Discussion :

[jylp27]

Je complète mon précédent post pour exprimer une petite remarque.
J'ai lu plusieurs messages de stagiaire qui avaient un avis assez tranché (ou tranchant) sur la question. Pour ma part je travaille seul depuis 5 ans (après avoir passé 20 ans dans des SSCI) et j'ai depuis cette année pris en stage des personnes en formation à l'AFPA (1 a la fois) pour développer des outils internes.

J'ai chaque fois insisté sur la méthode, écrire du code n'étant finalement que la partie laborieuse de l'ensemble d'un développement.
Dans ce sens, j'ai banni le terme développeur pour concepteur d'application qui englobe bel et bien l'ensemble du projet (plus ou moins débutant, c'est tout)

En ayant cela a l'esprit, le terme de bidouilleur n'a plus d'objet car on parle dans ce cas d'applications professionnelles. Il y a des bons et des mauvais pros (comme chez les menuisiers, les électriciens, les plombiers, les comptables,...)

[Caine]

J'été un bidouilleur furieux pendaznt mes études, je suis devenu un professionnel avec l'expéreince en entreprise. Mais je n'ai jamais perdu la pasison du développement.

Maintenant, j'ai rencontré beaucoup de professionnels blasés, ou qui n'ont peut être jamais eu cette flamme passionnelle du dev. Même là, il existe 2 catégories : Ceux qui avec méthode travailent bien, et ceux qui baclent.

La frontière bidouille/pro se situe surtout sur un point: La documentation de projet, le versionning, la qualité du code.

[pseudocode]

Pour moi, la difference entre un pro et un bidouilleur est la meme qu'entre un developpeur et un programmeur:

http://www.hacknot.info/hacknot/action/showEntry?eid=90

Qu'on pourrait traduire/résumer par:

- Le pro a une connaissance du domaine metier
- Le pro pense à la future maintenance de son soft
- Le pro sait que l'approche classique est meilleure que l'astuce technique
- Le bidouilleur essaye de resoudre tous les problemes par le code
- Le pro recherche la reproductibilité, le bidouilleur prefere la rustine
- Le bidouilleur aime la complexité, le pro prefere la simplicité
- Le pro pense aux utilisateurs
- le pro veut satisfaire un besoin utilisateur, le bidouilleur veut finir son soft
- le pro travaille, le bidouilleur s'amuse

[chrisledeveloppeur2]

Tout à fait d'accord avec ce qui est dit avant. J'y rajoute que le pro est un pro quand il considère que son soft ne sera jamais parfait et qu'il doit être en constante évolution selon la demande. Le bidouilleur lui croit que son soft est parfait. Je n'arrête pas de le dire, mais la perfection n'existe pas si cela existait, le monde serait meilleur dans le sens de la perfection entendue.

Pour moi, la difference entre un pro et un bidouilleur est la meme qu'entre un developpeur et un programmeur:

http://www.hacknot.info/hacknot/action/showEntry?eid=90

Qu'on pourrait traduire/résumer par:

- Le pro a une connaissance du domaine metier
- Le pro pense à la future maintenance de son soft
- Le pro sait que l'approche classique est meilleure que l'astuce technique
- Le bidouilleur essaye de resoudre tous les problemes par le code
- Le pro recherche la reproductibilité, le bidouilleur prefere la rustine
- Le bidouilleur aime la complexité, le pro prefere la simplicité
- Le pro pense aux utilisateurs
- le pro veut satisfaire un besoin utilisateur, le bidouilleur veut finir son soft
- le pro travaille, le bidouilleur s'amuse

[Kantizbak]

J'ai vu des projets d'entreprise java/SWING tenir sur une classe de 40k lignes sans documentation.

J'ai vu des experts (des gens expérimentés) faire une vieille rustine des familles, parceque c'est "un problème connu". Et faire des architectures propres et justifiées.

Un Bidouilleur remet en cause ce qu'il fait.

Un "pro" (ça me plait pas comme appellation mais me fait penser à cette frange des informaticiens, dont je fais partie, payés pour développer, donc en contact avec des problématiques d'entreprise...) va remettre en cause ce qu'il pense.

