C'est déjà le principe plus ou moins derrière les prisons. Elles ne sont pas là pour punir, mais pour réhabiliter ou protéger le reste de la société.Envoyé par Neckara
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C'est déjà le principe plus ou moins derrière les prisons. Elles ne sont pas là pour punir, mais pour réhabiliter ou protéger le reste de la société.
Non, ça c'est ce qu'elles sont censées faire.
Heu non... le principe même des peines de prisons, c'est justement de punir, afin de servir de moyen de dissuasion, ainsi que pour contenter les victimes, de faire souffrir celui qui les a fait souffrir, qu'il "paye" pour ses crimes.
C'est le principe même de la Justice qui remonte à la nuit des temps, où les personnes se vengeaient de manière disproportionnée avant que la loi du Talion apporte une première grande avancée dans le domaine.
Le fait de protéger le reste de la société est venu un peu plus tardivement, j'aurais presque envie de dire que c'est venu par effet de bord des punitions par peines de prison ou par mise à mort.
C'est pour cela qu'aujourd'hui les personnes déclarées non-responsables de leurs actes ne sont, théoriquement, pas mis en prison, mais dans des structures hospitalières adaptées.
Tu ne vas pas en prison parce que tu es un danger potentiel, mais parce que tu as commis un faute. Un principe aussi très important de la Justice.
De même, la prison contribue à la protection du jugé coupable face à la "justice" populaire, cela n'en constitue cependant pas nécessairement un "objectif" de la prison.
La réhabilitation n'est qu'une tâche secondaire qui a été introduite relativement récemment en vue d'éviter les récidives, généralement plutôt en fin de peine, pas nécessairement sur toute la durée de la peine.
De toute manière, quelque soit le système, si on n'y met pas les sous nécessaire à son fonctionnement, et qu'on ne le met que partiellement en application... généralement il ne marche pas si bien que cela.
On peut imaginer toutes les alternatives qu'on veut, si à un moment, on n'y met pas les sous, faut pas s'attendre à un miracle.
Enfin bref, pour revenir à l'aspect de "punition", imagine qu'une personne tue de manière assez gore ta famille en leur ayant fait subir au préalable toutes sortes de tortures et sévices. Si la seule sanction qu'il a c'est 5 ans dans un joli 20m2 nourris, logé, blanchi, avec des cours, et à la clé un job à la sorti de prison pour le "réhabilité", dans une situation que nombres d'étudiants pourraient lui envier, combien iront se faire justice soit-même ?
Si la prison ne puni plus, pourquoi s'empêcherait-on de mal agir ? N'a-t-on même pas tout intérêt de mal agir afin de recevoir de l'aide et être "réhabilité" ?
Il faudrait regarder les statistiques en Suède, Norvège, pour voir si il y a tant de justice personnelle que ça.
Suède : les prisons se vident
Bienvenue à Halden, la prison la plus humaine du mondeDepuis des années, le nombre de détenus diminue. Plusieurs raisons à cela, le succès des peines alternatives et un faible taux de récidive dû à la prise en charge originale des détenus : thérapie, méditation et «sas» de fin de peine.
Si la prison n'est qu'une punition, les prisonniers ne feront pas de progrès. L'important c'est la réinsertion.La prison de Halden, en Norvège, constitue un modèle de gestion: les prisonniers vivent souvent dans de meilleures conditions que s'ils étaient libres.
En France quand t'es condamné à moins de 2 ans de prison ferme, tu ne vas pas toujours en prison :
Les condamnations à la prison ferme ne finissent pas toujours derrière les barreaux
Du coup il y a des délinquants qui multiplient les vols avec agressions sans jamais faire de prison...C'est la loi qui le permet. «Le principe, c'est que pour les peines de prison ferme de moins de deux ans, il est possible - si la personnalité et la situation le permettent - d'aménager la peine. Idem pour les récidivistes condamnés à moins d'un an», explique au Figaro Céline Parisot, secrétaire générale de l'Union syndicale des magistrats (USM). «Le mandat de dépôt doit alors rester exceptionnel». Ici les deux condamnés n'ont pas été placés sous mandat de dépôt car ils n'avaient pas de casier judiciaire, a précisé une source judiciaire. Initialement fixés à 6 mois, ces aménagements de peines ont été renforcés et étendus à deux ans sous la présidence de Nicolas Sarkozy, avec la loi du 24 novembre 2009. Mesure qu'il qualifiera «d'erreur» trois ans plus tard. «Les peines planchers ayant fait augmenter le nombre de détenus, il fallait trouver un moyen de désengorger les prisons et on a fortement incité les juges à l'appliquer», indique la magistrate.
