Discussion :

[Andy111]

Bonjour tout le monde,
j'ai un p'tit problème

j'ai une donnée des livres d'une bibliothèque, et celle-ci il y a un ouvrage qui a été écrit par 2 auteurs avec leur année de naissance respective, doc je ne sais pas comment insérer le nom des deux auteurs en même temps,
je sais que c'est peu flou mais j'espère que vous saurez où je veux en venir
merci d'avance

[al1_24]

Sans connaitre la structure des tables de la base de données, il est difficile de répondre.
Mais, compte-tenu de la description du problème, j'ai bien peur que ce soit un problème de modélisation...

[escartefigue]

En effet,

Il faut savoir que de très nombreux documents (livres, CD, DVD...) ont plusieurs contributeurs et qu'il existe aussi, à la marge, des documents (en tout cas pour les livres) dont les contributeurs ne sont pas connus
Et bien sûr, un même contributeur peut éventuellement contribuer à plusieurs documents
De plus, un contributeur, pour un document, exerce un ou plusieurs rôle(s) : scénariste, dessinateur, coloriste, interprête, compositeur, chef d'orchestre...

il y a donc une relation ternaire entre document, contributeur et rôle

Pour une bonne gestion, il faut donc modéliser, au niveau conceptuel :
[DOCUMENT] 0,n --- (contribuer) --- 0,n [CONTRIBUTEUR]
...................................│
...................................0,n
................................[ROLE]


Ce qui donne les tables (PK soulignées, FK suffixées #) :
DO_DOCUMENT(DO_id, DO_titre...)
CO_CONTRIBUTEUR(CO_id, CO_nom, CO_prenom, CO_pseudo, CO_date_nais...)
RO_ROLE(RO_id, RO_code, RO_libelle...)
CN_CONTRIBUER(DO_id#, CO_id#, RO_ID#...)

[SQLpro]

Cela n'est même pas suffisant... En effet, si nous prenons le film "Noblesse oblige", Alec Guiness (acteur) endosse 8 rôles différents. C'est pourquoi j'avais proposé ce modèle :
https://www.developpez.net/forums/at...-film-2.1.jpg/

Voir la discussion ici :
https://www.developpez.net/forums/d1...ites-moi-j-ai/

A +

[escartefigue]

@SQLPro : attention aux homonymes
Dans ma proposition la notion de "rôle" signifiait acteur, réalisateur, éclairagiste pour un film, interprète ou compositeur, pour une musique...
Dans ton modèle publié, qui ne concerne que les films, le "rôle" signifie "personnage incarné", c'est donc deux choses bien différentes.

Ici, le sujet est une bibliothèque qui gère plusieurs types de support, pas seulement des films.

Si on voulait conceptualiser un modèle qui traite à la fois les films mais aussi les autres supports tels que les livres ou les CD, il faudrait
- créer une entité-type faible [personnage] identifiée relativement au film (le personnage ne pouvant pas exister sans le film, l'id du film contribue donc à la PK du personnage)
- créer une association (créditer) entre [film] et [personnage]
- créer une association (incarner) entre [personne] et [personnage]
- mettre en œuvre une CIF pour vérifier qu'une personne ne peut incarner un personnage que s'il a un rôle de type acteur, cascadeur ou autre (liste à définir) dans ce film
- autoriser le fait qu'un même personnage soit incarné par plusieurs acteurs dans un même film (cas marginal mais qui peut se produire)

Soit le MCD qui suit (la CIF est insuffisante bien sûr, à compléter pour vérifier le rôle, un trigger sera donc indispensable )
Pièce jointe 528581

[SQLpro]

Et ton modèle est donc bien faux car la ternaire ne permettra pas de mettre plusieurs fois, dans une même œuvre, une même personne ayant le même rôle !

reprends Noblesse oblige...

A +

[fsmrel]

Bonne année à tous !

Et ton modèle est donc bien faux car la ternaire ne permettra pas de mettre plusieurs fois, dans une même oeuvre, une même personne ayant le même rôle !
reprends Noblesse oblige...

Je suppose que tu veux parler de l’association ternaire EXERCER. Si c’est bien cela, pourquoi voudrais-tu qu’on apprenne deux fois qu’Alec Guinness fut interprète dans Noblesse oblige ? Une fois suffit comme l’a recommandé Guillaume d’Ockham.

S’il s’agit de savoir quels personnages furent interprétés par Alec Guinness dans ce film, l’association INCARNER est là pour ça.


Au niveau tabulaire :

 
DOCUMENT (do#     libelle)            PERSONNAGE (do#     Pg#    Nom)
          no      Noblesse oblige                 no      ho     Horatio
          me      Merise aussi                    no      et     Ethelred
          ...     ...                             ...     ...    ...

ROLE (ro#     libelle)             PERSONNE (pe#     nom)
      in      interprète                     ag      Alec Guinness
      sc      scénariste                     fr      Fred Escarte
      ...     ...                            ...     ...

EXERCER (do#   pe#   ro#)         INCARNER (pe#   do#   pg#)
         no    ag    in                     ag    no    ho
         no    fr    in                     ag    no    et
         ...   ...   ...                    fr    no    ho 
                                            ...   ...   ...

 

[escartefigue]

Bonjour Frédéric, bonjour François,

Je suppose que tu veux parler de l’association ternaire EXERCER. Si c’est bien cela, pourquoi voudrais-tu qu’on apprenne deux fois qu’Alec Guinness fut interprète dans Noblesse oblige ? Une fois suffit comme l’a recommandé Guillaume d’Ockham.

S’il s’agit de savoir quels personnages furent interprétés par Alec Guinness dans ce film, l’association INCARNER est là pour ça.

Effectivement, c'est pourquoi j'insistai sur l'acception différente du terme "rôle" :

@SQLPro : attention aux homonymes
Dans ma proposition la notion de "rôle" signifiait acteur, réalisateur, éclairagiste pour un film, interprète ou compositeur, pour une musique...
Dans ton modèle publié, qui ne concerne que les films, le "rôle" signifie "personnage incarné", c'est donc deux choses bien différentes.