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Politique Discussion :

Épidémie de rougeole aux Samoa

  1. #21
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    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Sinon il n'y aurait jamais eu de problème avec les vaccins et les différents scandales, le principe de précaution devrait supplanter le besoin maladif des hypocondriaques.
    Oui donc on aurait du laisser les gens crever de la rage et du tétanos par exemple c'est comme ça que tu vois les choses ? Ton principe de précaution = laisser les gens mourir et ne rien faire pour l'empêcher …
      5  1

  2. #22
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message

    #VieMaVie Mon aîné l'a chopé ya 2 semaines il a même pas eu de fièvre mais on flippe pour le petit nouveau qui a même pas 2 mois. 2 à 3 semaines d'incubation et on est contagieux avant que les symptômes apparaissent ...
    Je te plains, j'ai eu le cas il y a quelques années, avec des enfants de 6 mois qui avaient été contaminée par leur grande sœur. C'était horrible, de rien pouvoir faire quand ils pleurent et de devoir leur enfermer les mains dans des gants de toilette pour pas qu'elles se blessent.
      3  1

  3. #23
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    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Ils auraient très bien pu mourir par l'injection de ce vaccin, peut-être pas dans l'immédiat mais 20 ou 30 ans après, personne ne peut savoir les incidences d'un vaccin sur le long terme.
    Faut pas non plus exagérer

    Suffit de regarder l'année de création de quelques vaccins dits obligatoires...

    Diphtérie : 1923
    Tétanos : 1926
    Poliomyélite : 1952
    Coqueluche : 1926
    Rougeole : 1963
    Oreillons : 1967
    Rubéole : 1964

    Je pense qu'on a le recul et surtout la masse critique de données suffisante pour continuer à rendre ces vaccins obligatoires...

    Puis à notre époque, les protocoles de tests avant, pendant et après la commercialisation d'un nouveau vaccin sont surveillés de très près par plusieurs instances indépendantes. Ça relève de la pharmacovigilance, c'est une spécialité à part entière, ça requiert même des diplômes universitaires, j'en sais quelque chose, la fille d'un pote en a fait son métier donc autant dire que c'est pas un hobby

    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Sinon il n'y aurait jamais eu de problème avec les vaccins et les différents scandales, le principe de précaution devrait supplanter le besoin maladif des hypocondriaques.
    Oui, il y a eu des scandales, des erreurs et malheureusement des décès suite aux vaccins

    Mais je vais oser cette comparaison parce que pour moi c'est du même acabit : les décès dus au transport aérien...
    Il n'y a quasiment pas d'accident d'avion qui n'ait pas donné lieu à une amélioration, que ce soit d'un point de vue technique, humain ou process (l'émission Air Crash est généralement très bien faite sous cet angle).
    C'est cette amélioration continue qui fait que **statistiquement** c'est toujours le moyen de transport le plus sûr au monde...
    Il y a eu plus de 500 décès dans le transport aérien en 2018...
    Pour presque 5 milliards de passagers déplacés... Soit un ratio de 0,00001%...
    Devrait-on pour autant bannir le transport aérien de notre quotidien ?

    Ton raisonnement basé sur le principe de précaution ne tient pas la route

    -VX
      9  1

  4. #24
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    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    le principe de précaution devrait supplanter le besoin maladif des hypocondriaques.
    Justement le principe de précaution c'est de vacciner autant que possible.
    Le hypocondriaques sont ceux qui s'imaginent qu'un vaccin est systématiquement nocif.
    Il y a évidement des cas de réactions, et des gens pour lesquels il faut éviter la vaccination parce qu'elle apporte des complications. C'est malheureusement le cas pour tous les médicaments d'avoir potentiellement des effets secondaires. On fait quoi, on en se soigne plus du tout ?
    Reste que le vaccin permet de sauver énormément de vies, par la prévention, et même d'éradiquer les maladies.
      8  1

  5. #25
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Oui donc on aurait du laisser les gens crever de la rage et du tétanos par exemple c'est comme ça que tu vois les choses ? Ton principe de précaution = laisser les gens mourir et ne rien faire pour l'empêcher …
    Le votre c'est de potentiellement tuer des gens pour les guérir, excuse moi mais c'est complètement con comme logique.
      0  11

  6. #26
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    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Le votre c'est de potentiellement tuer des gens pour les guérir, excuse moi mais c'est complètement con comme logique.
    Pour rappel, un vaccin ne guérit pas, il empêche de tomber malade ou minimise les conséquences d'une maladie.
    Ce qui serait complètement con, c'est de mettre en danger toute une population, juste pour qu'un millionième de cette population coure un risque.
    Sauver le plus grand nombre parait judicieux.

