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  1. #41
    Membre éclairé
    Touts les races de chats ne sont pas également allergéniques
    Citation Envoyé par altifab Voir le message
    On peut avoir le même débat sur les allergies aux poils de chats.
    Mon épouse était allergique au plus haut point puis le jour où on a adopté un chat, elle ne l'était plus.
    Un explication scientifique ?
    Voilà, voilà...

    Les races de chats les plus "hypoallergéniques"

  2. #42
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    L'utilisation des ondes c'est de la science,
    Non, c'est de la technique. C'est même expliqué sur Wikipédia : "La technique concerne les applications de la science, de la connaissance scientifique ou théorique, dans les réalisations pratiques, les productions industrielles et économiques" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Scienc...ou_technique_?).

    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    So what? Le fait que les télécoms soient un marché justifie l'activité des escrocs ?
    De quels escrocs parles-tu ? Ceux qui vendent des sacs de couchage censés soigner les migraines ou ceux qui vendent de la 4g/5g censés améliorer les conditions de vie de l'humanité ?

    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Niah niah niah les scientifiques niah niah niah complots niah niah niah Galilée niah niah niah principe de précautions.)
    Bravo, joli raisonnement scientifique...

    Citation Envoyé par diabolos29 Voir le message
    Dans ce type de discussion, on en revient toujours au même. Sur le grand marché des idées, les opinions valent maintenant autant que les faits scientifiques.
    C'est marrant mais on accorde tout de suite beaucoup moins d'importance aux faits scientifiques lorsque ceux-ci indiquent qu'on va directement à une catastrophe écologique mondiale si on ne change pas notre mode de vie, notamment technologique...

  3. #43
    Responsable Systèmes

    De quel éléments disposes-tu pour te faire une option allant dans ce sens ?
    De l'observation, début d'une démarche scientifique. Bien que je ne sois ni physicien, ni médecin, je ne pense pas que toutes les personnes se plaignant des champs électromagnétiques soient des cinglés ou des hypocondriaques. Pas besoin de faire 10 ans d'études dans les sciences dures pour comprendre ça.


    Mais comme on s'en fout de mon avis, pourquoi me lire, et comme on se fout de l'avis des scientifiques comme tu le dis, pourquoi les écouter quand aucune de leurs études n'ont prouvées la dangerosité ? Et donc pourquoi en débatre ?
    Ma page sur developpez.com : http://chrtophe.developpez.com/ (avec mes articles)
    Mon article sur la création d'un système : http://chrtophe.developpez.com/tutor...s/minisysteme/
    Mon article sur le P2V : http://chrtophe.developpez.com/tutoriels/p2v/
    Consultez nos FAQ : Windows, Linux, Virtualisation

  4. #44
    Expert éminent sénior
    La Science c'est comme l'Économie, lorsque la formule est compliquée le mensonge est bien caché.

    On peut faire dire ce que l'on veut à la Science !

    Les Scientifiques étant des Humains avec des Émotions.

    Suivant ce que cela lui rapporte pour sa notoriété ou son portefeuille, un Scientifique essayera de démontrer une chose ou une autre.

    Mais comme on ne trouve et on ne démontre que ce que l'on cherche ou que l'on veut démontrer, on est pas sorti de l'auberge.

    Rien que l'amiante qui a amené une réflexion sur les particules fines, qui pénètrent nos cellules et modifient leurs reproductions.

    On en a pas fini de parler de la taille de ces particules.

    Pour la pollution des automobiles pour le tabac et bien d'autres émissions de particules fines.

    Pour vous la Science, c'est un système contradictoire d'intelligence Humaine ou une Religion ?
    Vous pouvez utiliser les FAQ (ICI) ou les Tutoriels (ICI) et aussi accéder au blog (ICI)

  5. #45
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Non, c'est de la technique. C'est même expliqué sur Wikipédia : "La technique concerne les applications de la science, de la connaissance scientifique ou théorique, dans les réalisations pratiques, les productions industrielles et économiques" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Scienc...ou_technique_?).
    L'étude du fait qu'une onde puisse être dangereuse ou non c'est de la science, et c'est la science qui va déterminer si elle peut être utilisée dans une technologie ou non.

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    De quels escrocs parles-tu ? Ceux qui vendent des sacs de couchage censés soigner les migraines ou ceux qui vendent de la 4g/5g censés améliorer les conditions de vie de l'humanité ?
    Sérieusement ? Entre des entreprises qui vendent une technologie et des gens qui profitent de la faiblesse psychologique des gens il n'y a pas une chose qui te choque plus que d'autres ?