Du coup, on peut être les deux. un pro qui ne bidouille pas (qui ne se mouille pas par rapport à une techno qu'il ne connait pas) aura du mal à évoluer. Allez voir l'AOP, on verra si vous ne commencez pas par bidouiller un peu

Par contre arretez de vous branler la nouille quand vous pensez appartenir à la catégorie des "pros" (je suis sûr que des gens sont persuadés d'en être alors qu'ils sont resté aux méthodes en V... arf). Remettez vous en cause, prenez des riques.

Pour finir, je ne suis pas vraiment un bidouilleur, je le fais juste pour voir des nouvelles technos sans aller tres loin (question de temps). Mais pensez que beaucoup des meilleurs experts le sont car ils ont accumulé des heures et des heures de bidouille. Du coup ils peuvent répondre à des problèmes ultra techniques. Contrairement à un profil uniquement "concepteur".
Pour résumer les deux sont loin d'être incompatible!!!

[Hephaistos007]

J'aime bien ces définitions de « bidouille » :

• Programmation pas du tout robuste, crado, pas documentée, mais qui fonctionne, parfois.
• Petit bout de programme, petite réalisation technique, permettant d'obtenir des résultats avec peu de moyens.

[cbleas]

Bojour,
je donne moi aussi mon avis.
pourquoi dissocier le bidouilleur du pro, il est vrai que le pro fait un code propre mais qui ne fait pas tout le temps ce que souhaite l'utilisateur à un prix raisonnable. Le bidouilleur c'est celui qui sort des sentiers battu pour trouver une solution qui fonctionne (NB: tous les grands mathématiciens ont bidouillés pour arriver à leurs solutions. par contre les pro des maths sont profs car ils manques parfois d'imagination).
De plus sans le bidouilleur il y aurait peut etre beaucoup de code qui serait resté avec des bugs.
en un mot le bidouilleur fait la maquette, le pro fait le programme proprement suivant ce que la maquette propose et le bidouilleur revient pour réparer les petits bugs restant.
Enfin sans bidouilleur il y aurait ni windows ni mac ni d'ailleurs l'automobile, l'industrie l'agriculture, les outils le traitement du bronze. en un mot il n'y aurait pas l'évolution. en meme temps sans les professionnels il n'y aurait pas d'industrualisation que ce soit pour l'informatique ou toutes les autres inventions.
Bonne soirée

[nono212]

Bonsoir !
"Bidouilleur" est un terme assez barbare...
Un programmateur professionnel peut modifier un code source, pour corriger les bugs. Il n'y a pas une personne pour programmer et une personne pour corriger, en général, quand on corrige, on sait programmer... (et si on corrige le code d'un programmateur professionnel, c'est qu'on a des bases quand même ).
Un code amateur peut être très propre, très compréhensible et très fonctionnel (maintenant, la programmation est accessible à tous via internet, ie tout le monde peut programmer).

[GrandFather]

Un "bidouilleur" est un développeur qui essaie tout un tas de trucs jusqu'à ce que cela fonctionne, tandis qu'un "pro" est un ancien bidouilleur qui s'est confectionné au fil du temps une liste de trucs qui fonctionnent...

nono212 >> un programmateur, c'est pour la cuisson des oeufs

[vladvad]

Pour moi, le terme de bidouilleur n'est absolument pas péjoratif ... Au contraire, je le considère comme synonyme de créatif et passionné

[souviron34]

pour moi (et je pense que quelqu'un d'autre l'a dit plus haut) un bidouilleur est quelqu'un qui tatonne, qui est bon techniquement mais pas conceptuellement.

Un bidouilleur ne pourra jamais être chef/responsable/architecte de projet. Pour établir son algo et en voir les problèmes potentiels, il a besoin de le coder.

Un pro saura analyser AVANT de coder. Il pourra penser VERS OU il veut aller, en termes de structures, de codes, de fonctionalités, de modules, de maintenance, d'architecture, de portabilité, de gestion du risque, de tolérance aux pannes, etc..


Je ne dis pas qu'être bidouilleur est péjoratif. C'est excellent au contraire. Mais ce n'est pas un professionnel.

