Trouve toi un mec plein de pognon
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Trouve toi un mec plein de pognon
Ce que tu ressent n'est pas lié aux métiers de l'IT. Beaucoup d'entreprises sont comme ca et considèrent leurs employés comme des pions interchangeables. Avant on appeler les RH, "Direction du Personnel". Maintenant on appelle cela "Ressource Humaine". Tu as les Ressources Financières, les Ressources Matériels, les Ressources .... et les Ressources Humaine. Tu n'est plus membre du personnel, tu es une ressource. La sémantique a changée pour bien te faire comprendre que tu n'est plus une personnalité ou une compétence mais juste une ressource.
A voir si c'est pertinent ce que je vais raconter.
Je me reconnais tout à fait dans le pavé que tu as écrit et ça corrèle également d'autres sujets à la même teneur malheureusement de plus en plus fréquents. Donc bonne nouvelle, ton cas est loin d'être isolé.
Pour se mettre dans une situation de ras-le-bol pareil, il faut forcément que tes valeurs aient été attaquées. J'entends "valeur" au sens biologique du terme, pas des mots qui sont cool à prononcer en société et/ou entreprise. En excluant les valeurs morales (celles que tout le monde porte à tel point que se faire payer pour donnerait un autre sens - justice => corruption, amour => prostitution, etc.) il en ressort 42 et chacun en porte 5, maximum 6.
Lorsqu'elles sont attaquées, il y a tout un process biologique qui part de ces milliards de milliards de milliards de bactéries que l'on a dans le ventre (ce que l'on appelle communément "les tripes") et qui va direct au cerveau. Il est compliqué de les connaître mais des tests de Schwartz pourraient t'aider à les découvrir. C'est important de se connaître, même si ce n'est pas facile.
Sinon des entreprises sont spécialisées sur ces sujet et ça peut être financé bien mieux qu'on ne le sait. L'un d'elle m'a dit "commence par chercher ce qui te fait péter un câble et ensuite on trouvera à quelle valeur ça correspond" plutôt que de commencer parce que je pense qui me plaît le plus.
Ensuite il faut que tu détermines ce qui te plait dans cet écosystème qui regroupe finalement plein de métiers. Est-ce le côté expérimental ? construction ? productivité ? automate ? gestion ? Si tu es plutôt du genre évasif, la tête dans les nuages, créatif, peut-être que tu auras plus ta place dans de la R&D avec totale liberté de choix et de moyens. Si tu es plutôt construction, peut-être l'architecture et les décisions techniques sont plus appropriées comme rôle. Si tu es plutôt suiveur de process, pas de place au non déterminisme, simple ouvrier à dépiler les post-it en se reposant un max sur des framework maison ou pas, pourra sûrement mieux te convenir.
Encore une fois, pour savoir ce qui te plaît, vise sur ce que tu détestes, ça aide à trouver ce qui te plaît.
Avec ça normalement tu devrais savoir exprimer ce que tu veux, ce que ça pourrait apporter à une entreprise, et ce qui ferait tout foirer si ça n'est pas là dès le départ ou disparaît par la suite. Tu vas te voir refuser pas mal de choses puisque manifestement pas très docile, mais certains aiment l'honnêteté intellectuelle au risque de se voir un refus. Etre honnête avec soit même et fidèle à soit même face à une nécessité de gagner sa vie est une qualité et une preuve de transparence.
Puis le plus dur : l'entretien. J'ai une technique pour ça : inverser le sablier :
- "Il faut savoir se vendre", tu inverses et le transformes en "il faut savoir se connaître ses besoins ses envies etc. et ensuite à lui de me vendre son entreprise, son projet, ses ambitions, l'état de santé du truc, les budgets, où il compte aller avec ça".
- "Il me faut absolument un job", tu inverses et tu le transformes en "faisons jouer la concurrence" (c'est pas pour rien qu'en entretien on te demandes si tu as des touches ? c'est pour mesurer ton rapport de force, chez qui ? c'est pour préparer les avantages concurrentiels, et puis que si tu ne te décides pas dans la semaine ça te passera sous le nez)
- "On va vous faire passer des tests techniques", tu inverses et tu le transformes en "avant, est-ce que je peux faire le tour des bureaux là maintenant ?". Exprime le souhait de tester ses promesses.
Je ne suis pas à l'aise avec ce dernier point, j'y vois du mensonge, de la manipulation, en tout cas plein de trucs que je n'aimerais pas que l'on fasse avec moi. Un commercial est parfaitement à l'aise avec ça. A nous d'apprendre, le monde ne va pas changer pour nous quelque soit le domaine.
Notre éco système est plein de paradoxes, ce qui est assez désagréable, et tu ne peux rien y faire. Par contre jouer avec ces paradoxes est plutôt amusant, et au plus c'est "pas normal", au plus le gars en face s'engage moralement et au plus tu es protégé. Evidemment si c'est un recruteur externe, demande direct à t'entretenir avec le commanditaire, et commence par "pourquoi externaliser ce job de recrutement ?"
Pour le moment je ne peux que te conseiller de temporiser avec ces recherches sur toi-même en quête principale et puis bon, le job du moment.. c'est alimentaire au moins motivé pour ta femme et tes deux gosses.
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
Bonsoir,
Je pense que pour gagner un salaire qui avoisine les 2000€ nets après impôts autant faire un bac+2 dans une autre branche que l'info et certainement pas un bac+5.
Si c'était à refaire je ferais un bac+2 dans le génie climatique, par exemple. Un job qu'on trouve dans la France entière.