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    C'est marrant mais on accorde tout de suite beaucoup moins d'importance aux faits scientifiques lorsque ceux-ci indiquent qu'on va directement à une catastrophe écologique mondiale si on ne change pas notre mode de vie, notamment technologique...
    Oui en effet, il y a toujours des abrutis pour crier plus fort que les autres que le réchauffement climatique c'est du mytho, souvent les mêmes personnes que celles militant sur la dangerosité des ondes...

    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    De l'observation, début d'une démarche scientifique.
    Oui oui... c'est le DÉBUT d'une démarche scientifique. Ensuite tu as la création d'hypothèses, puis la validation ou non de celles-ci par expérimentation. Or sur la dangerosité des ondes, ça a été fait, des dizaines si pas des centaines de fois. Ce n'est pas parce que tu es resté coincé au stade un qu'il faut nier les conclusions de ceux qui ont passé le stade trois...

    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Bien que je ne sois ni physicien, ni médecin, je ne pense pas que toutes les personnes se plaignant des champs électromagnétiques soient des cinglés ou des hypocondriaques. Pas besoin de faire 10 ans d'études dans les sciences dures pour comprendre ça.
    Pas besoin de faire dix ans d'études dans les sciences pour comprendre que les hystéries collectives, il y en a eu des milliers à travers l'histoire : religion, ovnis, sorcellerie, paranormal... des tas de gens observent des tas de choses en permanence, ça ne veut pas dire que c'est vrai pour autant.

    Et personne n'a parlé de "cinglés" ou "hypocondriaques", leurs symptômes sont probablement réels, mais ce sont des symptômes communs à énormément de maladie dont la dépression.

    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    pourquoi les écouter quand aucune de leurs études n'ont prouvées la dangerosité ?
    Plus on ne parvient pas à prouver que les ondes sont dangereuses, plus on prouve qu'elles ne le sont pas.

    C'est ce qu'on appelle la réfutabilité, toute théorie scientifique doit pouvoir être réfutée pour être valide.

    Hypothèse : les ondes ne sont pas dangereuses pour la santé
    Comment le réfuter : en prouvant que les ondes sont dangereuses, ce à quoi tout le monde a échoué jusqu'à présent. On peut donc, sans certifier à 100% que la théorie est valide, déterminer que l'on se rapproche de plus en plus ce ces 100%.

    Un peu de culture scientifique te ferait vraiment du bien...
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  6. #46
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Et moi je me rappelle qu'une sommité scientifique était venu au journal télévisé dire qu'il n'y avait pas de danger lors de l'accident de Tchernobyl.
    Si tu parles du Dr Pellerin, ce n'est pas tout à fait ce qu'il s'est passé. Pellerin n'était pas un chercheur mais un medecin; il avait une agrégation en biophysique mais pas de doctorat de sciences. Il a effectivement travaillé dans le monde de la recherche mais beaucoup sur des aspects politiques. Par contre, quelques jours après l'intervention de Pellerin au JT, il y a eu un débat avec Monique Sené, qui était chercheuse au CNRS et ne tenait pas du tout le même discours : https://www.ina.fr/video/AJ00000004463 .

    C'est bien beau de sortir des arguments "scientifiques", encore faut-il s'assurer que ce soit vraiment de la science et pas de la technologie/commerce/politique déguisée.

  7. #47
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Sérieusement ? Entre des entreprises qui vendent une technologie et des gens qui profitent de la faiblesse psychologique des gens il n'y a pas une chose qui te choque plus que d'autres ?
    Parce que vendre un smartphone un smic, ce n'est pas profiter de la faiblesse psychologique des gens ?

  8. #48
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Tu n'as pas à croire ou ne pas croire. Ton opinion on s'en fout, et on se fout même de celui des scientifiques. La seule chose qui compte, ce sont les preuves.
    Oh tu sais, les preuves, même ça, ça va ça vient…
    On se souvient tous de l'affaire du fer dans les épinards, hein,
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  9. #49
    Expert éminent sénior
    C'est curieux ce parallèle entre Science et Vérité ?

    Alors que la Science n'a fait que montrer dans l'Histoire de l'Humanité que la Vérité n'existe pas, qu'il ne s'agit que de Réalité de l'instant.

    Même la plus grande Théorie de l'histoire la relativité, s'est butée sur le phénomène quantique, qui lui même évolue continuellement en changeant la constante de Planck.
    Vous pouvez utiliser les FAQ (ICI) ou les Tutoriels (ICI) et aussi accéder au blog (ICI)

  10. #50
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Parce que vendre un smartphone un smic, ce n'est pas profiter de la faiblesse psychologique des gens ?
    Quand on te vend un smartphone un SMIC, on ne prétend pas qu'il va te rendre plus beau, intelligent, qu'il va te faire vivre jusqu'à 10.000 ans et que tu vas atteindre la transcendance. À l'inverse, il y en a qui vendent des extracteurs de jus à 200€ (achetés 30 sur Amazon) en prétendant qu'ils soignent le cancer.

