Discussion :

[Sodium]

Ca ne sert à rien d'en débattre des heures, j'ai juste un problème avec "la guerre c'est bien parce que ça fait avancer la science".
Ben non, c'est le pognon qui font avancer la science, c'est juste qu'il n'y en a pas beaucoup pour la science en elle-même.

[stardeath]

Sauf que en lui répondant comme vous le faite vous mettez son bla bla incohérent au niveau d'un discours construit, c'est tout ce qu'il recherche. Il ne veut pas avoir raison. Il veux juste montrer que malgré son ignorance manifeste du sujet qu'il traite, il peut se mettre a égalité avec vous dans le débat en terme de nombre d'argument.

Il ne sert a rien de répondre point par point vu que a chaque argument que vous envoyez, il en envoie systématiquement deux autres sans la moindre difficulté vu contrairement à vous il se fiche qu'ils soient cohérents ou dans le sujet. C'est un jeu truqué que vous ne pouvez pas gagner. Et quand le jeu est truqué, la seule chose a faire est d’arrêter de jouer en expliquant clairement qui est le tricheur et pourquoi. Il s’arrêtera tout seul quand il n'aura plus personne pour le mettre en valeur.

C'est là ou je suis pas d'accord, il n'a pas d'argument, n'avance rien, ne répond à rien. Il tient des propos de plus en plus déconstruit sans aucune valeur.
La dernière intervention étant un coup de génie, mais pas pour lui, il y a mort d'hommes, pour reprendre le coup des vaccins.
Il y aura toujours un peu de gens qui croiront ces histoires, mais je pense que ça ne sera rien comparé aux gens qui iront vérifier/faire leurs vaccins.

Après, c'est pour ça que je ne suis pas contre un ban, à un moment il faut arrêter les conneries 5 minutes, les anti science mettent clairement des vies en jeu.

Mais vous avez au final raison, ça s'éteindra sûrement de lui même.

[Ryu2000]

j'ai juste un problème avec "la guerre c'est bien parce que ça fait avancer la science".

La guerre n'est pas bien, elle est inévitable.
C'est utopiste de s'imaginer que tout le monde va vivre en paix. Y'aura toujours de la violence quelque part.

Le rêve de John Lennon dans la chanson Imagine n'arrivera jamais, désolé mais c'est comme ça...

[Uther]

C'est là ou je suis pas d'accord, il n'a pas d'argument, n'avance rien, ne répond à rien. Il tient des propos de plus en plus déconstruit sans aucune valeur.

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas lui répondre point par point. S'il avait un discours cohérent ça aurait un sens, mais JML19 accumule un nombre record de sophismes (particulièrement des hommes de pailles) et autre incohérences qui empêchent tout débat.

Là on peut juste constater que le débat est impossible et qu'il y a clairement un responsable à la situation.

[Sodium]

C'est utopiste de s'imaginer que tout le monde va vivre en paix. Y'aura toujours de la violence quelque part.

Là encore oui et non, ça va faire 75 ans que les pays de l'UE ne se sont pas faits la guerre et c'est une première dans l'histoire.

Curieusement, quand il n'y a pas de problèmes majeurs de pauvreté et qu'il n'y a pas de dictateur à la tête d'un pays, il a tendance a beaucoup moins déclarer la guerre. Avec un peu de chance ça finira par arriver au niveau planétaire avant qu'on ne se soit tous fait sauter.

[JML19]

Il faut une armée car celui d'en face en fait une, comme celui d'en face pense la même chose, on n'est pas sorti scientifiquement de l'auberge.

[Ryu2000]

Là encore oui et non, ça va faire 75 ans que les pays de l'UE ne se sont pas faits la guerre et c'est une première dans l'histoire.

