Discussion :

[SNox95]

Bonjour,

Je viens de terminer mes études et j'ai passé des entretiens dans une entreprise ESN et ils m'ont fait une proposition d'embauche. Le problème c'est que je trouve le salaire bas. C'est mon premier emploi, je voudrais votre avis svp.

J'ai un bac + 5 (master2) avec 2 ans d'alternance comme développeur BI et 4 mois de stage toujours comme développeur BI.

Poste proposé : développeur BI
Ville : Strasbourg
Entreprise : ESN
Salaire :
- Classification I2.11
- Rémunération : 2550€ brut *12 mois + une prime de 13ème mois (si présence au 31/12) = 33150€/brut/an
- Salaire annuel brut estimé = 35612€ (salaire + ticket resto + participation + intéressement + prime de vacances)

La première proposition était de 2450€ brut/mois et ils "ne pourront pas aller au-dessus" de la deuxième proposition dans leur dire.

D'après mes calculs, cela me fait entre 1700-1800€ net par mois. Je trouve ça peu pour un bac+5 avec 2 ans d'expérience. J'ai des connaissances qui touche ce salaire avec un bac+3. J'ai fait quelques recherches sur internet et apparemment la participation est à 0 depuis 2 ans alors que l'entreprise à de très bons résultats.

Voilà, j'espère que vous pourez m'aider à prendre ma décision.

Merci d'avance !

[luckyboss1]

Salut !

En fait, l'ESN comme souvent, essaie évidemment de t'embaucher au minimum et pour ça (et comme cela se pratique dans pas mal d'autre boite), on considère que deux ans d'alternance ne correspondent pas à deux ans d'experience.
Il faut que tu mettent en avant ces deux ans car eux n'hesiteront probablement aps à te vendre comme un gars experiementé qui a déjà plusieurs année de dev sur els technos que tu as pratiqué pendant cette alternance...
A noter que outre ce plus que tu as, le salaire n'est pas très décalé par rapport à la réalité du marché pour les dev junior bac+5 sorti d'université.
Les avantages qui "gonflent" le salaire : ticket, resto, participation... ne sont pas à prendre en compte (surtout qu'il s'agit en partie de chose obligatoire...)

Il y a peut etre matière à gagner encore 1-2K en mettant en avant ton alternance mais ca va être compliqué. C'est une négociation entre la marge que va se faire le commercial et ton salaire, ni plus ni moins.
Quand tu es débutant, il vaut mieux parfois viser des missions interessante et bouger pour augmenter ton salaire plutot qu'essayer tout de suite d'avoir un bon salaire en faisant des missions bof

[Darkzinus]

Bonjour, demande 36K€ pour le "fixe" c'est à dire sans les "avantages" qui n'en sont pas car ils sont obligatoires.

[Mathieu__]

Bonjour, demande 36K€ pour le "fixe" c'est à dire sans les "avantages" qui n'en sont pas car ils sont obligatoires.

A Strasbourg ?

33k ça me semble à peu près correct, moyen pas top, localement, modulo les compétences/outils.

[SNox95]

Bonjour à tous,

Merci de vos réponses.

Après la première proposition, j'ai bien mis en avant mes 2 ans d'expérience en alternance et ils me répondent qu'ils ont bien pris en compte cette expérience.

J'avais demandé entre 32k et 34k au tout début quand ils m'ont posé la question. Un 33k je suis content.

Je pense refuser pour l'instant. Vous pensez que je peux refuser et dire que je reste ouvert s'ils me proposent 33k fixe sans avantages ? Vous en pensez quoi ?

Une question en plus, savez vous pourquoi il y a une différence entre le salaire net en France de manière globale et bas Rhin ? Sur le site de l'URSSAF, le net en bas Rhin est inférieur par rapport aux autres.

[luckyboss1]

Pour la différence de salaire net, il s'agit d'une différence avec leur système social spécifique à cet endroit là.

A mon avis pour un premier taff, tu devrais prendre, il te faut avant tout de l'experience et tu pourras bouger facilement par la suite, ce n'est pas figé.
Cela ne coute rien en revanche de demander un peu plus ou carrément d'aller voir une autre SSII pour tester la proposition du voisin aussi.
Je reste dans l'idée comme mon voisin du dessus, que la proposition est pas extraordinaire mais tu te fais pas entuber non plus pour parler franchement : le salaire reste honnete meme si en comptant deux année réelles d'experience, c'est un peu bas, mais peu d'entreprise compte vraiment l'alternance comme deux année réelles...
A verifier surtout le contrat qu'ils vont t'envoyer et à ce qui n'est pas écrit dessus : en particulier cette prime de 13eme mois
Parce que à mon avis c'est pas un treizieme mois, c'est juste la prime anuelle divisée entre vacances et fin d'année.

