Discussion :

[Dotie]

Salut,
je suis nouvelle dans ce site suis tombee sur ce forum en fesant mes recherche.

Je travaille sur un projet presque sembable a celui ci et je suis toute nouvelle sur le domaine . Les questions traitees ici ont pu m'aider un peu.

j'ai premierement ecrite certaines regles de gestion que vous trouverez ci desous:

- Un employé est affecté à au moins un Departement.
- Au moins un employé est affecté à chaque Departement.

- Un employé subit au moins une formation.
- Chaque formation est subit par au moins 1 employé.

- Au moins une formation est dispensée dans un département.
- Une formation est dispensée dans au moins un département.

- Une formation peut être dispensée par un formateur.
- Un formateur dispense au moins une formation.

- Une formation se déroule sur au moins 1 session (il y a des formations qui n'ont pas besoin d'être répétés).
- Au cours d'une session, au moins une formation est dispensée (plusieurs formations peuvent etre dispensees au cour d'une annee mais a des dates differentes.
- Un cours de formation peut comporter un controle d'efficacité (les formation avec controle d'efficacité doivent être spécifiés).
- Chaque controle d'efficacité est affecté à une formation.

- Un document de formation est affecté à une formation.
- Une formation est affectée à un document de formation.
(Le chemin des documents de formation et des controles d'efficacites doivent être enregistré dans la base de données.)

Ensuite j'ai pu ressortir les Tableaux suivant:

Employes(PersonalID, Nom, Prenom)

Departement(DepID, NomDep)

Formation(FormID, NomForm, Duree, commentaire )

Session(SessionID, FormID, Date, heure)

Formateur(FormateurID, Nom, Prenom)

Participer(EmpID, SessionID,...)

DocumentFormation(DocumentID, FormID, NomFichier, CheminFichier,...)

ControleEfficacite(ControlID, FormID, nom..)

bref voila ce que jai pu avoir..je suis a cours d'idee... je ne sais deja pas si je suis dans la bonne voie... quelqu'un peut il m'aider svp...je veux d'abord avoir un bon modl pour pouvoir continuer...merci d'avance

[EricDgn]

Bonjour,

A première vue, cela a l'air d'être convenable.

Evitez cependant d'utiliser comme nom de champ 'Nom' et 'Date' car cela peut conduire à des confusions avec les propriétés ayant ces mêmes noms. Ainsi pour la table Employes, il est à mon avis préférable d'avoir les champs nommés EmpID, EmpNom, EmpPrenom.

Bonne continuation.

[f-leb]

Bonsoir,

Il reste pas mal de choses à affiner...

Par exemple, est-ce qu'un employé s'inscrit à une formation, ou à une session ?

Est-ce que le formateur qui dispense une formation sera le formateur pour toutes les sessions de cette formation ?

N'aurais-tu pas un début de schéma à proposer (diagramme entité-association, MCD ou autre) ?

[Dotie]

Salut,

je m'excuse de n'avoir pas repondu plutot...j'essayais d'abord de faire mon model pour vous le presenter. j'ai pu avoir le model ci-dessous:

[Dotie]

1. Au fait j'ai du eliminer la table Session . Les formations seront faite durant l'annee a des dates differente et pas vraiment connu a l'avance. Il y'a des formations qui pouront etre reproduit avec un certains temps. J'ai donc juste ajoute la date de formation dans ma table Formation

2. J'ai beaucoup reflechit sur comment joindre les tables Document , Formation et Controle ...je ne sais pas si c'est reussi
. une formation peut avoir un control a la fin comme elle peut ne pas avoir
. une formation peut avoir un ou deux( deux y compris le document de controle si cette formation necessite un control a la fin ) documents.

3. Toute les formations ne sont pas dirrigees par un formateur ..il y'a des formations ou l'employe recoit juste des documents a lire et ....

4. je ne sais pas trop comment lier la table Employes et Participer...la table participe de qui a participer a quelle formation

NB: Il ne s'agit pas d'une entreprise de formation...genre elle fait dans la formation des employes ..non.
c'est une entreprise specialisee a autre chose mais comme dans toute entreprise il faut bien soumettre les employes de l'entreprise a certaines formations en rapport aux instructions de traitement, aux
directives de travail..etc........c'est de ce genre de formation qu'il s'agit ici. Desole pour la longueur du message je me suis dis que ca peut aider pour mieux comprendre... Merci d'avance pour votre aide

[f-leb]

Bonsoir Dotie,

1. Au fait j'ai du eliminer la table Session . Les formations seront faite durant l'annee a des dates differente et pas vraiment connu a l'avance. Il y'a des formations qui pouront etre reproduit avec un certains temps. J'ai donc juste ajoute la date de formation dans ma table Formation

Dit comme ça, j'ai pourtant l'impression qu'elle est bien utile cette notion de session...