    On a plus de risque de mourir en traversant la rue qu'en se faisant vacciner. On fait quoi ? On interdit aux gens de traverser la rue ? (C'est con, ça va augmenter le chômage )
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...
      8  1

  7. #27
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    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Le votre c'est de potentiellement tuer des gens pour les guérir, excuse moi mais c'est complètement con comme logique.
    Il faut donc faire comme en Afrique, ne pas se protéger du tout et faire confiance en notre Sauveur pour nous protéger du mal, du HIV et de la dengue. D'ailleurs le HIV est une invention de la CIA c'est bien connu. Et la maladie est toujours causée par un ensorcellement, ou le pêché, ou les astres.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
      5  2

  8. #28
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Je te plains, j'ai eu le cas il y a quelques années, avec des enfants de 6 mois qui avaient été contaminée par leur grande sœur. C'était horrible, de rien pouvoir faire quand ils pleurent et de devoir leur enfermer les mains dans des gants de toilette pour pas qu'elles se blessent.
    Pour le moment il a rien et il va bien. A 2 mois il bénéficie encore des anticorps de la maman qui a eu la varicelle donc ça peut être le faire on croise les doigts !
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu
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  9. #29
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Pour le moment il a rien et il va bien. A 2 mois il bénéficie encore des anticorps de la maman qui a eu la varicelle donc ça peut être le faire on croise les doigts !
    Ça avait marché avec mon dernier, il avait échappé à la varicelle de mon aînée (ouf ! parce qu'il n'avait pas encore un mois). Mon compagnon ne l'avait pas encore eue par contre, il a douillé
      5  0

  10. #30
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    On a plus de risque de mourir en traversant la rue qu'en se faisant vacciner. On fait quoi ? On interdit aux gens de traverser la rue ? (C'est con, ça va augmenter le chômage )

    Sauf que tu traites la mauvaise cause, ici la cause ce sont les potentiels débiles en voiture/moto/camion qu'il faudrait interdire de conduire.

    Et dans notre cas les vaccins qui peuvent tuer, c'est un fait. Toute vie est précieuse, accepter d'en tuer une infime partie est abject.

    Si dans cette infime partie il y avait votre homme ou femme ou vos enfants vous seriez les premiers à pleurer et faire un procès au labo qui a fait le vaccin.

    Donc faites pas genre vous êtes au dessus ça, vous êtes des hommes hein.


    @ddoudoumech, la question se pose pas ya pas de vaccin contre le sida
      1  8

  11. #31
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Et dans notre cas les vaccins qui peuvent tuer, c'est un fait. Toute vie est précieuse, accepter d'en tuer une infime partie est abject.
    C'est bien pour cela que l'on ne l'accepte pas et que la recherche continue pour tenter de trouver des moyens d'éviter cela. Mais, en attendant, le risque est que des millions soient tués par un virus alors qu'on a un vaccin que l'on utiliserait pas car potentiellement, une personne sur des millions pourraient peut-être faire une réaction, réaction qui pourrait peut-être être fatale à cette personne.
    Aucune mort n'est acceptable, mais s'il fallait tué un dictateur pour éviter un génocide, que ferais-tu ?


    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Si dans cette infime partie il y avait votre homme ou femme ou vos enfants vous seriez les premiers à pleurer et faire un procès au labo qui a fait le vaccin.

    Donc faites pas genre vous êtes au dessus ça, vous êtes des hommes hein.
    Je ferais comme bien des gens, je pleurerais ! Ensuite, j'essaierais de comprendre comment ça a pu arriver, et si, c'était évitable. S'il s'avère que c'est du à une mauvaise manip, un dysfonctionnement de la chaine de qualité, ou même carrément une volonté de cacher des risques connus (cas de certains médicaments), oui, je ferais un procès au labo. Mais, si c'est juste parce que la personne n'a pas supporter le vaccin, ben, je maudirais sans doute la terre entière, mais c'est la vie, comme on dit !


    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    @ddoudoumech, la question se pose pas ya pas de vaccin contre le sida
    Et si on en découvrait un, que faudrait-il faire ? Supposons que l'on découvre un vaccin qui préserve du sida, mais il y a un risque sur 1 million que la personne vaccinée se retrouve séropositive, on fait quoi ?
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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      6  1

  12. #32
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    Bah on continue la prévention, c'est pas parce qu'un vaccin existe contre le sida qu'il ne faut pas se protéger ou ne pas faire attention.