[eliniel]

Salut,

J'habite à Strasbourg depuis toujours, je pense pouvoir te donner des éléments de réponse.
En Alsace, nous avons ce qui s'appelle le "Régime Local/droit local" qui est différent du droit français sur bien des points.
Par exemple :
On cotise un peu plus, mais la sécu nous rembourse à 90% (au lieu de 70% en France je crois ?)
Le 26 décembre et le vendredi saint sont des jours fériés (non négociable)
Le délai pour quitter un poste non cadre est de 15 jours et de 6 semaines au lieu de 3 mois pour un cadre (car droit local).
Les prêtres sont fonctionnaires en Alsace.
Il y a plein de petites subtilités comme ça, en général tu as le choix entre droit local et droit français mais c'est quasiment toujours plus rentable de se mettre au droit local.

Le niveau de vie à Strasbourg est bon, la ville belle.

[SNox95]

Bonjour,

Je comprends mieux pour le régime. Donc le salaire net, en alsace, sera inférieur à un salaire net autre part.

Je comprends et je suis d'accord pour le fait que c'est bien pour une première expérience. Je vais encore réfléchir, mais ma décision initiale de refuser était basée sur le fait que des collègues de la promo sont à 32k avec un parcours classique sans alternance et 33k-34k pour un parcours alternance (esn). Et là ils me proposent "seulement" 30k.

Une autre question, savez vous comment je peux calculer exactement mon salaire net avec le régime alsace ? J'ai pas le même montant selon les sites, ça va de 1940€ à 2020€ net.

Sur le salaire net, il faut aussi que j'enlève le montant de ma part pour le ticket resto ?

Merci,

[Mathieu__]

Sur le salaire net, il faut aussi que j'enlève le montant de ma part pour le ticket resto ?

Le salaire net ça s'entend net au sens des cotisations. Tu vas payer sur le net tes impôts sur le revenu, ta part de tickets restau et ta part de mutuelle si tu es concerné. (

[Mathieu__]

Un 33k je suis content.
Je pense refuser pour l'instant.

Ce n'est pas super cohérent.

Sinon la meilleure façon de négocier c'est d'avoir une offre concurrente et donc de passer des entretiens en ce sens.

[PandaRasta]

Pas de remboursement de frais de déplacement sur site ? Parfois il est préférable de gagner un peu moins en brut et d'avoir ce remboursement car il n'est pas imposable, ce qui fais que si tu as par exemple 6€ de remboursé pour tes déplacement et que tu travailles sur une base de 218 ça te fait 6*218 = 1306 € net non imposable de revenus en plus par an. Après il faut bien regarder quels type de remboursement c'est, remboursement déplacement, remboursement déplacement sur site etc

[luckyboss1]

Je comprends et je suis d'accord pour le fait que c'est bien pour une première expérience. Je vais encore réfléchir, mais ma décision initiale de refuser était basée sur le fait que des collègues de la promo sont à 32k avec un parcours classique sans alternance et 33k-34k pour un parcours alternance (esn). Et là ils me proposent "seulement" 30k.

C'est toujours très dificile de comparer. Mais ce qui est sur, c'est que ton alternance n'est pas prise en compte (quelque soit ce que dit l'ESN, on est bien sur un salaire junior sans experience), et ce sera dificile de la faire valloir, car aucune SSII ne la prend réellement en compte et pas non plus tous les clients finaux.
pour la comparaison avec tes collègues, il est important de faire la nuance entre clients finaux ou non, la localisation, et surtout avec la techno sur laquelle ils vont bosser... Inutile de dire aussi que en sortie d'ecole on apprécie d'avoir chopper le meilleur salaire et on peut etre amené à grossir un peu les chiffres aussi

[Knives59]

Bonjour SNox95


33k pour un débutant en province c'est une moyenne correcte.

C'est pile poil dans la fourchette que tu attendais, tu peux tenter un coup de bluff mais il y a peu de chance que la SSII se plie sauf si tu as une offre concrète derrière. Sans offre, c'est quitte ou double et tu sais ce que tu perds mais tu ne sais pas ce que tu gagnes.

Je serais toi, je me focaliserais surtout sur la mission pour débuter ma carrière. Il sera plus facile de te vendre dans 1 ou 2ans avec une belle ligne sur ton CV et de gagner 15-20% plutôt que négocier 1 ou 2k aujourd'hui et t'enfermer dans une mission sans valeur. Etant déjà dans la boite, tu devrais pouvoir négocier pour ta positionner sur ce qu'il y a de plus intéressant.

Concernant les 2ans d'alternance, je comprends aussi la position de l'entreprise. Certes il te connaisse et le risque est moindre pour eux. Ca se négocie légèrement (1k ou 2 Max). Néanmoins l'étudiant sortant d'une école classique aura acquis d'autres compétences (il s'est pas tourné les pouces pendant 2ans non plus), sera malléable plus facilement par l'entreprise et devra prouver sa motivation la ou l'alternant aura déjà vu le rythme pendant 2ans et devrait être en CDI direct.

Finalement ce qui fera ta vraie valeur sur le marché ce sont tes compétences et tes missions et les plus gros gaps sont à faire à 2ans d'XP (passage de junior & confirmé) et à 5-6 ans (confirmé à sénior) ce qui fait tous les 2-3 ans.


Note : Au vue de la proposition je dirais que c'est chez un logo roupe commencant par un S****