Un employé s'inscrit à une formation, des sessions de cette formation sont organisées à différentes dates, et l'employé participe à une de ces sessions.

[Dotie]

Salut F-leb,

merci beaucoup. Toutes les formations ne se font pas une fois...il y a des formations qui doivent être refait après un nombre de temps.

Pour le reste c'est ok?

Aussi Tous les employés sont soumis aux formations obligatoire selon le poste qu'il occupe dans l'entreprise ..donc je ne crois pas qu'une inscription soit nécessaire dans mon cas .

[f-leb]

Ok, pas d'inscription. Ce sont donc des formations organisées par les départements :

Toutes les formations ne se font pas une fois...il ya des formations qui doivent etre refait apres un nombre de temps.

D'où la notion de session, non ? Une formation peut avoir lieu à différentes dates (différentes sessions). Dans le modèle, un employé peut toujours suivre la même formation à différentes dates.

2. J'ai beaucoup reflechit sur comment joindre les tables Document , Formation et Controle ...je ne sais pas si c'est reussi
. une formation peut avoir un control a la fin comme elle peut ne pas avoir
. une formation peut avoir un ou deux( deux y compris le document de controle si cette formation necessite un control a la fin ) documents.

C'est quoi exactement ces documents ? Des documents à donner aux employés en début de formation ? Ta base doit enregistrer des liens (noms de fichiers) vers ces documents ?

[Dotie]

Merci!

oui il s'agit des documents de formations..genre l'employe recoit le document au debut de la formation...donc dans la table document je veux enregistrer le nom du fichier et le lien...vu que a la fin de chaque formation il peut avoir controle ou pas et que ces control sont aussi des document...j'ai donc pense a enregistrer tout les liens et noms de fichiers dans cette table.

[Dotie]

Salut f-leb,

stp est-ce que tu peux m'écrire tes règles de gestion ? Je ne suis pas sûr de bien comprendre tes jointures entre les tables..surtout les jointures entre les table employes , participer et Session.

Pourquoi DateFormation est une clé dans la table session ? J'avais pensé à un attribut simple...tu peux stp m'apporter plus d'explication ?

Merci d'avance !

[f-leb]

stp est ce que tu peux m'ecrir tes regle de gestions ..

Moi je n'en ai pas, c'est censé être les tiennes

je ne suis pas sur de bien comprendre tes jointures entre les tables..surtout les jointures entre les table employes , participer et Session.

Exemple, avec 2 formations pour Access et Excel :

Formation

idFormation	NomFormation
1	Access
2	Excel

SessionFormation :

idFormation	DateFormation
1	01/12/2019
1	14/12/2019
1	08/01/2020
2	15/01/2020

3 sessions pour la formation Access sont prévues, 1 session seulement pour la formation Excel.

Participer:

idEmployé	idFormation	DateFormation
12	1	14/12/2019
54	1	14/12/2019
54	2	15/01/2020

Les employés 12 et 54 suivent la formation Access du 14/12/2019.
L'employé 54 suit ausi la formation Excel du 15/01/2020

Une session est une formation relativement à une date. J'identifie donc une session avec la clé primaire sur le couple (idFormation, DateFormation). C'est ce qu'on appelle une clé primaire composite (utilisation de plusieurs champs combinés comme clé primaire).

Si tu préfères tu fais :

SessionFormation(idSession (numAuto), #idFormation, Dateformation)

pour retomber sur quelque chose de plus "classique"... (clé primaire soulignée, clé étrangère précédée d'un #)

Je reviens plus tard pour cette histoire de documents...

[f-leb]

oui il s'agit des documents de formations..genre l'employe recoit le document au debut de la formation...donc dans la table document je veux enregistrer le nom du fichier et le lien...vu que a la fin de chaque formation il peut avoir controle ou pas et que ces control sont aussi des document...j'ai donc pense a enregistrer tout les liens et noms de fichiers dans cette table.

Donc il y a deux types de document : des documents de formation et des documents de contrôle.
Chaque document est associé à une formation.