    Bref, l'argument bas du front de base : un tort serait justifié par un autre tort. Les télécoms se font de l'argent avec le réseau, donc ça justifierait que des escrocs manipulent des personnes fragiles. Stupide...
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  11. #51
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Quand on te vend un smartphone un SMIC, on ne prétend pas qu'il va te rendre plus beau, intelligent, qu'il va te faire vivre jusqu'à 10.000 ans et que tu vas atteindre la transcendance. À l'inverse, il y en a qui vendent des extracteurs de jus à 200€ (achetés 30 sur Amazon) en prétendant qu'ils soignent le cancer.

    Bref, l'argument bas du front de base : un tort serait justifié par un autre tort. Les télécoms se font de l'argent avec le réseau, donc ça justifierait que des escrocs manipulent des personnes fragiles. Stupide...
    Ce n'est absolument pas ce que je dis. Ce que je dis c'est que c'est autant stupide d'acheter un sac de couchage en grillage de jardin pour soigner les migraines que d'acheter un samsung pour "faire l'impossible"®. Quant au gens qui se moquent de l'un alors qu'ils pratiquent l'autre, je pense qu'ils frisent la schizophrénie.

  12. #52
    Membre extrêmement actif
    Oui mais non... ce que tu dis est parfaitement stupide. Les gens ont tous les éléments pour choisir un smartphone, il y a des tests en ligne et il y a des modèles bon marché qui font tout aussi bien le taf, c'est le choix de prendre ou non un modèle hors de prix. Les naturopathe, géobiologues et autres marabouts mentent volontairement aux gens et finissent par ruiner beaucoup d'entre eux, quand ils ne les tuent pas carrément en leur conseillant de ne pas se faire soigner pour un truc grave.

    Bref, ça serait bien d'en rester là, c'est totalement hors sujet et me battre contre des gens incapables d'aller au-delà de leurs croyances pour comprendre une réalité objective ça a sérieusement tendance à me gonfler.
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  13. #53
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    [...] pour comprendre une réalité objective ça a sérieusement tendance à me gonfler.
    Euh, voilà bien un truc qui, sous couvert de mots qui sonnent bien réel, irréfutable, tout ça tout ça, masquent en fait un joli enfumage, la preuve, on nous vend même maintenant des machins basés sur de la réalité augmentée, de la réalité plus réelle que la réalité, donc.
    Mais comment est-ce possible ?
    Ah oui, c'est comme la lessive qui lave plus blanc que blanc,
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  14. #54
    Expert éminent sénior
    Ce n'est pas pour ou contre, cela fait longtemps que l'on a soigné notre bipolarité.

    C'est plus simple de dire que plus je mange et moins j'ai faim, ce n'est qu'une réalité à court terme.

    Plus on mange et plus l'organisme s'habitue à manger et plus on a faim.
    Vous pouvez utiliser les FAQ (ICI) ou les Tutoriels (ICI) et aussi accéder au blog (ICI)

  15. #55
    Membre régulier
    Il faudrait aussi parler des armes psychotroniques, largement employées par les services de renseignements, en France comme ailleurs.
    Ces armes dérivent de radars basses fréquences (vers 4khz). Les capacités de ces armes semble relever de la science fiction, et pourtant elle existent depuis longtemps, et sont totalement ignorées du grand public en France.
    Voir la vidéo d'Antony Sutton :

  16. #56
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Oui mais non... ce que tu dis est parfaitement stupide.
    ...
    Bref, ça serait bien d'en rester là, c'est totalement hors sujet et me battre contre des gens incapables d'aller au-delà de leurs croyances pour comprendre une réalité objective ça a sérieusement tendance à me gonfler.
    Merci d'arrêter les propos insultants.