Les nation membre de l'UE n'ont pas arrêté de foutre la merde.
Ils ont aidé les "rebelles" en Syrie, il y a eu plusieurs années de guerre civile à cause de ça. (si les rebelles n'avaient pas autant été financé par des puissances extérieures la paix serait revenu beaucoup plus vite)
La France vend des armes à l'Arabie Saoudite, qui s'en sert.
Des pays de l'UE ont soutenu le parti Svoboda en Ukraine, ce sont des Néo-Nazi pro UE.

Un "néonazi" ukrainien reçu à l'Assemblée : De Rugy critiqué

Un rendez-vous relevé et dénoncé ce dimanche par Jean-Luc Mélenchon et le député de la France insoumise de Seine-Saint-Denis Alexis Corbière, qui se sont indignés sur Twitter en découvrant le rendez-vous de 10 heures à l'agenda de François de Rugy. "J'apprends que François de Rugy va recevoir demain à 10 heures l'abject antisémite et fondateur du parti ukrainien néo-nazi Svoboda. Même si c'est le nouveau Président du parlement, la République française n'a pas à honorer ce violent xénophobe. Je demande à De Rugy d'annuler ce rendez-vous", écrit Alexis Corbière. "Voilà où mène l'atlantisme forcené", pointe le président du groupe LFI à l'Assemblée.

Non, l’Union européenne n’est pas essentielle pour préserver la paix en Europe

L’UNION EUROPÉENNE EST-ELLE GARANTE DE LA PAIX ?
Il y a peu de vrai dans les déclarations de Martin Schulz. Il est facile de répondre à la question de savoir si l’Union européenne a maintenu la paix en Europe. Cela s’explique non seulement par le fait que l’UE n’existe dans sa forme actuelle que depuis le Traité de Maastricht de 1992, mais aussi par le fait qu’il n’y a jamais vraiment eu de paix sur le continent.

Alors que l’Europe de l’Ouest est restée majoritairement pacifique, le reste du continent a connu un total de 41 conflits armés depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. La plupart des conflits étaient limités à une zone réduite ou se sont produits dans un seul État : par exemple, la Campagne des Frontières de l’IRA en Irlande, les années de plomb en Italie et le conflit basque entre l’ETA et l’Espagne. Il y avait aussi des conflits militaires entre les États, parmi lesquels la guerre de dix jours entre la Slovénie et la Yougoslavie, l’invasion turque de Chypre, la guerre de Transnistrie, les guerres de la morue, la guerre du Kosovo et la guerre en Bosnie.

Mais même si nous recherchons simplement la raison de la paix en Europe occidentale, la réponse n’est pas une structure politique gigantesque créée dans les années 90, mais une politique commerciale plus libre qui existe entre l’Allemagne et la France depuis les années 50.

LA VRAIE GARANTIE CONTRE LA GUERRE, C’EST LE LIBRE-ÉCHANGE
Le plan Schuman, du nom du ministre français des Affaires étrangères, était un discours de 1950 dans lequel il a suggéré la création de la Communauté européenne du charbon et de l’acier, une autorité chargée de centraliser les réglementations commerciales avec l’intention précise d’éviter une autre guerre entre l’Allemagne et la France. Sa théorie était que l’intérêt mutuel d’un commerce entre les deux pays les empêcherait de se faire la guerre dans le futur. Schuman n’a pas eu besoin d’une politique agricole commune ou d’un budget de défense de l’UE pour sa vision.

Donc non, Herr Schulz, la fin de l’UE ne mènerait ni à la mort ni à la destruction de l’Europe. Les eurosceptiques ne recherchent pas non plus à raviver les conflits armés. Existe-t-il des personnes critiques envers le projet européen? Certainement. Cependant, accuser tous les opposants à l’Union européenne d’être racistes et nationalistes extrémistes ne vous attirera aucune sympathie, ni pour vous, ni pour l’Union européenne.