    Généralement boire des infusions bien pensées permettent d'éviter les rhumes etc
      1  10

  13. #33
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    Bon, je m'étais juré de ne pas nourir le troll, mais c'est trop tentant...

    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Et dans notre cas les vaccins qui peuvent tuer, c'est un fait. Toute vie est précieuse, accepter d'en tuer une infime partie est abject.

    Si dans cette infime partie il y avait votre homme ou femme ou vos enfants vous seriez les premiers à pleurer et faire un procès au labo qui a fait le vaccin.
    Toute vie est précieuse, hein ? C'est pour ça qu'il ne faut pas éviter que 99,999...% meurent pour protéger la minorité infinitésimale d'une éventuelle réaction à un vaccin ? Sachant que de toute manière, elle va crever de la maladie dont le vaccin l'aurait protégée, donc le résultat est le même.

    La variole a tué plus de monde que toutes les guerres réunies, mais on n'aurait pas du s'en protéger ?
      6  1

  14. #34
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    Là il y a une grosse campagne de vaccination, donc tout va bien :
    Le taux de vaccination, qui était de 30 % de la population avant le début de l’épidémie. Il est remonté à 55 % avec une campagne de vaccination commencée il y a quinze jours auprès des enfants. L’intensification et l’élargissement à toute la population de la campagne jeudi et vendredi, en vertu de l’état d’urgence décrété le mois dernier, est censée porter ce taux à plus de 90 % et faire refluer l’épidémie, selon Sheldon Yett.

    Source: Samoa : Campagne de vaccination sans précédent contre la rougeole pour toute la population
    De ce que j'ai vu le Samoa n'est pas très avancé, il y a de la pauvreté, de la malnutrition, donc le système immunitaire des enfants est trop faible pour se défendre. Sur 63 morts, il y en a 55 qui ont 4 ans ou moins, d'un côté c'est bizarre parce que la rougeole est plus dangereuse pour l'adulte que pour l'enfant.
    Si les conditions de vie étaient meilleures l'épidémie aurait fait beaucoup moins de morts.

    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    Sinon il n'y aurait jamais eu de problème avec les vaccins et les différents scandales
    Dans les médias dominants c'est très difficile de trouver des traces des scandales de la vaccination.

    À la fin la justice arrive toujours à la conclusion que pour elle il n'y a pas de lien entre la vaccination et les maladies contractées après la vaccination.
    Le scandale fut tel que la méfiance reste forte vingt-deux ans plus tard. En 1994, la France lance une vaste campagne de vaccination contre l'hépatite B, cette infection du foie pouvant être mortelle. Ce programme ciblait notamment les collégiens. Au bout de quelques mois, des dizaines de cas suspects de maladies neurologiques, comme la sclérose en plaques (SEP), apparaissent, aboutissant à l'ouverture d'une enquête judiciaire d'ampleur nationale en 1998.

    Source : Affaire de l'hépatite B, 17 ans d'enquête pour rien
    Toutes les études disent que les vaccins ne provoquent pas d'autres maladies comme la sclérose en plaque ou l'autisme.

    Aujourd'hui penser qu'il y a trop de vaccins obligatoire c'est aussi grave que de remettre en cause l'existence des chambres à gaz allemande ou de ne pas croire que le facteur principal du dérèglement climatique est la production humaine de CO2.

    Un vaccin c'est un agent infectieux (ou une toxine) qui a été désactivé, ça permet de mettre à jour le système immunitaire. Donc c'est très bien, c'est comme ça que ça fonctionne naturellement, le corps entre en contact avec une maladie et le système immunitaire lutte contre cette maladie.

    En France la couverture vaccinale des nourrissons est très élevé (diphtérie, tétanos, coqueluche, poliomyélite, hépatite B et infections à Haemophilus influenzae de type b) :
    + 5.5 points de couverture vaccinale du vaccin hexavalent (vaccin protégeant contre six maladies dont le tétanos et l’hépatite B). Elle est estimée à 98.6% contre 93.1% sur la même période en 2017.
    La couverture vaccinale est en nette augmentation en France
    Le problème ce sont les migrants clandestins... Ils n'ont probablement pas été aussi bien vacciné que les français.
    Keith Flint 1969 - 2019
      1  2

  15. #35
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    Euh je vois pas le rapport entre le négationnisme et le fait d'être anti vaccin, je ne suis pas antisémite.
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  16. #36
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    C'est une image pour dire que c'est très stigmatisant de penser qu'il y a trop de vaccins obligatoire.
    Exactement comme celui qui pense que le CO2 n'est pas la première cause du changement climatique, il va se faire mépriser et insulter par tout le monde.

