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  1. #1
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    Par défaut Comment faire évoluer efficacement ses compétences ?
    Bonjour à tous,

    Je ne sais pas trop où poster ce message, c'est pourquoi je me suis lancé dans cette partie du forum.

    Je suis fraîchement diplômé et je viens d'arriver dans une ESN après deux années d'alternance. Alors que tout est censé se passer convenablement, je doute de plus en plus sur mes compétences.
    Après des dizaines de rdv pour essayer de gagner une mission, rien n'y fait ! Je ne suis pas assez technique pour le client.

    Je suis quelqu'un qui a tendance à se remettre en question et bien entendu, j'essaie de faire de mon mieux pour contenter mon entourage et moi même.

    J'aurai besoin de conseil pour valoriser ce temps en inter-contrat, en me formant le mieux possible, mais voilà, j'ai l'impression de perdre mon temps à lire des tuto, à les exécuter et à ne pouvoir mes connaissances acquises derrière dans la foulée.

    Comment faites vous pour vous former ? Prenez vous un tuto et l'exécuter ? Ou vous essayer de faire votre projet perso en cherchant au fur et à mesure vos besoins ?

    Merci de votre aide !

  2. #2
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    Citation Envoyé par Baraas Voir le message
    Bonjour à tous,

    Je ne sais pas trop où poster ce message, c'est pourquoi je me suis lancé dans cette partie du forum.

    Je suis fraîchement diplômé et je viens d'arriver dans une ESN après deux années d'alternance. Alors que tout est censé se passer convenablement, je doute de plus en plus sur mes compétences.
    Après des dizaines de rdv pour essayer de gagner une mission, rien n'y fait ! Je ne suis pas assez technique pour le client.

    Je suis quelqu'un qui a tendance à se remettre en question et bien entendu, j'essaie de faire de mon mieux pour contenter mon entourage et moi même.

    J'aurai besoin de conseil pour valoriser ce temps en inter-contrat, en me formant le mieux possible, mais voilà, j'ai l'impression de perdre mon temps à lire des tuto, à les exécuter et à ne pouvoir mes connaissances acquises derrière dans la foulée.

    Comment faites vous pour vous former ? Prenez vous un tuto et l'exécuter ? Ou vous essayer de faire votre projet perso en cherchant au fur et à mesure vos besoins ?

    Merci de votre aide !
    Hello !

    Premièrement courage ! Il est facile d'avoir ce sentiment de ne pas maîtriser les technologies, elles changent tout le temps !

    Dans ton cas, il est possible de voir la question autrement : est-ce que le commercial qui essaie de te placer n'a pas survendu ton profil (en terme de maîtrise de la technologie) ce qui expliquerait que le(s) client(s) soit déçu ? De mon point de vu, l'ESN qui t'emploie doit t'accompagner pour que tu te sentes bien, mais également pour que tu puisses proposer tes services au client. C'est je pense gagnant-gagnant. Ils ne faut pas qu'ils prennent l'alternance comme 2 ans de pure expérience à mettre sur le CV, l'alternance on apprend...

    L'idéal serait que ton ESN est un projet au forfait (réalisé en interne pour un client) sur lequel tu travailles avec un équipe (qui va te faire grandir) sur une techno choisie, et que tu sois proposé ensuite chez un client sur cette technologie. Le forfait te permettra d'être en condition de challenge interne et l'équipe te permettra de passer les coups durs liés au projet. Au final un gain de confiance en soi. Je dirais minimum 6 mois. Si ton ESN est juste un cabinet de placement, il en existe d'autres :-)

    Mon autre conseil : choisi 3 livres techniques sur la technologie que tu souhaites maîtriser avec au minimum 1 écrit par un référent (voir à l'origine) du domaine et un plus orienté cas pratique / résolution des problèmes du quotidien. Le premier te permettra d'avoir une vue globale et les lignes directrices, le deuxième pourra t'aider au quotidien pour moins perdre de temps sur les points bloquants. Le troisième type de livre, c'est toi qui choisi ;-)

    courage
    "La logique vous mènera d'un point A à B. L'imagination vous mènera partout." Albert Einstein

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  3. #3
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    bonsoir maitriser un langage de développement ne suffit pas à mon sens.
    En plus, c'est une bonne chose que de comprendre la philosophie objet , les design patterns , UML,l'architecture d'un projet ( ton profil indique que tu est programmeur Java)

    Ensuite pour mettre en application ce que l'on apprend dans un tuto rien de mieux que de créer un projet et de le finaliser pour mettre en pratique.