Mais ce sentiment n'est pas neuf: perso je me suis fait couillonner par mon environnement familial qui n'en jurait que par les diplômes. Il y a 30 ans, mon prof agrégé (en terminale) ancien normalien de sciences physiques se plaignait de sa condition et enviait presque son voisin plombier.
A+
Le problème de cette réflexion c'est qu'il ne faut pas choisir n'importe quel Bac+2Envoyé par olivier50
Parce que dans les années 2000, mon père disait il faut obligatoirement faire un Bac+2 parce que les entreprises ne recrutent plus de BTS/ BEP.
Et en informatique, actuellement, c'est le cas : le Bac+2 est rejeté en développement et on exige du Bac+5.
Et même les métiers Bac+2 en informatique (administrateurs, testeurs, ...) ne peuvent pas faire prévaloir leur expérience (des fois au moins 10 ans) : il faut obligatoirement de l'expérience dans le métier que l'on postule.
Donc faire un Bac+2 en tailleur de pierre ou vitraux, là tu auras un métier à vie.
Un Bac+2 en coiffure ou restauration, cela va être chaud. À moins de travailler très loin d'une grande ville ou faire comme beaucoup d'informaticiens : monter sa propre entreprise - avec tous les à côtés à gérer : comptabilité, administratif, marketing, ...
Édit : Des métiers simples en apprentissage (quoique) comme comptable est en train de disparaître à cause de tous les logiciels. À ce que j'ai compris, les entreprises recherchent + un gars qui fait un peu tout : vérifier ce que le logiciel sort, trier, archiver, ...
Donc Bac+2, il faut faire attention
Oui, c'est une façon de voir les choses. Une façon hyper réductrice, mais ça reste une façon de voir les choses.
Mais qu'on soit bien clairs, je pense que ce que tu dis est totalement faux. Je pense que tout le monde essaie de trouver plus que simplement gagner de l'argent dans son travail. Bon, hé, je dis "je pense", mais j'en suis certain en réalité. Et ça ne fait aucun doute.
Si vraiment le travail n'était qu'à propos de l'argent, personne ne parlerait de "travail dégradant", de "management par la terreur/bienveillance", "d’épanouissement au travail", de "harcèlement au travail" et j'en passe.
Puisque de toute façon, ce n'est qu'un truc pour gagner sa vie.
Non, le travail, c'est et ça a toujours été la reconnaissance, la montée dans l'échelle sociale, le sentiment d'accomplissement, d'épanouissement, de construire quelque chose, gagner sa vie. Et on va pas se mentir pour certains, le pouvoir, la domination, le sentiment de supériorité, et accumuler des richesses.
Ce n'est pas et, j'irai même dire, n'a jamais été juste "gagner sa vie".
C'est un tout. Et chaque élément qui forme le monde du travail peut être un élément de frustration pour quelqu'un.
Pour ma part, si j'avais vraiment comme seul objectif de simplement "Gagner ma vie" comme un esclave, je n'aurais jamais choisi le métier de développeur. J'aurais fait un EMBA, un doctorat en médecine pour faire chirurgien plastique, ou même commercial. J'aurais pu le faire. Toutes les portes m'étaient ouvertes.
Après tout, les métiers qui paient plus que développeur, c'est pas ce qui manque en réalité.
Mais j'ai choisi le travail de développeur pour avoir quelque chose d'autre. Parce que c'est ce que j'aime. Parce que je n'avais pas envie de bosser toute la semaine et donner le 3/4 de ma vie pour juste accumuler des 0 sur un compte en banque.
Il faudrait que tu dises la même chose aux gilets jaunes du coup.
Les gilets jaunes, ils ont une situation très enviable en réalité du point de vue de la très large majorité des habitants du tier monde, de Corée du nord, ou de Syrie.
Et tu pourras dire la même chose à ta femme lorsqu'elle te dira que ça se passe mal au boulot.
Ou à un ami qui subit le harcèlement au travail.
Mais je ne suis pas certain que tu calmeras leur colère en tenant ce genre de discours moralisateur qui n'est jamais pertinent, ni constructif dans le contexte de personnes qui souffrent à cause du monde du travail.
Pour ma part, je tiens un discours désespéré concernant ma situation au travail.
Ma situation financière, elle, elle va bien et d'ailleurs je n'ai JAMAIS dit le contraire.
Mais l'argent ne fait pas forcément le bonheur.
Quelqu'un qui souffre à cause de son travail en France souffre minimum 35h/semaine, 228 jours par an en considérant que ses problèmes s'arrêtent quand il rentre chez lui (et c'est jamais vraiment le cas).
Tu noteras qu'à aucun moment dans mon pavé je ne parle d'argent. Au mieux, de sécurité financière. Rien d'anormal quand tu as 2 enfants et un prêt immobilier à rembourser.
Vous êtes les seuls à le mettre au cœur du sujet, alors que franchement: Je m'en branle totalement. Je sais que l'argent n'est pas un problème pour moi et ne le sera probablement jamais, même dans le futur.
Je te laisse le choix. On peut décidé d'être cons, d'essayer de classer les souffrances des gens sur une échelle, pour ensuite leurs dire que leur souffrance n'est pas légitime parce que dans l'échelle, il y a forcément pire qu'eux.
Ou on peut élever le débat.
A toi de voir.
Tu noteras quand même que je n'ai aucun problème avec les délais et contraintes imposées par la hiérarchie.