    Les pro-vaccins ne sont pas tolérant, ils doivent penser que sans les vaccins l'humanité aurait déjà disparu ou je ne sais pas quoi... En tout cas ils veulent toujours plus de vaccins obligatoire.
    Keith Flint 1969 - 2019
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  17. #37
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les pro-vaccins ne sont pas tolérant, ils doivent penser que sans les vaccins l'humanité aurait déjà disparu ou je ne sais pas quoi... En tout cas ils veulent toujours plus de vaccins obligatoire.
    Tu aurais vécu un autre siècle tu penserais différemment …
      5  1

  18. #38
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    Sauf que tu traites la mauvaise cause, ici la cause ce sont les potentiels débiles en voiture/moto/camion qu'il faudrait interdire de conduire.

    Et dans notre cas les vaccins qui peuvent tuer, c'est un fait. Toute vie est précieuse, accepter d'en tuer une infime partie est abject.

    Si dans cette infime partie il y avait votre homme ou femme ou vos enfants vous seriez les premiers à pleurer et faire un procès au labo qui a fait le vaccin.

    Donc faites pas genre vous êtes au dessus ça, vous êtes des hommes hein.

    @ddoudoumech, la question se pose pas ya pas de vaccin contre le sida
    Tu me sembles répéter des poncifs de pays en sous-développement, et je prend l'Afrique comme exemple contemporain de pays où on ne se vaccinait pas et où on ne se protégeait pas du HIV non plus. C'est moins le cas aujourd'hui grâce à l'OMS, aux laboratoires (qui soit disant veulent tuer la population mondiale ) et à l'évolution des mentalités.

    Certes je ferais sans doute un procès à un laboratoire si ma fille attrapait la sclérose en plaque suite à l'administration d'un vaccin, ce qui arrive j'en connais, mais le risque est faible par rapport a des séquelles consécutives à la rougeole : un début d'épidémie au Congo RDC cet été a fait 1500 morts, ce qui n'est pas mal.
    On peut certainement imaginer le nombre d'handicapés d'autant que les africains sont plus fragiles que les européens, alors que c'est l'inverse pour les maladies tropicales. Merci l'immunité innée.

    Tout comme je ferais un procès à mon contrôle technique si la ceinture de sécurité venait à céder et que ma cadette finissait dans le pare brise. Ou qu'elle mourrait dans les flammes (de l'enfer) suite à un accident et au blocage de la ceinture. Sans doute pour avoir répondu à son père (le pêché), ou par un sort jeté par mon voisin jaloux (le surnaturel), ou parce que j'aurais causé l'accident tout simplement comme 90% des conducteurs (les statistiques).
    Car figures-toi que les accidents arrivent, un dérapage sur route mouillé, un écart pour éviter un cycliste, ou percuter un sanglier, un hippopotame, une autruche, ou un bison traversant la route.

    Or le seul moyen de se protéger efficacement des accidents de voiture est bien sur d'être piéton, de se limiter aux transports en commun (hors bus) et de ne jamais traverser la rue.

    Bref, ton erreur fondamentale me semble située au niveau de l'équilibre de la prise de risque.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
      5  0

  19. #39
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    Il n'y avait pas des masses de vaccins en 1800, donc je ne vois pas comment j'aurais pu être à fond pro vaccin à d'autres siècles que le 20 ou le 21.
    J'ai dis que les vaccins c'était très bien. Pourquoi vous venez m'embêter ? C'est cool le DTP et le ROR à 12 mois, il n'y a pas de problème.
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  20. #40
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les pro-vaccins ne sont pas tolérant, ils doivent penser que sans les vaccins l'humanité aurait déjà disparu ou je ne sais pas quoi... En tout cas ils veulent toujours plus de vaccins obligatoire.
    Pour quelqu'un comme toi, qui pense que l'on devrait procéder à un génocide complet de l'espèce humaine, pour sauver la planète, je peux comprendre que le vaccin n'est pas une bonne idée !

    Il n'y a pas de "pro-vaccins", juste des gens qui pensent que si on peut éviter d'échapper à certaines maladies, et donc éviter d'être à l'agonie, voire de contracter de terribles séquelles, voire même mourir dans d'atroces souffrances à cause de ces maladies, ben, il faut le faire. Quant aux pro-épidémies, je n'en pense pas grand chose de bon.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...
      5  1

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