    Les Design Patterns notamment,cela permet de comprendre comment utiliser des conteneurs de manière pertinente
    Ce dont on ne peut parler il faut le taire ( Wittgenstein )

  4. #4
    Membre régulier Avatar de abdennour bouaicha
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    quand on termine les études , les grandes boites de développement nécessitent aux moins 3 ans d’expérience plus un cv remplie par les compétences ,parallèlement il y a des petits boites qui acceptent les nouveaux mais avec un salaire plus bas qu'une bourse d'un étudiant ,alors comment faire dans cette situation?? c'est sacrifier,et accepter le minimum pour atteindre plus d’expérience .

  5. #5
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    bonsoir maitriser un langage de développement ne suffit pas à mon sens.
    En plus, c'est une bonne chose que de comprendre la philosophie objet , les design patterns , UML,l'architecture d'un projet ( ton profil indique que tu est programmeur Java)

    Ensuite pour mettre en application ce que l'on apprend dans un tuto rien de mieux que de créer un projet et de le finaliser pour mettre en pratique.

    Les Design Patterns notamment,cela permet de comprendre comment utiliser des conteneurs de manière pertinente
    Entièrement d'accord avec toi, mais Rome ne s'est pas fait en un jour ;-) je parlais de technologie, pas de langage mais tu as raison, j'aurais dû être plus large.
    j'ai travaillé avec énormément de développeurs ne s’intéressant pas aux design patterns, j'ai même offert un livre à ce sujet mais à priori le declic n'a pas eu lieu...

    je me souviens de mes débuts en VB4 (avant l'an 2000 :-) et je m'inscivais dedans sans le savoir. Je pense qu'il faut avancer par étape et les maîtriser. même si toutes ces notions devraient être connues et maîtrisées, si elles ne le sont pas il ne faut pas courir en criant avec les bras en l'air ;-)

    donc oui des livres sur ces sujets, et de la pratique, mais en inter contrat ce ne sera pas suffisant, si tu peux être sur un projet au forfait et être ok sur ces sujets en fin de projet, tu auras franchi une bonne étape !

    courage !
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  6. #6
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    Salut,

    J'ai la cinquantaine et plus de 20 ans de carrière en informatique: je vois deux choses dans ce que tu dis:

    -tu es dans une esn: à 42 ans on m'a embauché dans une ssii, ils briefaient les gens avant l'entretien et tu avais un powerpoint pour te mettre en confiance: c'était très efficace. Si on n'arrive pas à te placer, c'est que ça pêche dans ton esn à ce niveau. Parce que dans les entreprises tu trouveras des gusses qui n'ont pas tous des compétences extras loin de là et ils bossent.

    -peut-être que ce que tu as fait en alternance n'a pas assez de matière, auquel voir ce que tu peux faire chez toi ou en interco pour légèrement améliorer les carences que tu as détectées.

    A+

  7. #7
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    Je vois aussi que tu as mis dev java dans ton encart: c'est plus facile de trouver en php. Et il ne faut pas se voiler la face, tu as des ssiis qui placent plus facilement les gens que d'autres.

    Au chômage, à 42 ans, j'ai mis 6 mois à trouver une mission, puis 6 mois pour retrouver un CDI après la mission. Durant ces deux laps de temps j'ai rencontré des gérants de ssiis et c'étaient des vraies nouilles pour placer les gens. Je suis en RP. A les voir, les solutions étaient limitées alors qu'en tapant à toutes les portes on voit vite qu'il y a de grosses différences entre les ssiis pour la capacité de placement. Après il ne faut pas se leurer: au-delà de clients ça devient des arrangements entre amis, mais qu'importe toi ça te permet de vivre.