Je vais essayé de me documenter pour voir si ça peut me correspondre. J'en ignore trop pour me fermer ou m'ouvrir cette porte de toute façon.
Si c'est ce qu'il faut, ça ne me dérange pas.
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Intéressant, je vais regardé ça.
Merci.
C'est TA façon de voir le boulot (et surement celle de beaucoup d'autres personnes) mais ce n'est pas celle de tout le monde, absolument pas. J'en ai, personnellement, rien à cirer qu'un N+X vienne me féliciter et me tapoter la tête en me disant bon travail, tout ça pour gonfler mon égo et "monter l'échelle social". C'est pas au travail que j'aurai un sentiment d'accomplissement, d'épanouissement ou de construire quelque chose. Par contre le sentiment de gagner ma vie, oui. L'accomplissement, l'épanouissement, construire quelque chose je l'obtiens avec mes activités sportives, culturelles, ma copine et mes amis.
J'ai cette impression aussi.
Je n'ai pas spécialement beaucoup d'amis (moins de 10) mais je sais ce qu'ils valent quelque chose, pas comme un commercial d'une SSII ou un N+X, qui est souvent un connard fini à la p.... Alors je préfère avoir de la reconnaissance de mes proches plutôt que des "collègues de boulot", de toute façon je/tu/nous n'aurons jamais TOUT . Je fais donc abstraction des choses sur lesquelles je n'ai pas la main, puisque de tout manière il y aura toujours des insatifaits qui te diront que c'est pas assez, que tu baisse de régime, ou qui veulent simplement te faire c....
Je suis actuellement dans une "bonne" SSII et ça se passe bien, tant mieux. J'ai dit au commercial mes "souhaits" et que je ne ferais pas autre chose et pour le moment c'est respecté, ma mission se passe bien (je suis content du sujet) et il me félicite, mais ses félicitations ne me procurent AUCUN plaisir, je n'attends rien de lui puisque le travail ne passe pas en premier plan.
Tu aimes développer alors lance toi en freelance puisque tu n'as pas comme intérêt la Money, tu fais les missions qui te plaisent et tu peux souffler entre chaque contrat si tu dégages les ressources nécessaire que ta famille à besoin.
Tiens une autre pyramide : La pyramide des besoins.
Pour satisfaire les deux premiers niveaux de la pyramide tu as trois solutions :
- travailler
- être rentier
- truander
Donc pour le citoyen honnête, le moyen classique c'est de travailler puisqu'il n'a pas un capital suffisant pour s'auto-suffire et qu'il ne va pas gagner sa vie malhonnêtement.
Donc me dire que c'est totalement faux c'est un peu raide, c'est le cas passant au contraire et c'est bien toi qui a une vision hyper-réductrice de ce sujet.
La reconnaissance c'est ce qui vient en dernier normalement.
Ça c'est un argument rhétorique. Tu vis dans la société française, je te propose une comparaison dans la société dans laquelle tu vis, toi tu prends le cas pire qui concerne des pays en guerre, des dictatures ou les personnes victimes de malnutrition. Et en plus c'est pas la situation de la majorité de la population mondiale, loin de là.
Or la situation des gilets jaunes concerne une énorme partie de la population française, c'est pas pour rien qu'on a même encore une majorité de français qui sont favorables au mouvement et qu'on a eu des taux d'adhésion de l'ordre de 80%.
Le but c'est pas d'être moralisateur, c'est de te faire prendre conscience que tu es un privilégié dans le sens où satisfaire ses besoins primaires, même dans un pays comme la France, c'est difficile et c'est pas acquis pour tout le monde.
Ça ça n'a vraiment aucun rapport. Tu ne peux pas mettre sur un même plan du harcèlement, ce qui relève du pénal, avec ton incompatibilité avec le monde de l'entreprise français.
J'essaie juste de t'expliquer que tu te sens tellement en sécurité du point de vue financier que tu ignores purement et simplement des évidences. C'est un luxe !
Peut être que si tu étais à découvert le 10 de chaque mois avec 2 gosses à nourrir tu ferais moins la fine bouche.
Certes, mais il y contribue fortement.
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"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Clairement, cette attitude ne jouera pas en ta faveur sur le long terme je pense...
Une formation proposée par l'entreprise ne devrait pas être prise sur ton CPF... Ca n'a jamais été le cas chez tous mes employeurs. Je prenais sur mon CPF pour les formations que je voulais et qui n'avait pas d'intérêt immédiat pour ma boîte.Maintenant si, depuis que le cpf est passé en euros. J'ai demandé si une autre possibilité de financement était possible et ce n'était pas le cas, j'aurais donc vidé mon compte que je compte utiliser pour des formations beaucoup plus utiles. J'ai pour compenser fait de moi-même une formation gratuite équivalente (que j'ai trouvée sans peine, ce qui prouve bien que tout cela est du vol).
Ce n'est pas le problème. Une entreprise reste une entreprise avec certains formalismes à respecter. Typiquement, quand mes collaborateurs veulent faire du home office pour les raisons qu'ils veulent, ils me le demandent... même si je donne mon aval dans 99% des cas. Je n'aime pas être mis devant le fait accomplis (sauf raisons majeures et imprévisibles bien sur) si j'avais prévu quelque chose nécessitant leur présences.Comme déjà dit je prends mes congés de façon à ne pas mettre en péril les projets. Une fois j'ai dû prendre une semaine en catastrophe pour raisons personnelles, on m'a contacté et j'ai dit que mes raisons personnelles étaient mes raisons personnelles, point (pas de suites évidemment).
