Discussion :

[fredoche]

Bonjour

Un petit sujet sur ma situation actuelle et mes interrogations.
Je suis officiellement au chômage depuis vendredi dernier, en CSP depuis cette date.

La boite qui m'emploie, qui avait racheté l'ancienne boite qui m'employait depuis des années, a fondu les plombs durant l'été et a été liquidée judiciairement le 22 Août dernier.

Pour ma part, j'avais plus de 16 ans d'ancienneté, en tant que responsable du développement informatique.
J'ai fait des applications WEB de GED, pour des grands comptes : FDJ, MINEFI, plusieurs banques.
Auparavant je suis passé par HP à Grenoble, en régie pour une SSII grenobloise, pendant plus de 3 ans, à différents postes et équipes employé comme ingénieur d'études.
Je vous épargne les postes précédents, comme je ne les inclue pas non plus dans mes CVs, j'ai une longue vie pro, mais moins technique et développement. J'ai commencé à bosser à temps plein en 1991, et dans le multimédia en 1995. Sinon j'ai des fiches de paie depuis mes 14 ans.

Donc en gros j'ai 48 ans, plus de 20 ans d'expérience significative sur des postes à responsabilités. Je suis plutôt expert web, SQL, systèmes, réseaux, je touche à tout sans être hyper spécialiste dans un domaine en particulier.

Très autonome, j'ai toujours travaillé à distance de ma boite et de mon boss, ou de mes clients. Très projets, puisque je gérais tout de A à Z que ce soit avec les clients ou les fournisseurs.
Bon je n'ai qu'une formation pro de "master web" qui date de 21 ans en arrière, pour le reste je suis diplômé en psychologie, niveau maitrise.

Bref à mon age, là où j'habite (Bresse-Bourgogne du sud), impossible de retrouver du job sur mes compétences et mon niveau de salaire actuel (55 k€ ), encore moins dans les conditions qui sont les miennes (autonomie - télétravail - campagne - etc). Et je ne me fais pas d'illusion, avec la culture diplômes à la française...

Donc il faut bouger
Et même en bougeant, Lyon étant le plus prêt, je crois peu possible ne serait-ce que prétendre avoir le même salaire que maintenant.

Paris c'est exclu de toute façon.

Donc je me dis quitte à bouger, C'est dans l'ordre la Suisse, le Luxembourg, la Belgique.
La Suisse est à 2 heures de chez moi (100km mais il y a le Jura entre les 2). Et j'ai eu la chance d'y gouter ces derniers mois, ayant une copine à Genève. Genève j'ai adoré.

Donc j'ai commencé à prospecter, remplir des profils sur des job boards, et bonne surprise, lundi une recruteuse d'une SSII de Genève m'appelle de sa propre initiative. Rdv ce matin par téléphone pendant plus d'une heure, et cela débouche sur un deuxième entretien demain, avec son business manager.

On me proposerait un poste de chef de projet en mission longue (3 ans) pour une boite juste à coté de Lausanne, qui a l'air très sérieuse.
La SSII elle-même n'est pas une SSII française mais d’origine belge. Le peu que j'en vois sur Glassdoor, ça a l'air assez positif.
On a vaguement évoqué le salaire, je lui ai parlé de la médiane que l'on trouve sur jobup pour ce type de poste, en gros 120 000 CHF

Donc mes questions dans l'ordre :
- les SSII en Suisse ça vaut quoi ? Comparable à la France et son marché de gros ?
- le salaire : pour moi le salaire, c'est pas une question de profil, c'est aussi et surtout une question de poste. Vu le domaine du client, il parait probable que ce soit un poste assez sensible. En tout cas la boite l'est et très clairement tournée à l'international: A quoi peut-on prétendre raisonnablement dans ce cas ?
- avec 10000 CHF par mois, on vit comment en suisse ? près de Lausanne ?

Sachant que je commence tout juste à prospecter, que je ne suis pas inquiet ni affamé, puisque pendant l'année qui vient mon salaire va être maintenu ou presque, que je viens d'avoir une prime de licenciement conséquente. Et puis de toute façon, si ça marche pas, bah je ferais autre chose. La vie c'est pas un chemin tout tracé.

Merci de vos avis, ceux qui connaissent ce pays

[el_slapper]

Mon chef a perdu 30% de salaire en passant de Lausanne à Montpellier. Il perdait de l'argent en Suisse. Depuis qu'il est à Montpellier, il remet de l'argent de coté, malgré la baisse de revenus. Son budget nourriture(pour 5) hebdomadaire en Suisse correspond à son budget mensuel en France.

