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  1. #41
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    Beaucoup d'étasuniens trouvent que Trump est meilleur que des gars comme Bush ou Obama.
    Il faut se dire aussi que l'alternative à Trump était Hillary Clinton, donc le monde l'a échappé belle.
    On verra qui gagnera les primaires démocrates,peut-être que cette fois ils présenteront un candidat potable.
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #42
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Cela n'a pas empêché la production mondiale de continuer à augmenter depuis plus de 10 ans ni l'AIE de tabler sur une croissance de la production jusqu'en 2040. Surtout si la récession européenne continue de manière permanente.
    La production suit la demande...tant qu'il y a des réserves. La limite, on va forcément la taper à un moment ou à un autre.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Or on sait fabriquer du pétrole de synthèse de manière industrielle, bis.
    Avec du charbon, ce qui ne fait que reculer le problème. Ou avec des végétaux - ce qui ne serait pas un problème si la planète n'était pas surpeuplée.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    J'attend toutefois toujours un scénario crédible de sortie de la Californie du pétrole & du gaz dans 10 ans. Par curiosité, quelques calculs fait ce midi sur un coin de table, a défaut de trouver un plan de la part de ces activistes. Et les perspectives sont très sombres.
    ça, on est pas bien, à long terme, là-dessus, je suis bien obligé d'être d'accord avec toi.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Alors passer l'ensemble des états-unis d'Amérique au 100% "vert" dans 10 ans comme le martèle la Ocasio-Cortez, n'en parlons pas. Les gens vont voter Trump plutôt que de finir dans les camps
    (.../...)
    Que AOC soit un tantinet optimiste me parait hélas évident(euphémisme). Mais "finir dans des camps"??? tu n'aurais pas trop regardé Faux News, toi? C'était déjà l'argument contre Obama. Résultat, c'est Trump qui a créé des camps(mais c'est pour les immigrants illégaux d'Amérique centrale, alors ça ne compte pas, hein, tant qu'il n'y met pas de blancs chrétiens du Midwest, ça ne compte pas).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #43
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    La production suit la demande...tant qu'il y a des réserves. La limite, on va forcément la taper à un moment ou à un autre.
    Tu vas fâcher le Shift projet si tu dis cela. Oui, la production suit la demande les champs pétroliers sont exploités, entretenu et pas sous embargo et que le prix satisfait les pays consommateurs. Mais il y a toujours eu une limite.

    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Avec du charbon, ce qui ne fait que reculer le problème. Ou avec des végétaux - ce qui ne serait pas un problème si la planète n'était pas surpeuplée.
    Même avec n'importe quelle matière carbonée mais restons sur les technologies existantes. Surpeuplée c'est une question de point de vue, évidement qu'il n'y a pas assez de ressources pour 2 voitures par famille.
    Et n'importe quelle énergie ne fait que reculer le problème, nucléaire y compris puisque l'uranium sera épuisé bien avant le charbon.

    Examinons les hypothèses d'une transition de la Californie au 100% renouvelable :
    1. Précisons que dans 10 ans, la moitié du parc automobile sera constitué des véhicules sortis aujourd'hui
    2. électrifier tout le parc automobile est impossible : Telsa a frôlé la faillite après avoir perdu les subsides gouvernementales car ses voitures sont trop chères, comme toutes les voitures électriques à partir de 35000$. Ses capacités industrielles sont de 500,000 véhicules/an (dont la moitié en Chine), soit 0.5% de la production mondiale. A titre de comparaison, le parc automobile de cet état est de 32 millions de véhicules.
    3. sauf si Telsa double sa production tous les ans pendant 5 ans (qui va y investir ?), et que l'état de Californie reprend les voitures au prix du neuf.
    4. l'électricté y est principalement produite à partir de gaz. La Californie, située sur une grosse faille sismique va revenir au nucléaire ... après Fukushima, alors qu'ils ont fermé 2/3 des centrales et que le futur de la dernière est incertain ?
    5. il faudrait donc tripler voir quintupler le solaire. Mais comment stocker l'électricité, dans des voitures Telsa qui n'existent pas ou dans des piles du même constructeur pouvant alimenter une petite ville ... pour une heure ?
    6. ou qu'une révolution dans le stockage ait lieu, dans les supraconducteurs par exemple. Or là nous sommes tributaire des évolutions technologiques, qui peuvent avoir lieu dans ce domaine ... ou dans un autre, ou dans aucun.


    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Que AOC soit un tantinet optimiste me parait hélas évident(euphémisme). Mais "finir dans des camps"??? tu n'aurais pas trop regardé Faux News, toi? C'était déjà l'argument contre Obama. Résultat, c'est Trump qui a créé des camps(mais c'est pour les immigrants illégaux d'Amérique centrale, alors ça ne compte pas, hein, tant qu'il n'y met pas de blancs chrétiens du Midwest, ça ne compte pas).
    Il suffit de regarder le secteur des transports aux états-unis. Quasiment tout passe par camion et par avion, le réseau ferroviaire est sous-développé et a 40 ans de retard. Et le nombre de camions électriques en circulation est infinitésimal.
    Donc comment convoyer les marchandises des lieux de production aux gares puis des gares aux magasins ? en vélo ?

    100% renouvelable veut aussi dire que l'on arrête les tracteurs, donc que l'on dit gentiment à la population de retourner travailler aux champs et à l'usine. Or je doute que beaucoup acceptent volontairement. Il faudra donc les y contraindre sauf à espérer une famine massive (l'un n'exclut pas l'autre).

    Les camps de rétention des illégaux ne datent pas de Trump mais de l'ère Clinton, c'est à cette époque que l'on a commencé a emprisonner tout le monde.