Je défends mes intérêts légitimes. Les entretiens annuels sont du foutage de gueule? Je n'y participe pas. L'état de mon projet me permet de prendre des vacances dans la période légale? Je les prends. Une formation dont il existe des équivalents gratuits va vider mon cpf alors que je compte l'utiliser pour autre chose? Je ne la fais pas.
Si mon employeur ne comprend pas ça, alors c'est que je n'ai rien à faire chez lui. Mon employeur actuel doit le comprendre (parce que je lui rapporte de l'argent?) puisque que cela fait huit ans que je suis chez lui.
Dans une entreprise, en tant que salarié, il y a effectivement une relation de subordination... si c'est quelque chose que tu ne supportes pas, tu peux te mettre en freelance.
Salut, en effet le marché actuel ne nécessite plus un haut niveau d'études hors recherche et quelques spécialités: médecin, avocat...À ce que j'ai compris, les entreprises recherchent + un gars qui fait un peu tout : vérifier ce que le logiciel sort, trier, archiver, ...
Donc Bac+2, il faut faire attention
Je connais plusieurs DSI qui n'ont qu'un diplôme de l'Afpa, d'autres des Bac+5 mais qui n'y connaissent rien à l'informatique et ont appris en lisant des bouquins de poche. Le plus gros du marché informatique ne demande pas de grosses compétences juste de l'expérience et une connaissance du système de l'entreprise. Un jeune, en apprentissage, peut apprendre sur place et sans diplômes. J'ai un indépendant qui a commencé à bosser à 18 ans dans l'info et ça existe encore: il suffit d'avoir quelques connaissances qui connaissent les ficelles et tu peux accéder au marché du travail.
Beaucoup de jeunes mettent beaucoup de valeur dans leur diplôme et tombent des nues quand ils entrent dans la vie active.
A mon âge j'ai la conviction qu'il vaut mieux être formé à un métier qu'avoir un diplôme. Cette exigence du savoir-faire en entreprise s'accélère car le marché demande de plus en plus une connaissance produit. C'est pour cette raison que je pense aussi que c'est plus valorisant d'exercer un métier avec de vrais savoir-faire que basé sur des connaissances produits car cela est éphémère.
A+
Goodswarn, je viens de lire que tu as un pret immobilier, 2 enfants, etc...
Dés lors, je t'invite à la prudence pour les déménagements familiux à l'étranger. Ils sont géniaux, mais ont un cout familial non négligeable.
On sous estime largement l'impact des vacances passée à courir pour voir la famille, les amis, etc... Et le couts humain de vivre dans un autre pays sans les automatismes.
J'ai vécu 9 ans à l'étranger, eu 2 enfants durant cette période... Cette difficulté est bien présente. On peut l'assumer, mais elle est présente.
Maintenant, je pense que beaucoup de problème vienne du fait que les entreprises pour lesquelles tu travaille n'ont pas compris que le management par la valeur produisait plus de bénéfices.
Mais il existe de telles sociétés et il faut prendre le temps de les trouver.
Cela peut être aussi de bien sélectionner les managers pour lesquels tu veux travailler. Contrairement à ce que prétends Pandarasta, tout humain préfère obtenir un merci tu as fait du bon travail qu'un silence ou une réflexion du genre : t'es payé pour ca.
Être apprécié par ses collègues, ses managers, c'est un signal positif pour le cerveau.
Après, il faut que ca soit légitime, sans arrières pensées... mais c'est bien la qualité de ton manager qui fera la valeur de ce feedback.
Tu es dans quelle zone géographique ?
Sur le sujet initial attention, au boulot il faut toujours avoir son pipeau à la main et défendre sa chapelle. Les mecs qui travaillent bien et sauvent le monde en bossant on ne les voit pas (vu qu'ils bossent). Il faut absolument allumer son pipotron, c'est une erreur de jeune de ne pas le faire.
Et je ne parle pas de mentir, simplement de donner de la visibilité sur la valeur de son travail.
Ce n'est pas propre à l'IT. Si les achats, la supply, le marketing, la prod, les femmes de ménages ne communiquent pas sur leur travail on ne va pas le voir. On ne voit pas les choses desautres naturellement quand ça va bien.
Je n'ai jamais écrit ça, mais qu'elle est l'intérêt d'attendre quelque chose d'une personne qui casse du sucre sur ton dos injustement ? Je n'attends rien des personnes qui ont un besoin maladif de montrer leur prétendue supériorité social, culturel, etc. Par contre l'avis des personnes qui me sont proches oui, tout comme l'avis des personnes bienveillantes au travail, mais elles se font de plus en plus rare ...
Et c'est DUR sur le couple, il y a pas mal de séparations qui interviennent après une expatriation : entre l'intégration qui ne se passe pas forcément aussi bien pour les deux, la gestion de l'hiver (pour le Québec, par exemple...) qui peut-être insupportable à l'un mais pas à l'autre, etc...
La première fois qu'un boss m'a remercié au Québec pour mon beau travail, je lui ai posé des questions pour comprendre qu'il était sincère et qu'il n'y avait aucun sous entendu derrière...Ça ne m'était jamais arrivé en France, d'où ma suspicion initiale !
Maintenant j'ai l'habitude mais c'est toujours agréable quand même.
Réponse : Un salaire, de la tune, pour pouvoir donner à manger aux gosses, leur donner un toit, payer leur école, des vacances, ... Si tu veux plus d'intérêts à attendre quelque chose de ce genre de personne, n'hésite pas, j'en ai toute une caisse !