    Le problème n'est même pas l'éventuelle nocivité des ondes, l'efficacité du sac de couchage ou le prix des smartphones mais plutôt l'utilisation abusive du numérique et son impact, notamment sur l'écologie. Pas mal de scientifiques disent que le numérique a déjà des effets très néfastes et qu'il ne faut surtout pas déployer la 5g.

    https://www.nouvelobs.com/planete/20...t-il-dire.html
    https://www.nouvelobs.com/planete/20...op-de-co2.html

  17. #57
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Merci d'arrêter les propos insultants.
    Merci d'arrêter les propos insultants envers la science et même envers l'intelligence humaine

    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Le problème n'est même pas l'éventuelle nocivité des ondes [...] mais plutôt l'utilisation abusive du numérique et son impact, notamment sur l'écologie.
    Mais... mais... absolument pas
    Tu as lu le sujet avant d'intervenir ou pas du tout ?
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  18. #58
    Nouveau membre du Club
    @Sodium

    Il n'y a absolument aucun rapport entre vos propos et le sujet, vous mélangez des concepts totalement incompatibles entre eux.
    Je le répète une seconde fois, je ne voulais pas comparer l'allergie à la sensibilité aux ondes. Je voulais juste dire qu'on peut parfois très facilement invoquer l'effet psychologique, même sur un phénomène médical prouvé. Je ne fais pas partie de ceux la...vous non plus.

    Est-ce que le concept même d'expérience en aveugle vous échappe totalement ?
    Non, j'ai dirigé des études cliniques de phase 3 et de phase 4. Je n'ai jamais voulu aller sur ce terrain concernant le sujet que nous traitons ici. Je le répète, je ne cherche pas à prouver ce potentiel problème.
    D'un point de vue scientifique, il n'est pas possible d'obtenir des niveaux de preuve suffisants puisque les effets soupçonnés par certains peuvent aussi être assimilés au résultat d'un stress intense, ou d'une mauvaise alimentation, etc. La relation de cause à effet d'un point de vue épidémiologique est très complexe à déterminer.
    D'autant plus qu'il n'est plus possible d'obtenir une population ne subissant pas les ondes. Donc pas de base de comparaison entre 2 cohortes.

    on soumet ou non une personne aux ondes qui d'après elle cause des symptômes et l'on vérifie si ceux-ci coïncident avec leur apparition, c'est qu'il y a un effet. Or non, il n'y a jamais eu le moindre résultats positif. Prétendre le contraire est donc parfaitement stupide
    Vous me prenez donc pour un idiot....mais votre raisonnement est tellement simpliste.
    Vous omettez le facteur temps. Est-ce que votre plat est décongelé dès que vous appuyez sur le bouton START de votre microonde ?...non !
    Est-ce que vous attrapez un cancer du poumon dès la première clope ? Non plus, et pourtant c'est maintenant prouvé que le cigarette provoque des cancers.

    En tout cas, je ne m'attendais pas à ce que le débat s'emballe à ce point.
    Je pensais avoir une ou deux réponses du style "vas-y raconte ton expérience pour voir si on peut y croire ?", ou "et le nouveau compteur électrique, t'en as un ?"

  19. #59
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par altifab Voir le message
    @Sodium
    ...
    Vous me prenez donc pour un idiot....
    Ne t'inquiète pas, Sodium prend tout le monde pour des idiots. Moi j'ai fait de la recheche académique pendant 10 ans notamment en IA et là elle m'accuse d'avoir des propos insultants envers la science et l'intelligence, sans me dire lesquels bien-sûr. Et si tu as le malheur de parler de javascript, elle va te dégainer du "javascript c'est de la merde" plus vite que son ombre, en toute intelligence bien-sûr.

  20. #60
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par altifab Voir le message
    Je le répète une seconde fois, je ne voulais pas comparer l'allergie à la sensibilité aux ondes. Je voulais juste dire qu'on peut parfois très facilement invoquer l'effet psychologique, même sur un phénomène médical prouvé. Je ne fais pas partie de ceux la...vous non plus.
    Et je répète une cinquantième fois, je ne vois pas le rapport.

    Citation Envoyé par altifab Voir le message
    Vous me prenez donc pour un idiot....mais votre raisonnement est tellement simpliste.
    Vous omettez le facteur temps. Est-ce que votre plat est décongelé dès que vous appuyez sur le bouton START de votre microonde ?...non !
    Est-ce que vous attrapez un cancer du poumon dès la première clope ? Non plus, et pourtant c'est maintenant prouvé que le cigarette provoque des cancers.
    Si vous avez comme vous le dites de l'expérience en essais scientifiques, vous devez savoir qu'avant d'entamer une expérience de ce type en aveugle, on procède à un premier essai non en aveugle (oui il y a sûrement un terme pour ça mais là tout de suite il m'échappe) afin de vérifier que le protocole de test n'influe pas sur les résultats.

    Par ailleurs les personnes qui prétendent être électrosensibles prétendent également qu'elles se sentent mieux éloignées des ondes. Vous pensez peut-être qu'elles ont été s'isoler deux mois au milieu d'une forêt au lieu de simplement couper la box wifi et prétendre que ça va mieux ?
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

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