Je ne suis pas fan du libre échange par contre...
Un peu de taxe à l'importation permet de protéger les producteurs locaux, ça coûte plus cher de produire en France qu'ailleurs, donc il faut bien se défendre, comme les Suisses le font.
À cause du libre échange les salaires et les conditions de travail diminuent, il faut faire des efforts pour essayer d'être compétitif.
L'autre problème d'aujourd'hui c'est l'hyper spécialisation, si chaque pays se spécialise dans un domaine, tout le monde est dépendent des autres, donc très fragile, si un pays de fait sanctionner et qu'on lui impose un blocus il est foutu, comme la Corée du Nord, le Venezuela ou l'Iran, ces pays ne peuvent pas se développent car ils sont isolé, ils ne peuvent pas commercer librement avec le reste du monde.

Union européenne : plus de guerre que de paix

L’Union européenne oppose les travailleurs entre eux

La mise en concurrence des productions dans le marché commun européen déréglementé a fini par conduire à des actes violents, comme ceux des agriculteurs français qui s’en prennent régulièrement à des camions de fruits et légumes espagnols. Le « dumping social » met lui en concurrence les travailleurs locaux avec des travailleurs détachés à moindre coût, même plus besoin de délocaliser, et leur figure devient un argument de plus pour les nationalistes.

Plutôt que de réaliser une harmonisation fiscale et sociale par le haut afin de les annuler, l’UE a approfondi les disparités économiques entre les pays membres et ainsi produit des tensions politiques inédites. À la stratégie néomercantiliste des pays du « Nord » (Allemagne, Autriche, Pays-Bas, Finlande, etc.) qui a consisté à casser les salaires et les dépenses sociales pour monter en compétitivité et accumuler les excédents, les pays du « Sud » ont appuyé leur croissance sur de l’emprunt à bas taux. Mais c’était là une véritable bombe à retardement qui ne manqua pas de se déclencher lorsque crevèrent soudainement les bulles immobilières laissant ces pays sur le carreau et incapables de rembourser les emprunts aux taux auxquels ils avaient été contractés sur un marché alors bien content d’émettre de la dette publique sans saigner leur propre population.
(...)
L’Union européenne divise les peuples européens

Il est sans doute bien confortable de trouver que l’Europe nous apporte paix et concorde quand on fait partie d’un des grands États. Mais que peuvent penser les « Européens du Sud », ce nouveau bloc homogène qui fait l’objet d’un mépris continu de la part des classes politiques des « Européens du Nord » ?

L’Union européenne du libre-échange fait la guerre à la planète

L’Europe du libre-échange, dogme qui avait sans doute un sens à l’époque où personne ne se souciait de l’état de la couche d’ozone, est destructrice sur le plan écologique. Le traité de libre-échange signé avec le Canada, le CETA, est incompatible avec les accords de Paris sur le climat – pourtant pas extravagants – et c’est la fondation Nicolas Hulot qui le dit. Mais les traités qui régissent le fonctionnement de l’UE eux-mêmes rendent impossible une politique volontariste sur le plan écologique : le droit européen de la commande publique interdit ainsi le critère de proximité géographique au nom de la libre concurrence. Vous voulez consommer local pour protéger la planète ? L’UE vous l’interdit.

La finance et les banques ont fait n'importe quoi, rien n'a été réglé depuis 2008, le problème s'amplifie de plus en plus vite, le cycle du système capitaliste est : crise économique => guerre => reconstruction, là on déjà bien avancé dans l'étape "crise économique".
Il y a un projet qui j’espère ne se fera jamais, c'est celui d'une armée union-européenne, ce serait une bande de mercenaire qui pourrait être utilisé pour maîtriser les manifestants des pays de l'UE.
Par exemple si t'es hongrois et qu'on t'envoyait taper sur des gilets jaunes t'aurais moins de problème moral que si t'étais français.

Depuis 1945 ce n'est pas la paix sur terre :
Liste des guerres contemporaines
UE ou pas il y aura une 3eme guerre mondiale.

