à faisceaux orientables dans la bande 3,5 GHz.

    L’ANFR a rendu ses conclusions publiques le 10 avril 2020 et il apparaît que pour les fréquences dans la bande 3400-3800 MHz, c’est-à-dire celle qui sera utilisée lorsque la 5G fera ses débuts dans l’Hexagone, les mesures observées sont très inférieures aux seuils qui ont été fixés par la loi. En moyenne, le niveau d’exposition atteint 0,06 volt par mètre (V/m) sur les 43 sites qui ont été examinés par l’ANFR. Le pic le plus haut a été mesuré à 0,36 V/m.

    Des résultats rassurants

    L'étude de l'ANFR se focalise sur les expérimentations permises via des antennes 5G à faisceaux orientables dans la bande 3,5 GHz. Notons que la bande 3 400-3 800 MHz est ce que l'on appelle la « bande cœur » de la technologie mobile de cinquième génération. Elle est censée offrir un compromis idéal entre la couverture et le débit, grâce à ses propriétaires physiques et à la quantité de fréquences disponibles. Sa portée est moindre que la bande 700 Mhz, elle pénètre plus difficilement dans les bâtiments, mais elle est plus élevée dans les débits.

    Les mesures après allumage ont dans un premier temps été réalisées sans trafic, puisqu'au moment où ces dernières ont été effectuées, les sites n'étaient pas ouverts aux abonnés. Après allumage et sans trafic, les experts de l'ANFR ont mesuré le niveau moyen d'exposition dans la bande 5G à 0,06 V/m, avec un niveau maximal de 0,36 V/m. La limite réglementaire de cette bande de fréquences étant fixée à 61 V/m, nous sommes donc très en dessous de la valeur légale.

    Des mesures en dessous des limites, même à pleine puissance

    Fait encore plus intéressant, des mesures ont ensuite été réalisées sur 6 sites avec du trafic continu de données « dans un faisceau bloqué dans une direction donnée et lors d'un téléchargement d'un fichier de 1 Go », explique l'agence. On note incontestablement une importante variation du niveau d'exposition en fonction de l'intensité de l'usage.

    Par exemple, sur le site de Mérignac (Gironde), l'expérimentation menée par Bouygues Telecom en partenariat avec l'équipementier Huawei a permis de mesurer un niveau d'exposition à 0,1-0,2 V/m sans trafic, à 1,1 V/m lors de l'envoi du fameux fichier de 1 Go dans une direction donnée, et à 9 V/m lorsque l'antenne émet en continu et à pleine charge dans une direction donnée. Pour ce dernier cas, c'est évidemment plus élevé, mais on reste encore bien en deçà de la limite réglementaire.

    Nom : Screenshot_2020-04-19 5G l'ANFR publie son rapport sur l'exposition du public aux ondes électrom.png
Affichages : 2354
Taille : 168,5 Ko

    L'antenne était installée à une hauteur de 8 mètres, sur un support en forme d'arbre. « Des réflexions sur le sol entraînent des combinaisons constructives et destructives du champ qui expliquent le niveau de champ de seulement 4 V/m à 120 mètres de l'antenne et le niveau de champ de 8,5 V/m à 90 m de l'antenne », nous détaille l'ANFR. Le fichier de 1 Go a mis 15 secondes à être téléchargé, avec un niveau de champ mesuré à 1,1 V/m. Celui de 500 Mo, 7 secondes, et celui de 10 Go, 150 secondes (2 minutes 30 secondes).

    « Ces données permettent à l’ANFR de proposer un nouvel indicateur qui traduit l’exposition moyenne créée en présence de trafic par des relais 5G à faisceaux orientables. Cet indicateur permettra notamment de modéliser l’effet des relais 5G sur l’exposition du public et de produire des cartes prévisionnelles. Les hypothèses avancées pour définir cet indicateur seront confrontées aux mesures de l’exposition réalisées sur le terrain, lorsque les réseaux 5G seront en exploitation commerciale. L’indicateur sera ainsi affiné à partir des configurations réelles de trafic », précise le rapport.

    Source : Rapport ANFR

    Et vous ?

    Que pensez-vous des résultats de ce rapport ?
    Ces résultats vous rassurent-ils face à la thèse des effets néfastes de la 5G sur la santé de l’Homme ?