Sinon, paye ta start'up et devient cette personne qui casse du sucre sur le dos des autres, ça reste une alternative
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
On parle de la reconnaissance sur son travail, pas de salaire mais apparemment ta caisse t'empêche de voir ça
La reconnaissance sur le travail c'est la tune, aussi indélicat que ça puisse paraître car le travail n'est pas une valeur morale, c'est pourquoi on le paye.
Maintenant si ton salaire peut se payer sur des tickets "cool t'es trop génial, merci beaucoup !".. on doit se rencontrer !
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
+1, Les employeurs adorent ce genre de discours !. Et si ils ont le choix entre une augmentation ou ce type de discours, lequel vont ils choisir ?
Tiens, ça faisait longtemps que je n'avais pas vu un "j'menfoutiste".
Bah écoutes, on va bien voir si c'est MA façon de voir le boulot. Qu'en est-il réellement? Que laisses-tu transparaître?
Commençons. Bah, du coup, si tu n'es là que pour gagner de l'argent, pourquoi tu précises "une bonne SSII"? Pourquoi tu es content de ton sujet?
Ce genre de chose ne devrait même pas te préoccuper. Tu le dit toi même, tu n'en as rien à cirer. T'es là juste pour l'argent.
C'est marrant comme de si innocentes précisions peuvent trahir un poste pourtant si bref.
Oui, je sais, c'est très facile de croire que tu es complètement déconnecté de ton travail. Tu aimerais "juste t'en foutre", ne pas te sentir concerner. Comme tout le monde. Je te jure que moi le premier, je voudrais juste m'en foutre. Et j'y arrive d'ailleurs quand tout se passe bien. Faut dire, c'est là que c'est le plus facile.
Mais tu restes comme tout le monde mon pauvre.
Tu ne peux pas t'en foutre d'un truc qui te vole littéralement au moins 35h/s.
Quand ton N+1 te chie son mépris dessus, tu ne vas pas juste en avoir rien à cirer au bout d'un moment. Tu vas forcément réagir... T'énerver, t'expliquer, ou même démissionner, à moins que tu n'aies réellement aucun égo... Mais là ce serait un autre problème.
Tu ne peux pas être indifférent quand on te file une mission de merde. Spécialement quand on te ment. T'as forcément les boules parce que tu perds ton temps sur des trucs potentiellement obsolètes ou qui ne t’intéressent pas. Simplement parce que c'est insupportable de se faire chier au travail. Dans les cas les plus graves, tu peux même finir en aux portes de la dépression en faisant un boreout. Ta condition d'humain ne peut juste "pas s'en foutre" de ce genre de choses.
Et tu ne restes pas impassible non plus quand ça te mène à la rupture de période d'essai. Devoir se relancer dans les process de recrutement, c'est fatiguant. Surtout quand tu dois repartir de 0 parce que tu as mis un peu trop de temps à te rendre compte qu'on t'avait enfumé.
Je doute aussi très fort que tu n'en aurais rien à cirer si ton commercial critiquait ton travail avec insistance. S'en foutre quand quelqu'un te complimente beaucoup, c'est très facile. Spécialement quand c'est un commercial... Après tout, c'est son boulot. Mais ne pas réagir quand quelqu'un critique ton travail, là, tout de suite, on n'est plus du tout sur le même registre. Spécialement quand ce n'est pas justifié.
Et évidemment, si un jour ton manager vient te dire que tu as droit à une promotion parce que t'es le meilleur dev de l'équipe, tu seras comme tout le monde, tu seras fier et tu auras un sentiment d'accomplissement parce qu'on reconnait ton travail avec des mots ET avec des actions.
Il est tout à fait possible que tu ne le réalises simplement pas. D'où le fait que tu dises que ce n'est pas "ta vision". Rien d'anormal si ce n'est pas ton moteur.
Mais ça ne sert à rien d'essayer de faire croire que tu ne fonctionnes pas comme ça, simplement parce que c'est naturel, c'est humain. A moins que tu sois littéralement mort à l'intérieur, tu ne peux simplement pas être totalement hermétique à tout ça.
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Ce que je dis, c'est que tu résumes le travail à "gagner sa vie".
Moi, je te dis que le travail, c'est plus que ça, tout en te disant que "gagner sa vie" en fait partie.
J'ai peut-être pas les yeux en face des trous, mais je ne vois pas comment je peux avoir une vision hyper-réductrice ici.
En plus, ton argumentaire manque cruellement de pertinence.
Les personnes qui n'ont réellement que les 2 premiers niveaux de ta pyramide dans leur travail sont sans le moindre doute exclusivement des personnes qui ne sont pas heureuses au travail. Comment le pourraient-ils de toute façon? Dans ta pyramide, les 2 premiers niveaux, ce n'est en réalité que de la survie. Un travail où tu n'as aucun sentiment d'appartenance, aucune affection pour tes collègues et où ils n'en ont pas pour toi, où personne ne se fait confiance, où personne ne t'estimes, et ou tu n'as s aucun sentiment d'accomplissement personnel, faut quand même admettre que c'est pas spécialement proche d'être les conditions du bonheur. Au contraire, on est plutôt proche de la définition de l'esclavage moderne là.
Et je ne pense pas que je m'avance en disant que n'importe quelle personne concernée par ta vision du monde du travail changerait bien volontiers d'emploi pour quelque chose de plus humain à la première opportunité venue.