Avec un peu de chance ça finira par arriver au niveau planétaire avant qu'on ne se soit tous fait sauter.

L'humanité deviendrait l'esclave d'un gouvernement mondial, c'est pas tellement mieux...
Je préfère un monde multipolaire.

[becket]

C'est marrant ce trafic inhabituel dans la section réseau.

J'ai cherché un peu plus d'informations sur cette histoire et il apparait que cette dame c'est auto-diagnostiqué cette sensibilité au wifi.
Si je ne remet certainement pas en cause les symptômes qui l'affecte, il y a d'excellentes raisons de douter de sa conclusion. La plus évidente étant que notre cerveau est plus qu'imparfait et nous sommes tous enclins à des kirielles de biais ( comme expliqué à plein de reprises dans ce fil )

Mais au delà de tout cela, en n'allant pas chercher de l'aide chez des spécialistes, cette dame ne met personne en danger ( hormis elle même ).

Enfin, si cette solution la soulage, il faut s'en réjouir pour elle.

Non ?

[Ryu2000]

Enfin, si cette solution la soulage, il faut s'en réjouir pour elle.

Ouais mais si ça se trouve c'est une maladie psychosomatique et sa solution c'est juste un effet placebo.
Elle aurait du pousser le truc plus loin et transformer sa chambre en cage de faraday !

Apparemment y'en a qui ont construit une cage autour de leur lit :


Edit :
Ahahaha on dirait qu'ils construisent une chambre de culture en mylar (il doit y avoir la place pour mettre une HPS 600W) !!!

[Uther]

Enfin, si cette solution la soulage, il faut s'en réjouir pour elle.

Non ?

Oui et non. Dans un premier temps, c'est sur que c'est mieux que de continuer de souffrir.

Mais, si elle avait fait confiance a des spécialiste ils auraient peut-être pu trouver des solution moins contraignantes à son problème. Et la médiatisation de son cas risque d'entrainer d'autres problèmes similaires.

[rsuinux]

article tendancieux: "une femme allergique..." déjà, vous partez du postulat que c'est vrai. Jusqu'à preuve du contraire, c'est non! En plus, si vous voulez vraiment convaincre les lecteurs, utilisez des photos cohérentes: la personne s'est auto diagnostiqué allergique (c'est con pour les médecins/chercheurs, qui ont fait quelques années d'études, ça sert à rien apparemment ), mais elle dort dans un sac de couchage exprès dont la tête dépasse!!!! pas logique. Bullchitt Vous faites mieux d'habitude

[Ryu2000]

article tendancieux: "une femme allergique..."

Il n'y avait probablement pas la place pour ajouter "qui croit être".
Dans son esprit elle est vraiment allergique.

Dans l'article il y a écrit ça :

Pourtant, il n’existe jusqu’à présent aucune preuve scientifique permettant d’affirmer avec certitude l’existence de « l’hypersensibilité électromagnétique », de la même manière qu’il n’existe aucune explication biologique illustrant la façon dont les rayonnements non ionisants pourraient avoir des effets néfastes sur la santé. L’Organisation mondiale de la santé (OMS) appelle ce mal « l’intolérance environnementale idiopathique attribuée aux champs électromagnétiques » ou IEI-CEM.

=========
Peut-être qu'un jour la science fera le lien :
Électrosensibilité : symptômes réels, liens avec les ondes inconnus

L’Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation (ANSES), qui publie les résultats de son expertise relative à l’hypersensibilité aux ondes électromagnétiques, conclut, en l’état actuel des connaissances, « à l’absence de preuve expérimentale solide permettant d’établir un lien de causalité entre l’exposition aux champs électromagnétiques et les symptômes décrits par les personnes se déclarant électrohypersensibles (EHS) », mais souligne aussi que la souffrance et les douleurs exprimées par ces personnes « correspondent à une réalité vécue les conduisant à adapter leur quotidien pour y faire face ». L’Agence recommande donc une prise en charge adaptée des personnes concernées, et la poursuite des travaux de recherche.

