Utilise plutôt "faire des économies" dans ce cas. "Investissement" a un sens bien précis (je l'avais compris dans ce sens au départ). Le but n'étant pas de gagner de l'argent, mais d'en dépenser moins.Envoyé par Neckara
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Utilise plutôt "faire des économies" dans ce cas. "Investissement" a un sens bien précis (je l'avais compris dans ce sens au départ). Le but n'étant pas de gagner de l'argent, mais d'en dépenser moins.
Le ROI est un taux, un chiffre.
Il est difficile de parler de ROI car la plus value de l'investissement n'est pas toujours directement d'ordre financier.
Par exemple, calculer le ROI d'une machine à laver ou d'un frigo, ce n'est pas forcément le plus simple.
Un investissement peut avoir pour but de "faire des économies", voire même de ne pas perdre (ou de limiter une perte) d'argent ou de se mettre en conformité (investissement contraint).
Pour le logement, il faut partir du principe qu'on ne va pas vivre sous un pont, et qu'il nous faut un toit.
À partir de là, deux solutions, soit louer, soit acheter.
Acheter est un investissement qui ne va pas nécessairement générer des économies sur le long terme, notamment si tu fixes la mensualité pour être égale au loyer. En revanche, à terme, tu auras bien une plus value, car contrairement à une location, tu seras propriétaire du logement acheté.
La rentabilité de l'achat s'évalue en fonction de son alternative qui est ici la location.
Exactement, c'est pour ça que le terme "investissement" est très ambigu utilisé comme tu le fais. Quand tu dis "De manière générale, les prêts doivent être utilisés pour investir", moi je comprends placer son argent dans des actions ou autres, de façon à percevoir une entrée d'argent. Un achat immobilier est un investissement si, par exemple, tu achètes un immeuble pour gérer un parc locatif. Et c'est normal que je le comprenne de cette manière puisque ça correspond à la définition du terme "investissement". Une dépense pour se mettre en conformité dans une entreprise ne s'appelle pas "investissement contraint", ça n'existe pas en comptabilité. Ça s'appelle une dépense. Tel que tu l'utilises, "investissement" ne correspond pas à la définition que tu m'as donnée toi-même : https://www.l-expert-comptable.com/a...tissement.html
Pas d'entrée d'argent = pas d'augmentation des richesses (note qu'une non-sortie d'argent n'est pas une augmentation des richesses).En économie, un investissement est une dépense immédiate destinée à augmenter, à long terme, la richesse de celui qui l’engage.
Pardon de pinailler là-dessus, j'ai bien compris l'idée que tu t'efforces de véhiculer et je suis relativement d'accord, mais les mots sont importants dans un cas comme celui-ci, parce que la confusion est facile, et les banques aiment jouer là-dessus en plus. Si tu empruntes pour "faire un investissement" forcément c'est plus tentant que si tu empruntes pour "consommer". Or c'est de la consommation dans les deux cas.
C'est quand même une vision très limitée de l'investissement.
Quand une entreprise achète un bien immobilier, ce n'est pas nécessairement pour gérer un parc locatif, et pourtant, cela reste un investissement.
La comptabilité ne fait en effet pas cette distinction lors de l'établissement du bilan comptable ou du compte de résultat (tout du moins à ma connaissance). Mais cela n'en reste pas moins un investissement.
La distinction est plus faite au niveau décisionnel.
Cela a bien un effet positif à long terme, et c'est bien un bien durable qui reste plus d'un an sous la même forme. En quoi donc ce que je dis ne correspondrais pas à la définition que je donne ?
Ce n'est pas tout à fait vrai.
Une augmentation des richesses, c'est une différence entre ce qui entre et ce qui sort (grossièrement).
Si tu réduit ce qui sort, ta différence augmente, i.e. tu as bien un gain au final.
De surcroît, la richesse n'est pas uniquement en terme de trésorerie disponible. Un immobilier fait parti de tes richesses, bien qu'elle ne soit pas directement disponible.
Il n'y a pas de problèmes, je préfère encore pinailler de bonne foi, que certaines discussions que j'ai sur d'autres sujets.
Je suis d'accord sur la confusion, mais dans l'autre sens.
On te fait croire que tu consommes pour que ne te pose pas la question de la rentabilité, et rendre équivalent un prêt pour une maison avec un prêt pour de la réelle consommation, e.g. nourriture.
La consommation, c'est une chose de tous les jours, et ils essayent de faire rentrer le prêt dans cette habitude, alors que l'investissement est une chose ponctuelle.
L'achat d'un immobilier ne peut pas être de la consommation car il est durable, il ne disparaît pas après usage, de même pour une voiture, un lave-linge, ou un frigo.
En revanche, pour e.g. l'achat d'une télévision, en fonction de l'usage que tu comptes en faire, c'est généralement un très mauvais investissement.
La nourriture, c'est des consommable, car ils sont détruits après usages. Les vêtements portés (= fourniture ?), tu peux considérer qu'ils se dégradent rapidement, et sont donc dans la catégorie des consommables.
d'accord cependant il faudrait que les employeurs paient plus et augmentent les salaires.Si tu utilises un crédits pour consommer, tu ne fais que payer plus cher un objet que tu n'avais pas les moyens d'acheter...
C'est quand même un peu con..
Or c'est bien beau de ma part de rejeter la faute sur les employeurs mais ont-il les moyens d'augmenter les salaires ?
Ensuite étant donné que dans l'économie française il y a de l'inflation malgré ce que l'INSEE veut bien nous faire croire à un moment on est contraint de disposer de plus d'argent ne serait-ce que faire des réparations dans son logement ou de sa voiture, non ?
je suis bien d'accord et ça c'est une idée commnunément répandue que plutôt que de payer un loyer il vaut mieux finir par être propriétaire.
Cependant il y a une chose que l'on ne voit pas c'est d'une part les frais de gestion de copropriété si on loge dans un immeuble qui finissent par être élevés et d'autre part les réparations, travaux à effectuer dans une maison individuelle
Effectivement le terme "investissement" est ambigu car il désigne des choses qui sont..relatives et non absolues
C.a.d. que la valeur de l'argent , monétaire change au cours du temps donc elle est relative, corrélée notamment à l'inflation.
Ecrit autrement si vous avez de l'argent sur un livret de Caisse d'Epargne par exemple ou de l'assurance-vie eh bien avec l'inflation il se dévalue au cours du temps
Ensuite la valeur de l'argent est quelque part subjective : si je désigne un bien de consommation en particulier je lui donne une certaine valeur monétaire.
Cela dépend de la nature des réparations.
Si c'est de l'entretient, un prêt risque d'être une mauvaise idée, surtout s'il est régulier.
Si c'est une réparation plus conséquente et ponctuelle, un prêt peut en effet être nécessaire afin de le financer.
Ce qu'il ne faut pas, c'est que le déficit d'argent s'accumule.
Sinon je suis entièrement d'accord sur le reste.
À noter que le prix d'une location ne se résume aussi pas uniquement au loyer.
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