  4. #44
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    (..../....)Les camps de rétention des illégaux ne datent pas de Trump mais de l'ère Clinton, c'est à cette époque que l'on a commencé a emprisonner tout le monde.
    Je suis assez d'accord avec tout le reste, même si les options que je préfère ne sont pas les tiennes(au moins, on est d'accord sur le diagnostic, beaucoup se bercent d'illusions).

    Mais ça, tu as des sources??? Je n'ai rien de tel sur mon radar.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  5. #45
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Je n'ai rien de tel sur mon radar.
    En 5 secondes de recherche j'ai trouvé ça :
    Mistreating refugee children is, sadly, all too American
    In the summer of 1994, an ongoing human rights catastrophe in Haiti, resulting from a nearly-three-year-long military coup, drove a wave of more than 20,000 Haitian refugees to seek safety on U.S. shores. Joining the Caribbean exodus were 30,000 Cubans. President Bill Clinton had closed a refugee camp at the Guantanamo Bay Naval Base. But the new surge in Haitian and Cuban refugees caused the Clinton administration to reverse course and reopen Guantanamo as a refugee processing center.
    Haitian refugees held at the Guantanamo Bay Naval Base
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #46
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Je suis assez d'accord avec tout le reste, même si les options que je préfère ne sont pas les tiennes(au moins, on est d'accord sur le diagnostic, beaucoup se bercent d'illusions).
    Et quelles sont tes options, sachant que 82% de la population est urbaine et nourrie par les méchants blancs du midwest ? personnellement je ne suis pas sur que les new yorkais soient très doués pour manier de la binette, quand bien même ils en auraient vu dans leur vie ce qui est discutable.

  7. #47
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Et quelles sont tes options, sachant que 82% de la population est urbaine et nourrie par les méchants blancs du midwest ? personnellement je ne suis pas sur que les new yorkais soient très doués pour manier de la binette, quand bien même ils en auraient vu dans leur vie ce qui est discutable.
    A adapter au contexte Français, mais parmi tous nos chômeurs, il y en a forcément qui préféreront travailler à la campagne plutôt que de crever de faim en ville. Même sans pétrole, on a les moyens de faire une agriculture bien plus productive qu'à l'époque du moyen âge. On a pas besoin de 30% de paysans, même sans mécanisation.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  8. #48
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Même sans pétrole, on a les moyens de faire une agriculture bien plus productive qu'à l'époque du moyen âge.
    Je ne suis pas d'accord :
    Dépendance au pétrole - Agriculture
    L'agriculture occidentale est une activité fortement mécanisée, dépendante des carburants. Cela reste vrai dans des schémas non productivistes (même s'ils sont moitié moins dépendante du pétrole, selon l'universitaire Martin Entz). L'agriculture intensive repose sur l'utilisation d'intrants (engrais chimiques, pesticides) élaborés à partir de l'énergie pétrolière ou issus de l'industrie pétrochimique. L'agriculture consomme aussi de grandes quantités de matières plastiques (serres, mulch, emballages, outils…).

    Par la combinaison de l'augmentation du prix des engrais et de celui des carburants, deux clefs de la révolution verte sont sérieusement remises en question. En effet, le pétrole pourrait théoriquement être remplacé par des biocarburants (carburants issus de l'agriculture) ou par des huiles végétales. Mais le bilan énergétique de production de ces carburants « verts » est cependant pour le moment trop faible. De plus, les techniques de synthèse en chimie organique pour l'élaboration par exemple de molécules pesticides devraient être revues en l'absence de pétrole.

    La mutation du modèle agricole actuel vers un système « sans pétrole » sera laborieuse. Les pertes temporaires de productivité qui pourraient en découler, pourraient engendrer des situations de crise alimentaire dans le pire des cas ou, du moins, une remise en question du mode de consommation alimentaire actuel. Sans remise en cause de l'évolution du régime alimentaire (consommation alimentaire de la chine de plus en plus carnée), il semble peu probable que l'agriculture puisse suivre indéfiniment l'augmentation de la population mondiale dans le modèle productiviste, même sans pic pétrolier (problèmes écologiques, économiques, de santé publique et sociétaux avec par exemple la dégradation de la qualité des eaux et des sols).
    Aujourd'hui l'agriculture dépend beaucoup trop du pétrole, on est pas prêt pour produire localement sans pesticide de synthèse, engrais de synthèse, tracteur, etc.

    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    On a pas besoin de 30% de paysans, même sans mécanisation.
    Pour faire de l'agriculture sans machine il faudra beaucoup plus d'agriculteurs qu'aujourd'hui. Mais ce serait vraiment bien de passer à une agriculture sans machine, on arrêterait la monoculture, il y aurait beaucoup plus de variétés, moins d'uniformisation. Les récoltes seraient meilleur pour la santé.
    Il faudrait débuté la transition progressivement, au lieu d'attendre que le pétrole devienne trop cher et tout changer d'un coup.

    Sans pétrole il n'y a plus de camions, ni de bateaux, donc on n'importera plus des produits d'Amérique du Sud.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #49
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    A adapter au contexte Français, mais parmi tous nos chômeurs, il y en a forcément qui préféreront travailler à la campagne plutôt que de crever de faim en ville. Même sans pétrole, on a les moyens de faire une agriculture bien plus productive qu'à l'époque du moyen âge. On a pas besoin de 30% de paysans, même sans mécanisation.
    Donc ton option est d'attendre que la famine ait lieu, voir de la provoquer si on se fixe comme objectif 2030 ?
    On peut revenir à une agriculture peu mécanisée type 1940, sans pétrole mais avec des tracteurs à vapeur, qui emploiera 30-40% de la population active. Il faudra juste importer les technologies de clonage pour fabriquer industriellement quelques millions de chevaux de trait.

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