    A+ et ne t'affole pas: tu arriveras à trouver une autre boite si ça se passe mal avec eux.

  8. #8
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    Citation Envoyé par nicolas_coder Voir le message
    Entièrement d'accord avec toi, mais Rome ne s'est pas fait en un jour ;-)
    bonjour tiens c'est curieux j'ai pour projet d'écrire une synthèse concernant le numérique et l'idée que Rome ne se fit pas en un jour je voulais la reprendre dans le texte

    Sinon le problème du développeur c'est que c'est un professionnel qui n'est pas vraiment spécialisé dans un domaine en particulier à part la production de code.
    Parce qu'il doit comprendre des domaines professionnels variés et comme on entend à droite et à gauche être "transverse"
    Moi même j'ai travaillé sur des projets logiciels couvrant des domaines divers et variés comme le médical, la compta, l'immobilier.
    Donc il y a aussi les métiers qu'il faut comprendre
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  9. #9
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    Salut, normalement pour un poste junior le problème ne se pose pas car l'aspect fonctionnel est vu en amont par des personnes plus expérimentées.

    Quand j'ai démarré j'ai vu la différence d'exigence entre un entretien pour un junior et un expérimenté. Si ça pêche c'est surtout côté ssii.

    A+

  10. #10
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    Oula ! Je n'avais pas vu les notifications de messages !

    Merci à tous pour vos conseils.

    La situation se débloque peu à peu.. Puisque j'ai décidé de travailler sur un projet perso (ce qui me motive et améliore mes compétences).
    Et je suis peut être sur le point de trouver une mission chez un gros client...

    Je vous remercie pour votre manière d'expliquer les choses.. Trop de dév sénior ont l'habitude de rabaisser les candidats plutôt que d'expliquer leur manière de voir les choses, on a tellement de choses à apprendre des autres !
    J'ai commandé le livre "Clean code" mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le commencer. Je sais que j'ai encore pas mal de lacune comme pour les design pattern ! Forcément j'en connais quelques un mais de nom seulement comme le singleton ou le mvc.

    J'espère dans le futur pouvoir à mon tour donner des conseils aux futur junior

    Bonne journée!

  11. #11
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    Citation Envoyé par Baraas Voir le message
    Trop de dév sénior ont l'habitude de rabaisser les candidats plutôt que d'expliquer leur manière de voir les choses, on a tellement de choses à apprendre des autres !
    quel intérêt de rabaisser les gens ? En Entreprise c'est totalement contre-productif tout le monde galère dans la même direction celle de mener à bien un projet informatique.
    J'ai l'impression que c'est encore une fois une vision franco-française des choses.
    Le jour où je crée une entreprise il faut que tout le monde avance dans la même direction sinon la boîte elle coule purement et simplement.
    une entreprise qui est faite de choses contradictoires moi je n'y crois pas du tout un instant
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  12. #12
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    quel intérêt de rabaisser les gens ? En Entreprise c'est totalement contre-productif tout le monde galère dans la même direction celle de mener à bien un projet informatique.
    Je suis totalement d'accord avec toi ! Pourquoi ? Je ne sais pas !

    Je me souviens d'un entretien avec un RSSI dans une petite ESN d'environ 50 pers... Je n'ai jamais passé un entretien aussi horrible de ma vie. Il rabaissait constamment mes anciennes expérience en voulant démontrer son savoir. A chaque fois que j'essayer d'expliquer mon parcours ou les architectures de l'entreprise où je travaillais, il hurlait de rire, il parlait a ses collègues via une fenêtre pendant mon test technique... Je n'ai jamais donné de suite ! (Pcq le plus drôle c'est qu'il voulait me prendre.)

    J'ai l'impression que c'est encore une fois une vision franco-française des choses.
    Le jour où je crée une entreprise il faut que tout le monde avance dans la même direction sinon la boîte elle coule purement et simplement.
    une entreprise qui est faite de choses contradictoires moi je n'y crois pas du tout un instant
    Encore une fois je suis d'accord... On est tous dans le même bateau ! Alors il faut s'entraider et faire au mieux pour produire un travail de qualité!

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