Discussion :

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Rien avoir avec mes opinions politiques, le nucléaire est le moins pire clairement, mais je ne vous en veux pas d'être sous documentés, c'est pas donné à tout le monde de lire des graphiques et de faire des analyses simples de la situation actuelle et de faire des projections sur ce qu'il va se passer dans le futur.

Sans parler de la mauvaise foi des écolos qui vivent dans le monde des bisounours.

[Ryu2000]

une bombe CO2 ne risque pas de péter

Il parait qu'il y a des gaz à effets prisonniers de la glace, si elle font ils vont être libéré.
Fonte du permafrost. Virus oubliés et gaz à effet de serre : une double bombe à retardement mortelle
C'est peut-être ça qu'il essayait de dire.

on a vu ça à Tchernobyl, Fukushima, Three Miles Island, etc.

La radioactivité à Fukushima est à un niveau normal, les gens y vivent normalement.

le nucléaire est le moins pire clairement

C'est vrai que pour le moment c'est la meilleure solution.
Les gouvernements veulent prolonger la vie des centrales et peut-être en construire des nouvelles.

[Marco46]

Quand tu vois Tchernobyl, les centaines de milliers de nettoyeurs, et des dizaines de milliers de morts au moins. Heureusement que c'était l'URSS.

Tu ne peux pas avoir d'accident comparable à Tchernobyl en France c'est pas du tout le même niveau de technique et de sûreté. Le réacteur qui a fondu n'était même pas dans une enceinte de confinement c'est pour ça qu'on doit construire après coup cette énorme structure autour.

Il faudrait vraiment quelque chose de type bombardement d'une aviation avec des armes anti-bunker pour faire un trou là dedans. Alors ok avec les américains tout est possible mais quand même

Encore une fois, la priorité des priorités c'est vraiment de se dégager des énergies fossiles et en particulier du pétrole. Il faudrait y consacrer toutes nos ressources disponibles c'est LE grand combat à mener pour les deux décennies à venir si on veut sauver un semblant de stabilité en France.

Mais bon dans leur infinie sagesse nos gouvernants préfèrent privilégier les éoliennes et les panneaux solaires qui ne résolvent aucun problème et ne font qu'en créer de nouveaux et en parallèle mener des réformes parfaitement inutiles comme celle des retraites.

[rawsrc]

Le réacteur qui a fondu n'était même pas dans une enceinte de confinement c'est pour ça qu'on doit construire après coup cette énorme structure autour

Non pas du tout, le réacteur était bien confiné (tu te rends compte de ce que t'écris ?), sauf que les installations ont été sous-dimensionnées (pas assez résistantes, assez mal conçues, cahier des charges non respecté) et ne pouvaient pas faire face à un accident de ce type pour empêcher les fuites radioactives. C'est la raison pour laquelle, il a été obligatoire de construire tout autour un dôme de confinement.

[Ryu2000]

Vers 7 minutes ça parle des enceintes successives qui empêchent les fuites de radioactivité en cas de problème :

Quand le réacteur est enfermé à l'intérieur d'une épaisse enceinte de béton il n'y a aucune fuite de radioactivité.

===
De toute façon on ne peut pas dire non à tout, on ne peut pas arrêter le pétrole, le charbon, le gaz, le nucléaire, en même temps, car aujourd'hui il n'existe pas d'alternative fiable.
Vous êtes familier avec le concept "De deux maux il faut choisir le moindre" ?
Dites vous que le nucléaire est un mal nécessaire, car d'après le GIEC la priorité absolue c'est de réduire les émissions de gaz à effet de serre.
Étude : les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets que les centrales nucléaires. Le solaire est-il une solution pour les datacenters ?
Un jour il y a aura peut-être moyen de faire mieux que le nucléaire, mais on en est encore très loin.

[fredoche]

Tu ne peux pas avoir d'accident comparable à Tchernobyl en France c'est pas du tout le même niveau de technique et de sûreté. Le réacteur qui a fondu n'était même pas dans une enceinte de confinement c'est pour ça qu'on doit construire après coup cette énorme structure autour.

Il faudrait vraiment quelque chose de type bombardement d'une aviation avec des armes anti-bunker pour faire un trou là dedans. Alors ok avec les américains tout est possible mais quand même

En 2 phrases tu te contredis

A part ça les russes ont testé leurs missiles hypersoniques avant Noël.