    Voir aussi :

    L'Anses publie son rapport intermédiaire relatif à l'exposition de la population aux champs électromagnétiques, liée au déploiement de la 5G et aux effets sanitaires associés

    5G en France : un recours contre la technologie a été déposé au Conseil d'État, soulignant un lancement précipité ainsi que des risques pour la santé, la consommation énergétique et autre

    Le coronavirus serait-il lié à la 5G ? Les allégations d'une liaison entre le virus et la technologie circulent sur Internet, les célébrités et influenceurs amplifiant la conspiration

    Angleterre : Cisco teste le déploiement de la 5G en milieu rural dans l'industrie agro-alimentaire, avec des « vaches connectées »
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  10. #30
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    Bonjour,

    J'espère que vous allez au mieux en ces temps.

    Un lien vers un reportage qui vaut le détour sur la 5g visionné lundi soir, que vous soyez pour ou contre il vous sera instructif, l'origine du reportage est un pays neutre :-)

    Des enceintes sans fil plus nocives que des antennes relais avec mesures à l'appui...



    bon visionnage

  11. #31
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    Par défaut Radar bateaux de plaisances
    bonjour
    3.5. ghz, cela correspond au radar marine
    dans la bande des 3, 5, et 9 GHZ
    puissance autorisée
    navire de pêche 70KW
    navire de plaisance 5KW

    il s’agit bien de kilowatt et pas de watt
    d’usage courant depuis 20 ans, en général fixé
    à 2,50 mètres de hauteur, pile au dessus de la tête

    en toute logique les pêcheurs et les plaisanciers,
    doivent déja être morts

    quand aux radars du charle de gaulle en pleine action, je n’ose même pas y penser

  12. #32
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    Citation Envoyé par jeanluc75 Voir le message
    bonjour
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    puissance autorisée
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    il s’agit bien de kilowatt et pas de watt
    d’usage courant depuis 20 ans, en général fixé
    à 2,50 mètres de hauteur, pile au dessus de la tête

    en toute logique les pêcheurs et les plaisanciers,
    doivent déja être morts

    quand aux radars du charle de gaulle en pleine action, je n’ose même pas y penser
    salut

    pour le radar je comprends la possible innocuité pour la santé humaine

    le smartphone est un récepteur mais aussi - et surtout - un émetteur, de plus il est situé à proximité du corps de son utilisateur (souvent en contact avec la tête d'ailleurs...)

    je ne comprends pas la comparaison que tu proposes (smartphone/ radar) : en quoi elle apporterait la preuve de l'innocuité du smartphone en tant qu’émetteur ?

    a+

  13. #33
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    Citation Envoyé par vertex.3F Voir le message
    salut
    le smartphone est un récepteur mais aussi - et surtout - un émetteur
    a+
    heu... sans vouloir paraître désagréable... tu connais le principe du radar ?

    c'est avant tout un très très gros émetteur, avec un récepteur sensible ^^
    "Je ne dis pas que c'est nul, je dis qu'il y a moyen de faire mieux"

  14. #34
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    Citation Envoyé par vaild Voir le message
    heu... sans vouloir paraître désagréable... tu connais le principe du radar ?

    c'est avant tout un très très gros émetteur, avec un récepteur sensible ^^
    Je vais pinailler et peut-être dire une connerie, mais il me semble que les radars passifs n'ont pas d'émetteurs (?).

  15. #35
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    Que dit l'ANSES à 26 GHz????
    https://www.arcep.fr/cartes-et-donne...ements-5g.html
    Que dirait l'ANSES à 60Ghz, le projet final ?????

  16. #36
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    heu... sans vouloir paraître désagréable... tu connais le principe du radar ?

    c'est avant tout un très très gros émetteur, avec un récepteur sensible ^^
    salut

    merci et pas de souci la précision que tu apportes n'est pas superflue

    l'article - qui est le point de depart de la discussion - decrit un rapport sur l'emission des antennes relais 5G

    par mon commentaire je ne voulais pas qu'on oublie l’émission du smartphone, compte tenu de la grande proximité avec l'utilisateur le rayonnement ne peut pas etre négligé, il est même plus important (à moins que l'utilisateur habite a quelques metres en face d'une antenne relai par ex.)

    et j'y reviens : en évoquant simplement les radars de navigation maritimes je ne vois "immédiatement" pas pourquoi la 5G n'est pas dangereuse pour l'homme (je suis désolé ça ne me saute pas aux yeux, je n'ai aucune connaissance sur le sujet ni de référence d'etude qui expliquerait scientifiquement que les radars maritimes sont sans danger pour le personnel navigant et que par voie de conséquence la 5G non plus); si l'un de nous apporte un article consistant ça peut faire avancer la (ma) reflexion.

    a+

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