Pourquoi?
Parce que tu recherches plus dans le travail que simplement gagner ta vie.
CQFD
Il n'y a simplement aucun débat ici en réalité.
Oh bah, c'est pour donner des arguments extrêmes. Si j'avais voulu te donner des arguments plus constructifs, j'aurais pu te parler du nombre de personnes aux états unis qui sont obligés de cumuler deux voir trois emplois pour subvenir à leurs besoins si tu le souhaites.
C'est peut être plus adapté?
Honnêtement, je pense que c'est pas très difficile de trouver de pires conditions que celles des gilets jaunes, qui ont le chômage, les 35h, les logements sociaux, la sécurité sociale, l'accès aux soins à des tarifs imbattables, le RSA, les allocations familiales, l'APL, l'éducation, et énormément d'aides associatives en tous genre. La MDPH en pointe.
Pardon??
La majorité de la population mondiale n'envie pas les gilets jaunes???
Vas voir les conditions de travail en Chine, ou en Indes pour les basses castes. Les conditions de vie sont catastrophiques pour la très très large majorité de la population. Et je parle même pas que des laogaï chinois. Rien que là, tu réunis facilement un bon milliard (et je suis très très gentil sachant qu'il y a ni droit des enfants, ni retraite) de personnes avec des conditions de vie déplorables.
Ensuite, tu vas en Afrique, dans la plupart des pays, la majeur partie de la population crève la faim, et n'a même pas accès à l'eau potable.
Dans les pays du golf, Dubai, le Qatar, Oman, Bahrein, etc, les conditions de travail sont presque de l'ordre de l'esclavage pour les immigrés indiens, iraniens, pakistanais qui composent jusqu'à plus de 80% de la population de ces pays. Les mecs sont payés l'équivalent de 50 à 100€ par mois et vivent entassés dans des dortoirs et des bidonvilles sans climatisation alors qu'il fait parfois plus de 50° toute la journée. Et encore, tu es du bon coté du golf là. On ne parle même pas de l'Irak, de l'Iran, de l'Afghanistan et du Pakistan.
Coté Amérique Centrale et Amérique du Sud, des pays comme le Mexique et le brésil battent tous les records de criminalité. Environ 50% de la population des villes comme Mexico vie dans des putains de bidonvilles, et tu y retrouves le même esclavage moderne pour les plus démunis que dans les pays du golf.
Et ça, ce n'est pas censé être la majorité de la population mondiale? Loin de là?! On est même pas 750m en Europe. Et attention hein, même en europe, tout le monde n'est pas aussi aidé qu'un gilet jaune. Rien qu'en Espagne, juste à coté de chez nous, tu as d'énormes scandales concernant les conditions de travail dans les serres d'Almeria. Conditions tellement catastrophiques que l'aide humanitaire doit aller les soutenir. A coté de chez nous hei
USA + Canada, ils sont 350m, et encore dans ces 350m, aux USA, tu as déjà des personnes dans des situations largement plus délicates que le gilet jaune moyen pour des raisons que je ne pense pas avoir besoin d’énumérer.
Il reste quoi? La corée du sud? Le japon (et ça fait déjà pas rêver)? Quelques enclaves ça et là? Je ne peux pas me venter de connaitre les conditions de vie dans tous les pays du monde, mais d'un coté, on a déjà bien fait le tour des pays adhérant aux droits de l'homme et fournissant des aides pour les citoyens les plus en difficulté. Même en étant très généreux, tu arriveras peut être à faire monter le score à 1b5 voir 2b si vraiment t'es du genre optimiste.
Alors, pas la situation de la majorité de la population mondiale? Non, effectivement, on est plutôt sur une majorité très largement absolue là. Désolé de te le dire.
Je me répète, mais de essayer classer les souffrances des gens sur une échelle, pour ensuite leurs dire que leur souffrance n'est pas légitime parce que dans l'échelle, il y a forcément pire qu'eux, c'est débile, et ça ne mènera jamais à rien.
.
C'est pas pour rien.
C'est juste parce que le mouvement n'est pas du tout coordonné. Pour le meilleur comme pour le pire.
Chez les gilets jaunes, tu trouves presque toutes les causes:
Des groupes pour le pouvoir d'achat (Moins d’impôts et de taxes, plus de pouvoir d'achat, un plus gros smic)
Des groupes contre la taxe Carbonne, la baisse du coup de l’essence et les 80km/h (La raison d'être du mouvement à la base d'ailleurs).
Des groupes pour le made in France qui veulent tout faire pour sauver le petit commerçant du coin.
Des groupes pour améliorer le système démocratique Français et le rendre plus égalitaire (RIC, retour de l'ISF, contrôle des dépenses et des activités pour la haute administration etc).
Des groupes contre la privatisation du service publique
Des groupes pour l'amélioration des services publiques, transports, accès aux soins, conditions dans les hôpitaux.
Des groupes pour avoir un travail où on ne les déshumanises pas comme chez Amazon, et autres. Bizarre, je croyais que seul l'argent comptait d'ailleurs?
Des groupes aux tendances écologiques.
Des groupes pour quitter l'Europe.
Des groupes pour renforcer les conditions sur l'immigration en France.
Des groupes d’extrémistes qui essaient de faire de la recup, attirant ainsi encore plus de monde.
Et surtout, de plus en plus de personnes n'ont plus confiance dans le système politique actuel.
Honnêtement, je pense que même là, je n'ai pas fait une liste exhaustive de tout ce que tu retrouves chez les gilets jaunes.