Maintenant, pour toi, ça semble être bien plus que 30% d'augmentation, par rapport à 55k. Donc ça doit se valoir. En plus, contrairement à mon chef, tu as peut-être déjà le 4X4 pour affronter la neige(un achat qu'il n'avait pas prévu, et a du faire en catastrophe peu après son arrivée en Suisse).

Mais je ne peux pas te dire si c'est cohérent avec le marché local.

[fredoche]

tu as peut-être déjà le 4X4 pour affronter la neige(un achat qu'il n'avait pas prévu, et a du faire en catastrophe peu après son arrivée en Suisse).

Non une Yaris

Mais bon une petite bagnole c'est idéal sur la neige, surtout avec les pneus adéquats. J'ai fait toutes les stations de l’Isère avec une AX et une paire de chaines, ça ne me fait pas peur

120 kCHF c'est une médiane. Ce n'est pas ce que je demande. Mais ce sera probablement un minimum je pense.
30 % de perte dans l'autre sens c'est 50% de gain en gros. Donc à mon avis c'est comparable avec ton chef. Il gagnait combien? Ou il gagne combien désormais ?
C'est ces proportions qui me font peur. Le salaire facialement peut paraitre énorme et en réalité être assez dérisoire.

J'ai vu un peu pour la bouffe, mais c'est pas non plus délirant il m'a semblé. De toute façon, je rentrerai les WE, mes enfants obligent. Et je suis pas près à renoncer aux produits sains et de qualité que l'on trouve vers chez moi. Beaucoup viennent du Jura voisin. Je cuisine tout ce que nous mangeons, ou presque, donc je sais bien gérer ce budget.

[Mat.M]

Sachant que je commence tout juste à prospecter, que je ne suis pas inquiet ni affamé,

si tu as une proposition d'embauche d'une entreprise en Suisse, je conseillerais plutôt d'accepter.
Car la conjoncture à venir est faite de plein d'incertitudes, il y a un ralentissement économique mondial prévu, ça n'est pas favorable à l'emploi en IT.

J'ai déjà postulé pour un poste en Suisse j'ai l'impression qu'il faut vraiment être pointu techniquement et que la qualité logicielle est un maître-mot

[fredoche]

J'aurais envie de dire que l'avenir est toujours plein d'incertitudes.
Je me garde de raisonner avec la pression ou la peur.

Je pense que c'est un marché difficile à aborder, effectivement très sélectif. J'essaie de m'y attaquer avec méthode cela étant. Et avec prudence.

Accepter ce n'est pas un problème, le peu que j'en sais me parait très motivant, c'est les conditions qui sont à évaluer et là je suis assez ignorant.

[Charvalos]

Peut-être que ce site pourrait t'aider. Il contient pas mal d'informations.

[fredoche]

Oui merci
C'est devenu ma bible depuis plusieurs semaines. Le site est terriblement dense, je suis loin d'en avoir fait le tour.

[el_slapper]

Non une Yaris

Mais bon une petite bagnole c'est idéal sur la neige, surtout avec les pneus adéquats. J'ai fait toutes les stations de l’Isère avec une AX et une paire de chaines, ça ne me fait pas peur

Alors tu sais à quoi t'attendre. Tant mieux. Lui, il en garde un souvenir horrifié(et aussi du système de santé, qui fait que les docteurs bossent 19 heures par jour en décembre, et sont en vacances en janvier).

120 kCHF c'est une médiane. Ce n'est pas ce que je demande. Mais ce sera probablement un minimum je pense.
30 % de perte dans l'autre sens c'est 50% de gain en gros. Donc à mon avis c'est comparable avec ton chef. Il gagnait combien? Ou il gagne combien désormais ?
C'est ces proportions qui me font peur. Le salaire facialement peut paraître énorme et en réalité être assez dérisoire.

Je n'ai pas les chiffres exacts, hein, mais il était "à 6 chiffres", et il est rentré ici aux alentours de 70(avant de prendre du galon - ma boite paye bien, et il a des compétences techniques super rares, en plus d'être un excellent chef). Bien mieux que tes 55.

J'ai vu un peu pour la bouffe, mais c'est pas non plus délirant il m'a semblé. De toute façon, je rentrerai les WE, mes enfants obligent. Et je suis pas près à renoncer aux produits sains et de qualité que l'on trouve vers chez moi. Beaucoup viennent du Jura voisin. Je cuisine tout ce que nous mangeons, ou presque, donc je sais bien gérer ce budget.

Encore une fois, je ne fais que répéter ce qu'il m'a dit. Sa femme faisait les courses, achetait du standard. Et en avait pour 800 hebdo. Pour 2 adultes et 3 enfants. Ca lui fait un mois ici à Montpellier, avec la même qualité et quantité.