Amedy Coulibaly était un multirécidiviste par exemple, il parait qu'il a été condamné 7 fois.
Keith Flint 1969 - 2019
Il faut d'abord regarder si l'aspect sanction existe toujours.
Pour la Suède, ta source parle bien d'une sanction, cet aspect existe donc toujours, tout du moins si on en croit ta source.
De manière générale, il faut se méfier de ce genre d'actualité, et notamment vérifier :
- qu'il n'y a pas un biais dans la sélection des prisonniers, généralement ce n'est pas n'importe quel prisonnier qui va dans ce genre de structures, et s'ils agissent mal, ils retournent dans une prison "normale" ;
- qu'il n'y a pas un biais dans les moyens employés, on ne peut pas comparer une prison sous-peuplée avec des financements à une prison surpeuplée en sous-financement ;
- le niveau de vie du pays, on ne peut pas comparer les pays du nord, e.g. la Suède avec la France ;
- les autres mesures prises, qui peuvent être partiellement la cause de ce qui est observé.
Je ne dis pas que ce genre de structures sont mauvaises, juste que c'est bien souvent plus nuancé que ce qu'on nous vend.
L'article que tu donnes en source comporte d'ailleurs quelques nuances à ce sujet.
"Si la seule sanction qu'il a c'est 5 ans dans un joli 20m2 nourris, logé, blanchi, avec des cours, et à la clé un job à la sorti de prison pour le "réhabilité""
Tu connais Fleury ? Et quand bien même si ça faisait 200m² nourris logé blanchi, t'as surtout des chances d’être dorloté et blanchi par ton compagnon de cellule, donc pas sur que ça soit enviable
Ben oui, c'est bien connu, ça fait parti intégrante du système pénitencier.Tu connais Fleury ? Et quand bien même si ça faisait 200m² nourris logé blanchi, t'as surtout des chances d’être dorloté et blanchi par ton compagnon de cellule, donc pas sur que ça soit enviable
Quand le juge te condamne, il te dit 10 ans de prison ferme, 3 viols par jours, matin, midi, et soir avant de manger; 5 par jours au besoin en cas de mauvais comportement...
La sanction apportée par les prisons n'a jamais été de te faire violer par ton compagnon de cellule. C'est une conséquence du manque de moyens des prisons, pas une partie intégrante du fonctionnement des prisons.
Cela n'a donc aucune pertinence dans la discussion actuelle.
Ceux qui se suicident ne risquent pas de récidiver
De l'utopie au «monstre»: la plus grande prison d'Europe, Fleury-Mérogis, a 50 ans
Il existe des vidéos de 2008 :La prison a fait l'objet de rénovations depuis les années 2000. Elle est aujourd'hui occupée à 143%, avec plus de 4.200 détenus, et le taux de suicides y est plus élevé qu'ailleurs.
Fleury, «c'est la pire que j'ai vu», résume Eric Sniady, ancien braqueur et militant de l'Observatoire international des prisons (OIP), qui a passé 30 ans dans les prisons françaises. «C'est l'usine, c'est totalement déshumanisant», dit-il, en mentionnant les violences entre détenus et le peu de contact avec les surveillants.
La prison a vu passer, entre autres détenus célèbres: Jacques Mesrine, la proxénète «Madame Claude», Florence Rey, Michel Fourniret, Yvan Colonna, Jérôme Kerviel. Plus récemment l'islamologue Tariq Ramadan ou le rappeur Booba, et surtout le détenu le plus surveillé de France: Salah Abdeslam, seul membre encore en vie des commandos jihadistes du 13 novembre 2015, incarcéré à l'isolement complet et surveillé par vidéo 24 heures sur 24.