Évidemment que beaucoup vont se retrouver dans au moins une de ces causes. Le contraire serait étonnant d'ailleurs. Moi le premier, j'adhère au mouvement.
Mais adhérer au mouvement des gilets jaunes ne signifie pas du tout adhérer à toutes ses causes, et encore moins à toutes ses idées. Et surtout ça ne fait pas automatiquement de toi une personne dans le besoin. Il faut se calmer sur la perception sélective là.
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Ce que tu appelles "mon incompatibilité avec le monde de l'entreprise française" était clairement un cas de harcèlement dans ma première expérience. Un cas qui a fini devant les prudhommes.
Même dans ma deuxième expérience, j'ai connu le harcèlement avec ma SSII qui me convoquait 4 fois par semaine pour me proposer une RC, les dirigeants et les commerciaux m'insultaient pour me faire partir, ne supportant pas que je sois en inter-contrat pendant une période où le marchait était dormant.
Comme je l'ai dit, je ne souhaitais pas rentrer dans les détails pour ne pas être reconnu.
Mais même avec le peu de détails que j'ai donné lors de ma première expérience, c'est plutôt évident que nous sommes dans un pur cas de harcèlement au travail.
Je t'invite donc à faire plus attention à ce que j'ai écrit plutôt qu'au salaire qui est censé me faire oublier tout ça.
Pas moralisateur? Tu t'es bien lu? Rien que la dernière ligne de cette partie de ton poste?
Bref, je vais pas m'attarder sur toutes tes contradictions, je vais plutôt me concentrer sur le fond de ton message:
Non, ce n'est pas un luxe, et encore moins un privilège. C'est simplement le résultat de mon travail.
J'en ai chié pour en arriver là.
Je suis né dans une famille où mon père était ouvrier et travaillait dans l'amiante, ma mère était femme au foyer. J'ai vécu dans une caravane les 12 premières années de ma vie. Mon père est décédé d'un cancer des poumons quand j'avais 6 ans. J'étais obligé d'aider ma mère comme je pouvais pour vendre sur les marchés quand j'étais pas à l'école. Dès que j'en ai eu l'age je passais mes étés de lycée à bosser pour aider ma mère financièrement pendant que mes potes se prélassaient tranquillement à la plage.
J'ai fait un prêt pour pouvoir faire mes études, j'étais obligé de bosser tout le week-end pour pouvoir vivre (merci l'Ile de France), quand j'étais en prépa et que je me tapais 50h de taf par semaine parce que ma pauvre bourse annuelle de l'époque était loin de suffire et vu la situation, c'était pas ma mère qui allait m'aider.
J'ai eu 1000 et 1 opportunités de tout arrêter, de tremper dans des trucs sales. 1000 et 1 moments où j'aurais pu baisser les bras parce qu'après tout, les solutions de facilité en France, c'est pas ce qui manque.
Mais non, je me suis simplement bougé le cul. Justement pour ne pas revivre ce genre de problèmes que je connais sans doute bien mieux que toi.
C'est toujours très facile de parler de "luxe", de "privilège", de "pyramide des salaires", mais pour MOI, ce n'était pas donner. Tout ce que j'ai maintenant, je pense pouvoir dire que je l'ai amplement mérité, et je ne laisserai personne essayer de réduire mes accomplissements en essayant de coller des étiquètes d'ignorant dessus comme le ferait le pire des SJW.
Et franchement, je pense que je peux avoir le droit d'envisager une reconversion professionnelle dans l'avant-vente ou le devops sans qu'on n'essaie de me faire croire que je suis en train de cracher sur les resto' du cœur et les nécessiteux.
Surtout que c'est même pas comme si ces métiers n'avaient aucun lien avec mon métier... Ce sont des reconversions courantes pour un développeur, et parfaitement viables financièrement. Je suis loin d'être en train de jouer à la roulette russe avec mon avenir professionnel.
C'est d'ailleurs ça le but de mon poste: Savoir si certains ont fait pareil, et s'il y a d'autres possibilités que je n'avais pas envisagé, comme partir à l'étranger ou me lancer en freelance.
Je crois qu'on a assez digresser là? Je n'ai aucun problème pour continuer sur ça en MP, mais je pense qu'il est vraiment temps de te recentrer sur le vrai sujet.
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On sous estime largement l'impact des vacances passée à courir pour voir la famille, les amis, etc... Et le couts humain de vivre dans un autre pays sans les automatismes.
J'ai vécu 9 ans à l'étranger, eu 2 enfants durant cette période... Cette difficulté est bien présente. On peut l'assumer, mais elle est présente.[/QUOTE]
J'ai déjà vécu à l'étranger pendant un moment avec ma femme.
Pour les enfants, ça pourrait effectivement poser problème, mais pour le reste, ça va, on a l'habitude. L'immobilier n'est pas non plus un problème vu ma zone géographique.
J'envisage le Québec actuellement. Pas trop éloigné d'un point de vue culture, une region plus ou moins francophone,
Comment sélectionner les managers? Comme je l'ai dit précédemment, aucun manager ne m'a ouvertement dit "je suis un connard" pendant le process de recrutement. Les mecs cachaient bien leur jeu.
J'avais déjà penser à faire passer un "test" à ceux qui cherchaient à me recruter. Un questionnaire tout con pour voir la mentalité de ceux à qui je m'adresse. J'ai jamais sauté le pas, pourtant, je pense que ça me permettrait de mettre en évidence pas mal de choses...