[Sodium]

C'est important la façon dont l'on tourne les phrases...

"Pourtant, il n’existe jusqu’à présent aucune preuve scientifique permettant d’affirmer avec certitude l’existence de « l’hypersensibilité électromagnétique »"

C'est trompeur.

"Pourtant, toutes les études ayant été faites sur le sujet semblent démontrer avec un taux de certitude important que l’hypersensibilité électromagnétique  n'existe pas"

C'est mieux déjà, c'est clair pour tout le monde, ça évite que les gens sans culture scientifique se fassent de mauvaises idées.

Pour les gens, quand on leur dit "il n'existe pas de preuves scientifiques", ils comprennent "les scientifiques ont regardé le sujet, rigolé un bon coup et conclus que ça ne méritait pas leur temps précieux", ben non... ils ont étudié le sujet, c'est juste qu'au final il n'y a pas de sujet.

[Ryu2000]

ben non... ils ont étudié le sujet, c'est juste qu'au final il n'y a pas de sujet.

Ou ils n'ont peut-être pas encore assez étudié.
De toute façon ça doit être quasi-impossible de trouver un financement pour ce genre d'étude...
Il y a d'autres sujets pour lesquels c'est moins galère de trouver des subventions ou ce genre de chose. (trouver de l'argent est parfois une grosse partie du travail de chercheur)

Pendant des décennies toutes les études sur les effets du tabac, arrivaient à la conclusion que le tabac n'était absolument pas nocif.
Bon alors peut-être que certaines études étaient financées par Philip Morris, mais quand même...
Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas prouvé aujourd'hui, qu'elle ne serra jamais prouvé.
Le Wifi, le CPL, la 5G sont des technologies récentes, on a clairement pas le recul nécessaire pour dire que ce n'est dangereux pour personne.

=======
Les labos ont besoin d'argent :
Comment le lobby du tabac a subventionné des labos français

Les documents internes de l'industrie cigarettière américaine révèlent comment elle a financé ou manipulé des scientifiques français de premier plan pour donner une image positive de la nicotine.
(...)
Jean-Pierre Changeux demande 255 000 dollars (273 500 euros courants) pour un projet de trois ans afin d'étudier l'impact de la nicotine sur le cerveau de souris mutantes. La missive ainsi annotée est accessible dans l'océan de documents secrets de l'industrie cigarettière – les « tobacco documents » – que Le Monde a entrepris de fouiller.

Les chercheurs devraient moins utiliser de souris et plus d'humains, parce que les deux ne sont pas toujours si proche que ça.
Vous ne consommeriez pas un médicament qui n'a été testé que sur des souris.

[Uther]

Ou ils n'ont peut-être pas encore assez étudié.
De toute façon ça doit être quasi-impossible de trouver un financement pour ce genre d'étude..

Au contraire, c'est un sujet ultra étudié depuis des années, et en effet de moins en moins, vu que toutes les études (qui ne sont pas toutes financées par les fabricants, loin de là) arrivent systématiquement à la même conclusion.

Pendant des décennies toutes les études sur les effets du tabac, arrivaient à la conclusion que le tabac n'était absolument pas nocif.

Non seules les études réalisées par les fabricants de tabac arrivaient à cette conclusion. Les études prouvant leur nocivité sont arrivées très tôt, c'est juste qu'elles ont eu du mal a faire leur trou au milieu de la désinformation organisée par les Philip Moris & co.

[Sodium]

Jusqu'à quel point faut-il s'acharner pour étudier un sujet qui donne systématiquement des résultats négatif ? Quand rien ne vient étayer les suspicions sur le sujet ?
Sérieusement, vous pensez que le budget de la science permet de faire encore, encore et encore les mêmes essais pour arriver aux mêmes résultats ? Il faut combien d'études démontrant l'absence d'effet des ondes sur l'humain pour que tout le monde soit satisfait ? 2000 ? 3000 ? 10000 ? Il n'y aura jamais de preuves assez fortes pour ceux-là de toute manière.