[cbleas]

Un bidouilleur ne pourra jamais être chef/responsable/architecte de projet. Pour établir son algo et en voir les problèmes potentiels, il a besoin de le coder.

Un pro saura analyser AVANT de coder. Il pourra penser VERS OU il veut aller, en termes de structures, de codes, de fonctionalités, de modules, de maintenance, d'architecture, de portabilité, de gestion du risque, de tolérance aux pannes, etc..

Bonjour,

où sont ces pro qui livrent des programmes sans bugs?
Où sont ces clients qui ne demandent pas de modifier les programmes que le pro aura penser de façon algorithmique sans penser à l'utilisateur?

Et Là!

Le pro devient bidouilleur.

Ou alors

a un programme très joli qui ne sera pas utilisé.

c'est une chose qu'aujourd'hui je vois tous les jours dans la GMAO

Bon WE.

[davcha]

Et si la différence c'était simplement : le pro il est payé alors que le bidouilleur il ne l'est pas ?

Dans ce cas, un mec qui va bosser est un pro. Le même mec qui rentre chez lui et s'amuse à programmer son tic-tac-toe avec intelligence artificielle quantique est un bidouilleur...

Qu'en pensez-vous ?

[Caine]

Un peu réducteur quand même.

Comme souvent, il existe des développeurs professionnels, donc rémunérés qui codent comme des bidouilleurs.

Il existe des développeurs qui ne sont pas rémunérés, qui ont un processus de développement très bien construit et qui n'ont de bidouilleur que l'étiquette.

La différence existe-t-elle, tout simplement? Un professionnel est aussi obligé de bidouiller par moment, un bidouilleur aura un jour où l'autre besoin de plus de processus dans ses développements.

Une nouvelle espèce de professionnel peut être, mi pro, mi bidouille

[davcha]

En fait je me suis contenté de prendre la définition de "pro".

Qu'est-ce qu'on veut dire exactement par "développeur pro" ?
- personne developpant dans le cadre professionel
- personne developpant dans les "règles de l'art", académiquement, donc
?

Si c'est développant dans le cadre professionel, ça veut dire qu'il est payé (en tout cas, il faut l'espérer).
Si c'est "dans les règles de l'art", ou tout du moins avec une bonne méthodologie, cela répond également au débat, je trouve :

"pro" = bonne méthodologie
"bidouille" = pas une bonne méthodologie.

Reste à savoir ce qu'est une bonne méthodologie. J'aurais tendance à dire que c'est une méthodologie qui permet de rapporter beaucoup d'argent avec un minimum de travail, personnellement, mais bon...

[Caine]

Tu as mis le doigt dessus.

Un Pro est (pour moi) un développeur qui a une bonne méthodologie de conception/ programmation / Validation / Documentation / Gestion de configuration.

Un bidouilleur est un développeur qui sait concevoir et écrire un programme "au feeling". Il ne passe pas par un cycle de développement, ni de validation de ce qu'il écrit et encore moins de documenter pourquoi et comment il a développer.

Il ne faut pas confondre la définition du pro ou du bidouilleur et le résultat produit. Le pro comme le bidouilleur peuvent fournir le meilleur de l'art comme le pire.

La rémunération est encore un autre problème. Je pense que le pro et le bidouilleur peuvent vivre de leur développement.

[souviron34]

En fait, je suis plus ou moins d'accord avec les posts précédents, mais je pense que l'ambiguité vient de l'opposition de 2 mots qui ne se rattachent pas à la même chose...

Je pense que cest plutot "bidouilleur" par rapport à "bon programmeur", ou quelque chose comme ça..

Le terme bidouilleur est un peu péjoratif, et recouvre en fait quelque chose, qui est plus du domaine du manque de méthode, d'explications (voire de compréhension), et de reproductibilité.... C'est la méthode "essais/erreurs", dont nous avons quelques beaux specimens sur les forums avoisinants C'est aussi vouloir "coder en goret" pour la "beauté" supposée d'utiliser toutes les "features" du langage.. Au risque (et quasiment à tous les coups), d'en rendre non seulement la lecture indigeste, mais également la maintenance impossible...