[pmithrandir]

Petite apparté, 55k avec 20 ans d'expérience dans des postes a responsabilité, c'est pas innateignable.
Et ca dépend surtout de ou tu cherches.

Les grosses villes comme Toulouse, lyon, bordeaux, peuvent même monter plus haut pour les postes de managers.

La question est aussi de savoir ce que tu cherche vraiment, parce que tu sais bien qu'un 60k à Toulouse vaut peut etre moins qu'un 45k dans une petite ville. Tu payera beaucoup plus d'impots pour des dépenses bien supérieures.

Il faut voir aussi si tu viens avec un capital(vente de ta maison).
Arriver dans une grande ville avec rien, ca veut dire louer cher.
Arriver dans une grande ville avec 140k, ca veut dire acheter rapidement et retomber plus vite sur tes pieds.

Bon courage pour ton rebond en tout cas.

Et un conseil, prends un peu de temps pour étudier toutes les options. Tu ne pourra pas avoir le même niveau d'aide si tu démissionnes après un mauvais choix que maintenant.

[gangsoleil]

Hello,

La vie en Suisse est chère, oui. Après, tout dépend de ton train de vie, mais avec 120K (minimum comme tu dis) à Lausanne, ça devrait aller. Tu ne seras pas le roi du pétrole, mais les fins de mois ne seront pas difficile.
Est-ce que tu as des questions plus précises ?

NB : la neige à Lausanne, il y en a chaque année, mais ça reste une ville lacustre à 400m d'altitude...

[Invité]

Non une Yaris
Mais bon une petite bagnole c'est idéal sur la neige, surtout avec les pneus adéquats. J'ai fait toutes les stations de l’Isère avec une AX et une paire de chaines, ça ne me fait pas peur

Garde ton char, j'ai passé 12 ans au Québec avec des Yaris. C'est bien plus stable que les 4 par 4 avec le centre de gravité bien plus haut. Et moins lourd.
Une bonne paire de pneus neige et hop !

[fredoche]

Petite apparté, 55k avec 20 ans d'expérience dans des postes a responsabilité, c'est pas innateignable.
Et ca dépend surtout de ou tu cherches.

Les grosses villes comme Toulouse, lyon, bordeaux, peuvent même monter plus haut pour les postes de managers.

La question est aussi de savoir ce que tu cherche vraiment, parce que tu sais bien qu'un 60k à Toulouse vaut peut etre moins qu'un 45k dans une petite ville. Tu payera beaucoup plus d'impots pour des dépenses bien supérieures.

Il faut voir aussi si tu viens avec un capital(vente de ta maison).
Arriver dans une grande ville avec rien, ca veut dire louer cher.
Arriver dans une grande ville avec 140k, ca veut dire acheter rapidement et retomber plus vite sur tes pieds.

Bon courage pour ton rebond en tout cas.

Merci
En fait quitte à bouger, je préfère bouger à l'étranger. La France prend une tournure qui me débecte, et je supporte de moins en moins la morosité.
A Genève j'ai déjà fait 2 candidatures à l'ONU, sait-on jamais... Je vais tenter les institutions internationales de toute façon
Lyon serait assez proche, un peu moins loin que Genève (Genève est plus près à vol d'oiseau), mais j'ai peur d'être dévalorisé. A 60 k€ à Lyon, je perds de l'argent clairement.
Grenoble ne me tente plus, trop étriquée, trop chère, trop polluée.
Oui j'ai un capital, la maison effectivement, du terrain à vendre en plus.
Toulouse, Bordeaux, Nantes, c'est trop loin.
Et oui globalement je vis comme un pape dans ma campagne proche de chalon, les prix sont incomparables avec les grandes métropoles pour l'immobilier.

Dijon j'y crois pas. Faudrait probablement que je perde 10 k€. Il y a rien à mon niveau de salaire. Et globalement il n'y a rien de toute façon.

Et un conseil, prends un peu de temps pour étudier toutes les options. Tu ne pourra pas avoir le même niveau d'aide si tu démissionnes après un mauvais choix que maintenant.

La boite a été liquidée le 22 Aout. Mon contrat s'est terminé le 26 septembre. je suis en CSP là.
Donc en gros 75% du brut en net, ça me maintient mon salaire, je perds juste l'indemnité de télétravail.
Et si jamais je retrouve du taf pour plus de 6 mois, j'ai droit à la moitié des droits restants en CSP sous forme de prime en 2 fois. Ça peut faire une jolie prime à la mobilité. En tout cas ça motive.