Oui bah ça on est bien d'accords...
Ile de France.
C'est pour situer le context dans lequel je suis, je ne me préoccupe pas de ça je le prends juste comme un bonus, parce que je sais que ce ne sera pas tout le temps le cas.Commençons. Bah, du coup, si tu n'es là que pour gagner de l'argent, pourquoi tu précises "une bonne SSII"? Pourquoi tu es content de ton sujet?
Ce genre de chose ne devrait même pas te préoccuper. Tu le dit toi même, tu n'en as rien à cirer. T'es là juste pour l'argent.
C'est marrant comme de si innocentes précisions peuvent trahir un poste pourtant si bref.
Je ne suis pas jemenfoutiste, quand je travail, quand j'entreprends quelque chose, quand je demandes un avis, je m'applique et j'écoute attentivement. Mais les félicitations ou critiques de Jean-Eudes qui fait ça juste pour se sentir supérieur, ça me fait ni chaud ni froid.Tiens, ça faisait longtemps que je n'avais pas vu un "j'menfoutiste".
Il y a une 10zaine d'année j'attendais beaucoup des autres sur ce qu'ils pensaient de moi ou de mon travail, mais je me suis rendu compte que tant que tu réussis ils sont à tes cotés, dès que ça va moins bien plus personne. Du coup dorénavant j'attends très peu des autres et je me focalise sur ce que moi je pense de moi.Bah écoutes, on va bien voir si c'est MA façon de voir le boulot. Qu'en est-il réellement? Que laisses-tu transparaître?
Oui, je sais, c'est très facile de croire que tu es complètement déconnecté de ton travail. Tu aimerais "juste t'en foutre", ne pas te sentir concerner. Comme tout le monde. Je te jure que moi le premier, je voudrais juste m'en foutre. Et j'y arrive d'ailleurs quand tout se passe bien. Faut dire, c'est là que c'est le plus facile.
Mais tu restes comme tout le monde mon pauvre.
Tu ne peux pas t'en foutre d'un truc qui te vole littéralement au moins 35h/s.
Quand ton N+1 te chie son mépris dessus, tu ne vas pas juste en avoir rien à cirer au bout d'un moment. Tu vas forcément réagir... T'énerver, t'expliquer, ou même démissionner, à moins que tu n'aies réellement aucun égo... Mais là ce serait un autre problème.
Tu ne peux pas être indifférent quand on te file une mission de merde. Spécialement quand on te ment. T'as forcément les boules parce que tu perds ton temps sur des trucs potentiellement obsolètes ou qui ne t’intéressent pas. Simplement parce que c'est insupportable de se faire chier au travail. Dans les cas les plus graves, tu peux même finir en aux portes de la dépression en faisant un boreout. Ta condition d'humain ne peut juste "pas s'en foutre" de ce genre de choses.
Et tu ne restes pas impassible non plus quand ça te mène à la rupture de période d'essai. Devoir se relancer dans les process de recrutement, c'est fatiguant. Surtout quand tu dois repartir de 0 parce que tu as mis un peu trop de temps à te rendre compte qu'on t'avait enfumé.
Je doute aussi très fort que tu n'en aurais rien à cirer si ton commercial critiquait ton travail avec insistance. S'en foutre quand quelqu'un te complimente beaucoup, c'est très facile. Spécialement quand c'est un commercial... Après tout, c'est son boulot. Mais ne pas réagir quand quelqu'un critique ton travail, là, tout de suite, on n'est plus du tout sur le même registre. Spécialement quand ce n'est pas justifié.
Et évidemment, si un jour ton manager vient te dire que tu as droit à une promotion parce que t'es le meilleur dev de l'équipe, tu seras comme tout le monde, tu seras fier et tu auras un sentiment d'accomplissement parce qu'on reconnait ton travail avec des mots ET avec des actions.
Il est tout à fait possible que tu ne le réalises simplement pas. D'où le fait que tu dises que ce n'est pas "ta vision". Rien d'anormal si ce n'est pas ton moteur.
Mais ça ne sert à rien d'essayer de faire croire que tu ne fonctionnes pas comme ça, simplement parce que c'est naturel, c'est humain. A moins que tu sois littéralement mort à l'intérieur, tu ne peux simplement pas être totalement hermétique à tout ça.
Mais je te rassure si un responsable vient me féliciter, bien sur que j'en serais ravi, seulement si c'est le mec qui 2 mois auparavant qui s'est fait engueuler par son boss et qui est venu se défouler sur moi ... J'ai peut-être un environnement agréable pour le moment (pourvu que ça dure), je ne reçois pas de compliments ou de réflexions, je m'encourage tout seul et m'encourage aussi seul et ça me satisfait, j'ai appris à faire ça grace au sport (tennis). Peut être qu'après 5 ans comme ça je n'en pourrais plus, qui sait. Si les critiques se transforment en harcèlement moral, on est d'accord que c'est complètement un autre sujet que de vouloir de la simple reconnaissance, je parle en connaissance de cause puisque pour ma part c'était le lycée le calvaire.
Je délivre la ma vision, qui n'est certainement pas tienne, je délivre aussi mon expérience et les solutions qui m'ont fait avancées dans l'espoir qu'elle puisse te faire avancer rien qu'un peu.
Je ne comprends cependant pas pourquoi tu ne t'es pas lancé dans le freelance après toute ces mauvaises expériences surtout que comme tu as dit tu es passionné d'informatique et que tu as programmé pour le fun (ou alors j'ai pas lu la réponse
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