Un bon programmeur est plutot quelqu'un, professionnel ou non, qui réfléchi, et possède une explication à ce qu'il fait, et qui pense a) logiquement (par opposé à essais/erreurs), et b) au futur, en écrivant du code clair, des noms de variables clairs, en mettant des commentaires, et en s'abstenant d'utiliser les coups les plus tordus permis par le langage (sauf en cas d'absolue nécessité et super super bien documenté), car il pense que quelqu'un d'autre devra reprendre ou maintenir le code (ou peut-être lui-même, mais dans un laps de temps tel qu'il ne se souviendra plus du pourquoi il a fait telle chose)..


Cette opposition me semble plus sensible que celle de "pro", car effectivement on tombe sur le problème de la paye, le problème qu'un prog. payé peut être mauvais, ou médiocre, etc etc....

Et disons que l'opposition "bidouilleur"/pro estime sous-jacent le fait qu'un professionnel en général écrit proprement.. (voir les expressions "promeneur du dimanche" par rapport à "marcheur" ou "alpiniste", ou "bricoleur" par rapport à "artisan")

[Kantizbak]

En fait, je suis plus ou moins d'accord avec les posts précédents, mais je pense que l'ambiguité vient de l'opposition de 2 mots qui ne se rattachent pas à la même chose...

Je pense que cest plutot "bidouilleur" par rapport à "bon programmeur", ou quelque chose comme ça..

Le terme bidouilleur est un peu péjoratif, et recouvre en fait quelque chose, qui est plus du domaine du manque de méthode, d'explications (voire de compréhension), et de reproductibilité.... C'est la méthode "essais/erreurs", dont nous avons quelques beaux specimens sur les forums avoisinants C'est aussi vouloir "coder en goret" pour la "beauté" supposée d'utiliser toutes les "features" du langage.. Au risque (et quasiment à tous les coups), d'en rendre non seulement la lecture indigeste, mais également la maintenance impossible...

Un bon programmeur est plutot quelqu'un, professionnel ou non, qui réfléchi, et possède une explication à ce qu'il fait, et qui pense a) logiquement (par opposé à essais/erreurs), et b) au futur, en écrivant du code clair, des noms de variables clairs, en mettant des commentaires, et en s'abstenant d'utiliser les coups les plus tordus permis par le langage (sauf en cas d'absolue nécessité et super super bien documenté), car il pense que quelqu'un d'autre devra reprendre ou maintenir le code (ou peut-être lui-même, mais dans un laps de temps tel qu'il ne se souviendra plus du pourquoi il a fait telle chose)..


Cette opposition me semble plus sensible que celle de "pro", car effectivement on tombe sur le problème de la paye, le problème qu'un prog. payé peut être mauvais, ou médiocre, etc etc....

Et disons que l'opposition "bidouilleur"/pro estime sous-jacent le fait qu'un professionnel en général écrit proprement.. (voir les expressions "promeneur du dimanche" par rapport à "marcheur" ou "alpiniste", ou "bricoleur" par rapport à "artisan")

+1

Je suis la discussion depuis un moment, et je trouve la question très "grand public". C'est la même chose que dans toutes les professions, finalement.

[_vince_]

Pour moi, un bidouilleur ecrit un programme sans comprendre comment son programme peut fonctioner correctement, ou sans s'en donner les moyens.

Alors qu'un "pro" essaie de comprendre ce qu'il programme, sait qu'il y aura quand meme des bugs et donc fait de la programmation defensive (surtout contre lui-meme).

Voila mes deux centimes apres trois ans d'integration logicielle sur des systemes operationnels contenant des logiciels dit "pro"

[monstroplante]

Pour moi, la définition est finalement assez simple :
Un pro est qqun qui peut justifier ses choix de facon cohérente.

Certains projets ne nécessitent pas de phase conception importante, de documentation ou encore une stabilité et une réutilisabilitée accrue. La réalité c'est que parfois, en entreprise, on n'a pas le temps de faire les choses "proprement". Le pro est capable d'identifier le mode opératoire qu'il devra suivre et de s'y tenir. Si ses plans changent, il en sera conscient et poura le justifier. Parfois, il sera obligé de "bidouiller" mais il saura s'en expliquer.