Pas de droits particuliers sinon, les mêmes que pour l'ARE, simplement plus de pression et un suivi plus poussé.
Je compte leur demander de me financer une formation PMI -PMP https://pmi-france.org/certification...cations-du-pmi qui a l'air bien reconnu sur le marché suisse.

[fredoche]

Hello,

La vie en Suisse est chère, oui. Après, tout dépend de ton train de vie, mais avec 120K (minimum comme tu dis) à Lausanne, ça devrait aller. Tu ne seras pas le roi du pétrole, mais les fins de mois ne seront pas difficile.
Est-ce que tu as des questions plus précises ?
.

Oui probablement. J'y viendrai en temps voulu.

Tu y es gangsoleil ?

[fredoche]

J'ai eu le 2e entretien au téléphone cet après-midi, avec le boss de l'agence visiblement. Presque une heure.

Ca s'est bien passé à priori. Le gars va me présenter à son contact dans la boite en question, qui est en congé maladie pour le moment, mais en retour incessamment. Le poste décrit me plait bien, beaucoup de potentiel à mon sens. On va voir.
Il me présenterait aussi sur un autre poste pour l'état de Genève, mais moins sur, parce que je n'ai pas d'expérience sur la méthodologie locale : HERMES.

Franchement ça m'enlève quelques complexes

[macslan]

Alors tu sais à quoi t'attendre. Tant mieux. Lui, il en garde un souvenir horrifié(et aussi du système de santé, qui fait que les docteurs bossent 19 heures par jour en décembre, et sont en vacances en janvier).



Je n'ai pas les chiffres exacts, hein, mais il était "à 6 chiffres", et il est rentré ici aux alentours de 70(avant de prendre du galon - ma boite paye bien, et il a des compétences techniques super rares, en plus d'être un excellent chef). Bien mieux que tes 55.



Encore une fois, je ne fais que répéter ce qu'il m'a dit. Sa femme faisait les courses, achetait du standard. Et en avait pour 800 hebdo. Pour 2 adultes et 3 enfants. Ca lui fait un mois ici à Montpellier, avec la même qualité et quantité.

Oui enfin si elle achetait 100% des aliments à Manor à Lausanne normal que cela soit chère.

[Invité]

salut Mecton,

Bonne chance car à mon avis ca va être très dur de retrouver, t'as pas le bon diplôme .

Moi, j'ai le choix entre faire du caces 1 3 5 24 h le we payé 35h et un poste de dev node dans le sud et j'en sais foutre rien ce que je dois faire, car le caces me permet de développer ma société **secret**
en bretagne je peux gagner presque autant en caces 1 3 5 avec ma maison que à paris en cadre ingénieur que j'ai fait , xxxx brut si tu comptes à la fin, tout ça en travaillant que 2 jours par semaine 12h /jours

[thom14]

120000 à Lausanne tu vivras pas trop mal , tu peux probablement prendre un peu plus au vu de ton expérience. Perso je trouve Laussanne beaucoup plus sympa que genève, bon après c'est un avis purement perso

Pour les courses 800CHF par semaines ça me parait excessivement cher, ça doit être faisable j'en doute pas , après chacun à ses propre habitudes de consomation

Pour la neige à Lausanne, c'est très très peu, genre 3/4 jour par hiver donc pas besoin du gros 4*4

[fredoche]

Merci pour ton retour
Ma copine à Genève aime beaucoup Lausanne aussi, elle dit que ça bouge bien, mieux que Genève. Genève j'ai adoré, on se croirait à la mer en été.

J'ai eu un autre entretien avec une autre boite hier, là encore des gens qui sont venus vers moi en trouvant mon CV sur Jobup.ch. Amaris en l’occurrence, entretien par skype. On va voir la suite.

120000 CHF semblait être raisonnable.

Je pense qu'il serait intéressant que j'ai du choix, et que je pourrais bien en avoir à terme. Je pense aussi que les process de recrutement peuvent être assez longs aussi.

Je ne souhaite pas être trop gourmand et me laisser obnubiler par le fric. Je pense important de faire un choix pondéré sur plusieurs facteurs, et je vise de prendre pied en Suisse, connaitre et m'adapter, puis éventuellement de réfléchir à évoluer si ça se justifie.

Et sinon j'ai eu 2 entretiens aussi avec des boites de Bruxelles, une boite de placement et une société de consulting. A priori bon feeling avec la boite de consulting, à chaque fois l'entretien skype se prolonge pour une heure. Après je suis peut-être placé assez haut pour les salaires en Belgique, à voir...
Je suis content, les boites viennent vers moi, c'est assez inattendu j'avoue.
J’en suis presque à me demander si je ne devrais pas plus réfléchir la France quand même, mais pour l'instant j'attends plutôt que ce soit Pole emploi qui s'en occupe pour moi. Autant déléguer.