[Dotie]

Salut f-leb,

merci encore une fois de plus pour ta disponibilite. Je ne sais pas si je comprends mal ...mais c'est comme ci d'apres ton model plus haut un employe participe juste a une session d'une formation...l'employe est suppose participe au moins a une session ou plus d'une session selon les formations.

[f-leb]

Bonjour,

Participer:

idEmployé	idFormation	DateFormation
12	1	14/12/2019
54	1	14/12/2019
54	2	15/01/2020

Les employés 12 et 54 suivent la formation Access du 14/12/2019.
L'employé 54 suit ausi la formation Excel du 15/01/2020

Je rajoute une ligne en rouge...

Participer:

idEmployé	idFormation	DateFormation
12	1	14/12/2019
54	1	14/12/2019
54	2	15/01/2020
54	2	22/01/2020

L'employé 54 suit la formation Excel les 15 et 22/01/2020, donc un employé peut très bien suivre deux sessions différentes (voire plus) de la même formation.

En mettant la clé primaire de la table Participer sur le triplet (idEmploye, idFormation, DateFormation), j'évite même la situation :
Participer:

idEmployé	idFormation	DateFormation
12	1	14/12/2019
12	1	14/12/2019	<-- impossible, doublon

Et il faudrait encore rajouter un index "sans doublon" sur (idEmploye, DateFormation) pour éviter qu'un employé suive deux sessions le même jour (don d'ubiquité !)

[Dotie]

ci-dessous la version actualise de mon model:


A la fin de chaque formation il y'a une attestation de formation..ces attestations doivent aussi etre enregistre dans ma base de donnees ou du moins le nom du fichier...pour ce fait j'ai du creer la table AttestationFormation ou je vais juste enregistrer les noms des fichiers des attestations...ca c'est la premier idee...mais je me suis aussi dis que je peux enregistrer tout les noms des fichiers dans ma table document y comprit les attestations de formation...sauf que la le minimum de documents que pourai avoir une formation doit etre 2 puisque toute formation a une attestation...je me demande encor ce qui passe le mieux...merci

.Chaque formation a une attestation et toute attestion appartient a une formation
.Un employe a une ou plusieurs attestations mais une attestion appartien a un employe

je me demandais s'il etait encor necessaire de joindre la table AttestationFormation avec la table Employes vu que la table employes est deja liee a la Table Formation et que Formation est liee a AttestationFormation.

excuser mes questions ooh..mais je veux comprendre..Merci

[Dotie]

Bonsoir Dotie,



Dit comme ça, j'ai pourtant l'impression qu'elle est bien utile cette notion de session...



Un employé s'inscrit à une formation, des sessions de cette formation sont organisées à différentes dates, et l'employé participe à une de ces sessions.

je parlais surtout de cette representation...oubien je lis mal le lien entre Session et participer la?

[f-leb]

ci-dessous la version actualise de mon model:

C'est possible d'avoir le schéma avec la notation "à la Access" ?

[f-leb]

.Chaque formation a une attestation et toute attestion appartient a une formation
.Un employe a une ou plusieurs attestations mais une attestion appartien a un employe

Ce n'est pas très clair, je dirais qu'une formation délivre des attestations aux employés qui suivent une formation.


En fait, concernant ces documents, je me demande s'il n'y a pas confusion entre le modèle de document (le fichier d'origine qui sert de modèle) et le document (qui est le modèle complété et personnalisé pour chaque employé). Il faudrait tirer cette notion de "document" au clair...

[Dotie]

C'est possible d'avoir le schéma avec la notation "à la Access" ?

Ce serai un peut difficile ...je n'ai pas access sur ma machine et je ne m'y connais pas avec access...mais bon je cherche un peu comment le faire.

[Dotie]

Ce n'est pas très clair, je dirais qu'une formation délivre des attestations aux employés qui suivent une formation.


En fait, concernant ces documents, je me demande s'il n'y a pas confusion entre le modèle de document (le fichier d'origine qui sert de modèle) et le document (qui est le modèle complété et personnalisé pour chaque employé). Il faudrait tirer cette notion de "document" au clair...

Moi je pensais plutot aux document[/B] (qui est le modèle complété et personnalisé pour chaque employé).

Dans la table Document je voulais enregistrer les documents de formations (documents formations + documents controles)et je me suis dis que la table TypeDocument allait juste aider a differentier quand il s'agit d'un document de formation meme ou d'un document de controle....maintenant la question sur le fichier d'origine la je ne sais pas s'il est necessaire de les differencier aussi...