Fleury-Mérogis filmée de l'intérieur
Il y a des détenus qui se plaignent :Une plongée exceptionnelle dans une prison française. Des détenus de la maison d'arrêt de Fleury-Mérogis (Essonne), la plus grande d'Europe, ont réussi à introduire une mini-caméra et ont filmé pendant plusieurs mois, à l'intérieur de leurs cellules, dans les douches et dans la cour de promenade. De ces 2 h 30 de vidéos tournées en cachette, auxquelles s'ajoutent plus d'une centaine de photos, ressort un témoignage brut sur la vie quotidienne en prison. Un récit, de l'intérieur, des conditions de détention, avec ses locaux dégradés et surpeuplés, ses tensions et ses violences, la débrouille du quotidien mais aussi ses rires et ses instants de solidarité.
Quand Amedy Coulibaly dénonçait les conditions de détention à Fleury-Mérogis
Raisonnement par l'absurde, encore un autre tour de passe-passe.
C'est peut-être pas le but, mais dans les faits c'est le cas.
Et même avec tout le luxe à une personne par cellule, le fait d’être enfermé ça reste non enviable, le simple faite de ne pas avoir le DROIT de sortir ça en fait une situation non souhaitable.
Si tu pense une seule seconde qu'un étudiant puisse envier la prison, je te conseille de t'y faire enfermer, pour le bien de tous.
Si pour toi un raisonnement logique et cohérent se résume à de la magie...
Mais que viennent faire les "faits" ici ? On parle de la théorie des prisons, i.e. du principe sur lesquelles elles se construisent.
Le fait de pouvoir se faire violer par son compagnon de cellule ne fait pas parti de ces principes, tout du moins pas à ma connaissance.
C'est une chose qu'on veut éviter, réduire. On ne veut pas se baser dessus pour construire la punition que subiront les détenus...
Et donc cela constitue... une sanction.
Pas la prison, le fait d'être dans un 20m2, nourri, logé, blanchis, avec des cours et un job à la clé.
Et puis bon, on est en informatique, si on pouvait rester dans notre cave en caleçon sans être dérangés pendant qu'on recompile le kernel Linux... on signe direct.
Note, il n'y a pas moyen de scaler les images ?
Parce-que l'on peut, pas parce qu’on nous l'impose...
Et non la prison ici en tout cas c'est pas 20m², ya pas de job à la clef donc ya même pas matière à débat.
... mais on ne te parle pas de la prison d'ici et maintenant...
D'accord alors il y à très longtemps dans une galaxie très lointaine...
Super, à plus du coup !
Pour parler dans un langage que tu connais, on parle de l'interface IPrison, et de ses principes, i.e. de son rôle. On ne parle pas des classes implémentant l'interface IPrison comme PrisonFrancaiseXXIe.
La méthode virtuelle pure EnvoyerEnPrison(IIndividu) a pour rôle de punir un individu IIndividu, cependant, certaines implémentations comme PrisonSuedoiseXXIe tentent aussi de minimiser le score de récidive via un processus de réhabilitation. Il n'en empêche que le rôle de la méthode est de punir l'individu, et que la minimisation du score de récidive est un objectif secondaire.
Dans l'implémentation PrisonFrancaiseXXIe, le viol par son camarade de cellule n'est pas une fonctionnalité créé pour remplir la tâche de punition, mais un bug dû au fait que les développeurs n'ont pas les financements pour la corriger.
Il faut aussi se méfier des benchmarks des différentes implémentations, car ils ne sont pas toujours effectués dans les mêmes conditions, sur la même machine.
Le code en français moi je le brûle.
Cela dit, la prison, c'est les autres et ça, c'est vrai partout.
Ça m'a beaucoup fait rire ta réponse : +10
Moi j'ai toujours dit que ce n'est pas l'intelligence, ou travailler 6jrs/7 qui rend riche (même si l’intelligence est une autre forme de richesse en soit.) Ce qui rend riche, c'est la grâce de Dieu pour les croyants comme nous et la chance pour les non croyants. Sinon demandez vous pourquoi Bill Gates est plus riche que les créateurs des premiers systèmes d'exploitations KEN Thompson et Denis Ritchie. Qu'a-t-il fait de de plus qe les premiers? , Ou encore pourquoi Albert Einstein a été moins riche financièrement que ceux qui ont utilisés ces découvertes. Souvent je lis les livres de développement personnel, je vois les auteurs donner les formules de la richesse ou révéler les secrets de la richesse, je me dis c'est une perte temps. Vous pouvez demander aux plus grands riches du monde ceci: "Quels sont les livres de développement personnel qui vous ont le plus inspirés? " je suis suis sur qu'il vous diront en majorité qu'ils n'ont pas lu de livre mais qu'ils ont pu saisir les opportunités. Devenir riche est un mystère. C'est pourquoi nous trouverons toujours des opinions controversées.