Des centaines d'études ont été faites sur l'homéopathie, toutes celles ayant respecté un protocole rigoureux (Henri Joyeux avait omis de réaliser ses essais en aveugle... un peu dommage pour un scientifique) ont conclu à l'absence d'effet supérieur au placebo, et pourtant ça vient chuiner quand on la dérembourse.

Les conspis s'en foutent des études scientifiques, ils sont en mode I want to believe. Sérieusement, je préfère que les scientifiques s'attèlent à des choses productives plutôt que démontrer encore et toujours les mêmes choses auprès d'un public qui de toute manière n'en tiendra pas compte.

Le parallèle avec le tabac qui ressort en permanence n'a aucun intérêt. Ce n'était pas la même époque, par les mêmes technologies. Aujourd'hui les études coûtent moins cher, sont plus fiables, le monde est interconnecté et les scientifiques partagent mieux leurs résultats (assez peu les résultats négatifs malheureusement). Et et la nicotine en elle-même n'est pas particulièrement nocive btw.

[Ryu2000]

Ouais alors l'OMS dit qu'il y a beaucoup d'études, mais il faudrait regarder qui les financent, parce que dès qu'il y a un industrielle les résultats peuvent être orientés.
Effet des rayonnements électromagnétiques sur la santé

En 2018, l'OMS déclare qu'un « grand nombre d'études ont été menées depuis deux décennies afin de savoir si la téléphonie mobile crée un risque potentiel pour la santé. À ce jour, aucun effet nuisible sur la santé causé par l'usage d'un téléphone mobile n'a été démontré. » Les impacts sur le très long terme de l'exposition au rayonnement électromagnétique issus des appareils modernes restent encore relativement méconnus.

Ondes et enfants : les études manquent

On peut citer par exemple une étude où les scientifiques fixent un téléphone aux oreilles d'enfants, sans que ceux-ci sachent s'ils sont en état de marche ou pas, avant d'être soumis à des tests. Résultat: à court terme, les enfants équipés d'un vrai téléphone avaient un temps de réaction amélioré mais une qualité de réponses dégradée. «Ce qui est compliqué, explique Olivier Merckel, c'est qu'il est très difficile de faire de grandes études au long cours sur ces effets.» Car une mesure précise de l'exposition nécessiterait de disposer d'un enregistrement permanent du niveau d'ondes électromagnétiques émises par le téléphone. «On peut dire au mieux combien un téléphone peut émettre au maximum mais pas réellement à quoi la personne est exposée », précise encore le chercheur.

Il y a plusieurs type d'onde à étudier : téléphone mobile, wifi, CPL, 5g.

[eldran64]

Il y a plusieurs type d'onde à étudier : téléphone mobile, wifi, CPL, 5g.

Va falloir arrêter les conneries avec le CPL. Le CPL c'est le Courant Porteur de Ligne. Les seules ondes que ça émet c'est des ondes électromagnétiques... qui sont aussi puissantes que les ondes émises par les câbles électriques dans les murs. Donc faut arrêter la fumette. L'électricité on s'en sert depuis un siècle maintenant hein. Si c'était nocif du point des champs électromagnétiques pour les lignes à 230V parcourant les maisons, on l'aurait vu depuis le temps. Si vous avez peur du CPL faut retourner vivre dans une caverne.

[Sodium]

Oui mais dispose-t-on de 5000 études réalisées sur 50 milliards de personne sur 2000 ans ? Hein ? HEIN ????

[Ryu2000]

Normalement l’électricité c'est un signal alternatif sinusoïdal de fréquence 50 Hz avec une valeur efficace de 230V.
Avec des courants porteurs ça parasite un peu la sinusoïde, peut-être que ça pose problème chez certaines personnes.