Pour la neige, notamment à Lausanne, c'est quand même une question pour mes allers-retours. Pour rentrer chez moi, la route la plus courte c'est le Jura: la Cure, les Rousses, Clairvaux et Lons le Saunier ou Vallorbe, Metabief, Poligny et après la Bresse sur une 40aine de km. Mais il y a encore eu des années récemment où il n'y a pas eu du tout de neige durant tout l'hiver dans le Jura.
Après 4 pneus neige sur une yaris en premium c'est 250€ environ
Et il y a des trains TGV lausanne-dijon, donc c'est une possibilité aussi

Voilà en tout cas c'est super intéressant de faire cette recherche d'emploi, j'ai vraiment l'impression qu'il existe plein de possibilités. Je vis ça de manière très positive et je n'ai pas le temps de m'ennuyer un seul jour. C'est très dynamisant, et de ne pas se limiter au marché français l'est encore plus.

C'est à mon sens une belle opportunité que d'être dans cette situation et d'avoir cette chance de pouvoir changer.

[pmithrandir]

Regarde quand même la France.

Les opportunités ne manquent pas, et la distance lausanne / dijon vont peser dans ta vie personnelle.

Vivre à l'étranger avec cette distance ne peut selon moi s'envisager que dans le cas d'une relocalisation à moyen terme.(une fois la periode d'essai validée par exemple).

Attention, être à l'étranger peut poser des problèmes pour la retraite et la sécurité sociale. Il existe des moyens, mais ca veut dire de bien anticiper tout ca.

[fredoche]

Je n'habite pas à Dijon, je suis en bresse, à une 15aine de km de Chalon et 60 de Dijon.

Il est fort probable que j'ai à me relocaliser, parce que les offres locales sont anecdotiques sinon inexistantes :
en Saône et Loire, la seule qui pourrait être intéressante est à Mâcon, 1heure de route minimum, soit 2 h tous les jours soit des semaines à minimum 45h, sans compter les frais la fatigue les risques
https://cadres.apec.fr/home/mes-offr...s=informatique
Chef de projet au CH de chalon, c'est perdre 20 000 € de salaire brut.
Bah s'il le faut on verra ça dans 2 ans.

En cote d'or, si je filtre sur mon niveau de salaire, il reste 6 offres, une seule présente en réalité une vraie fourchette, pour les autres ce n'est pas précisé:
https://cadres.apec.fr/home/mes-offr...alaires=101841
une seule pourrait être intéressante : https://cadres.apec.fr/home/mes-offr...fre=164586466W
une heure de route tout pareil, et ce serait étonnant qu'ils me paient ce que je touchais
Dijon c'est une heure de route aussi de toute façon

J'ai pas envie de passer ma vie sur la route. Ou ajouter 10 h par semaine au travail qui ne sont pas du travail.

A un moment il faut être lucide : Si je veux faire de ma situation une opportunité réelle, il me faut me relocaliser. Que ce soit à Lyon ou plus loin, il le faut.

Alors tant qu'à faire, j'ai envie de gouter autre chose, une autre mentalité que la mentalité française. Je connais bien la Belgique, j'adore les belges. Les pays-bas, j'adore Maastricht, et le peu que je connais du reste, j'aime.
La Suisse, le peu que j'en connais, c'est juste top.
Quitte à bosser 45h, autant les bosser réellement. Travailleur je le suis. Adaptable je le suis. Autonome et compétent je le suis. Faut pas se leurrer, un profil comme le mien ne se construit pas en pantouflant dans un bureau. Parce que soyons honnête la perception de la psychologie en France, et à fortiori dans le milieu informatique... Je développe et maintiens une appli complète de GED depuis des années pour des grands comptes quasiment tout seul, j'en connais peu qui sauraient le faire

Donc voilà, prendre des risques, bouger, je sais faire. Perdre et rebondir, je sais faire aussi. J'ai perdu la vie il y a 8 ans, et je n'ai jamais aussi bien vécu qu'aujourd'hui. La résilience ça me connait.
Je me prépare consciencieusement et méthodiquement. Et j'ai vraiment envie de nouveauté. Et il n'y aurait pas ma fille et mon divorce, ce serait déjà le Canada et les states que je prospecterais.
Mon travail c'est de trouver un nouveau job, c'est mon projet du moment, et je sais mener mes projets à bien.

Et j'ai la pêche