Et surtout attendez vous toujours à avoir toujours plus de pauvres que de riches. Cela ne date pas de nos siècles, et ne changera jamais.
Alors ça c'est chez les protestants et peut-être chez les juifs et les musulmans.
Chez les catholiques c'est l'inverse, plus t'es riche plus la probabilité que tu sois un enculé est élevé.
« Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. »
Le protestantisme : un autre rapport à l'argent
Chez les catholiques et les musulmans l'usure est interdite, si je t'emprunte 100€, je te rembourserai 100€, pas 105€ ou 101€. (il y a des gens qui sont devenu riche en prêtant de l'argent, grâce aux intérêts, alors qu'ils n'ont rien fait)Malgré cette déculpabilisation, les protestants cultivent l'austérité et préfèrent l'épargne à l'endettement. Il faut dire que, pour Calvin, la richesse est un signe de la grâce.
Perso je trouve que souvent l'argent rend les gens plus mauvais. (pas mal de riches allaient sur l’île aux esclaves sexuelles d'Epstein)
Les grosses entreprises n'hésitent pas à exploiter l'environnement et les gens. (par exemple quand Nike a délocalisé ses usines là où la main d'oeuvre était moins cher)
Apple, Starbucks, etc, essaient de se faire passer pour des entreprises hyper respectueuse de l'environnement (green washing) mais en réalité elles polluent à fond.
La jeunesse dorée consomme beaucoup de drogues.
Il faut se calmer avec Einstein, il y a plein de scientifiques qui ont fait plus de découvertes que lui...
Il a juste été popularisé parce qu'il avait une tête marrante (il y a une photo où il tire la langue et ses cheveux c'est n'importe quoi, Einstein c'est le scientifique le plus people-isé).
Il y avait Hendrik Lorent et Henri Poincaré qui bossaient également sur la théorie de la relativité restreinte.
Les scientifiques ne sont jamais les plus riches.
Pour être riche il faut exploiter le talent des autres.
Par exemple : pomper les idées des autres et en faire quelque chose de rentable, comme on fait Bill Gates et Steve Jobs.
Ou alors ceux qui gagnent de l'argent en bourse (ils ne produisent rien, ils ne bossent pas, mais certains s'enrichissent).
C'est clair que la chance est un facteur beaucoup plus important que l’intelligence pour devenir riche.
Mais bon avoir de l'argent ne rend pas les gens heureux, les riches sont souvent drogué et dépressif.
Le créateur de Minecraft est devenu milliardaire et dépressif (depuis ça doit aller mieux je crois) :
Milliardaire et malheureux, le créateur de Minecraft ? C'est possible... et normal
Minecraft est très inspiré d'un jeu qui existait déjà, il a juste mieux marché.
Un peu comme Candy Crush, Guitar Hero, qui sont des copies de jeux japonais.
ça ne fait plus partie de mes préoccupations mais j'ai un retour d'expérience!
Oui je suis retraité donc plus vraiment concerné, par contre je suis un autodidacte qui a eu la chance d'être sur le marché du travail durant les trente glorieuses ce qui m'a permis de faire évoluer ma carrière au gré de mes envies et surtout de mes dégoûts la plupart du temps de mes supérieurs hiérarchiques qui m'ont souvent laissé un goût d'imposture, en effet j'ai croisé des hyper diplômés ne connaissant pas leur métier ou des fils à papa incultes qui menaient leur vie professionnelle en escrocs patentés faisant preuve en permanence de leur incompétence; on pourra dire que pour ceux là la chance a bien concouru à leur bien-être matériel et que le management à la française y a contribué.
Maintenant est-ce que la réussite doit véritablement être mesurée à l'aune de la rétribution? Personnellement pense que non; évidemment avoir un salaire correct reste souhaitable mais la première des réussites c'est de se sentir bien au boulot et là encore on ne peut pas dire que le management à la française le favorise.
1 milliard pour ma liberté
L'article ne pose pas la question de savoir si ce qui compte c'est d'être un milliardaire dans la vie. Notre société occidentale est tellement obnibulée par l'argent.
Ce qui compte c'est que le plus de femmes et d'hommes aient leur place dans la cité. C'est vers ça qu'il faut tendre.
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