Et l'autre qui traite les écolos de bisounours. C'en est un beau de bisounours. Les pas bisounours c'est ceux qui braquent un convoi de 150 kg de plutonium en plein chalon, à coté d'une station essence, et sans aucun flingue.
Mais je peux vous trouver d'autres trucs, j'avais vu des vidéos sur des convois de déchets qui passaient la nuit tranquille sur le parking du géant Casino de Chalon. Les mecs, les bisounours avec les compteurs geiger venaient tourner autour

Pour le reste je suis d'accord avec toi, mais que veux-tu ? C'est pas ça la loi du marché ? Si l'avenir était à vendre, on trouverait bien à le monnayer

[fredoche]

Bon allez pour faire bonne mesure :
Avant Noël j'étais à Liège (monté en blablacar le top) et donc on décide avec ma copine d'aller faire un tour au marché de Noël de Cologne.

Alors comme ça je regarde la route sur google maps... et je vois ça :

Liège à gauche, Cologne à droite, aix la chapelle (aachen) entre les 2 (je vous recommande cette ville, c''est vraiment chouette : le chateau de charlie, les termes de charlie)

J'ai entouré 3 zones en noir, à votre avis, c'est quoi ? Moi perso j'ai halluciné, même si je me doutais bien de la réponse.

[Marco46]

En 2 phrases tu te contredis

En quoi ? Un tir de missile c'est pas un accident c'est une attaque ça n'a rien à voir.

A part ça les russes ont testé leurs missiles hypersoniques avant Noël.

Les russes ont des gens raisonnables contrairement aux américains. Ces derniers me font bien plus peur que les russes.

Et l'autre qui traite les écolos de bisounours. C'en est un beau de bisounours. Les pas bisounours c'est ceux qui braquent un convoi de 150 kg de plutonium en plein chalon, à coté d'une station essence, et sans aucun flingue.
Mais je peux vous trouver d'autres trucs, j'avais vu des vidéos sur des convois de déchets qui passaient la nuit tranquille sur le parking du géant Casino de Chalon. Les mecs, les bisounours avec les compteurs geiger venaient tourner autour

Oui je sais bien mais c'est encore un autre sujet.

[xXxNeWgEnErAtIoN]

En 2 phrases tu te contredis

A part ça les russes ont testé leurs missiles hypersoniques avant Noël.

Et l'autre qui traite les écolos de bisounours. C'en est un beau de bisounours. Les pas bisounours c'est ceux qui braquent un convoi de 150 kg de plutonium en plein chalon, à coté d'une station essence, et sans aucun flingue.
Mais je peux vous trouver d'autres trucs, j'avais vu des vidéos sur des convois de déchets qui passaient la nuit tranquille sur le parking du géant Casino de Chalon. Les mecs, les bisounours avec les compteurs geiger venaient tourner autour

Pour le reste je suis d'accord avec toi, mais que veux-tu ? C'est pas ça la loi du marché ? Si l'avenir était à vendre, on trouverait bien à le monnayer

Les pseudos écolos qui vantent l'électrique oublient que le lithium ne pousse pas dans des arbres nourris avec leurs excréments venant de leurs toilettes sèches, mais bien de montagnes qu'on dévore pour l'extraire.

Donc oui ce sont des bisounous aveuglés par un idéal qui n'existe et n'existera pas avant la venue de la fusion nucléaire si jamais elle vient un jour.

[fredinkan]

Le problème principal n'est pas le lithium... Il vient des terres magmatiques et se trouve dans le granit.
C'est souvent exploité sur des terres non fertiles et souvent hors zones habitables (quand c'est fait proprement). Et on en trouve un peu partout autour du globe.
C'est un abus de langage de beaucoup et surtout de la presse.

Le problème de nombres de batteries c'est le cobalt et plus précisément la façon dont il est extrait (problèmes du travail des enfants, violences vu le coût (comme on en voit pour la vanille, ou d'autres productions se trouvant sur de petits territoires), mines sauvages qui ravagent des zones normalement fertiles, etc.)

[Ryu2000]

L’extraction des métaux rares n'est pas top pour l'environnement :
Transition énergétique: «Le bilan écologique de l’extraction des métaux rares est déplorable»

Ils ont permis de rendre les objets plus petits. Souvent aussi plus performants. On en trouve dans bon nombre de technologies vertes : éoliennes, panneaux solaires, voitures électriques. Ils sont tout aussi indispensables aux nouvelles technologies du numérique- smartphones, ordinateurs, objets connectés…- dont l’une des missions est justement de décupler l’efficacité des technologies vertes et d’accompagner ainsi la transition énergétique.

Ils, ce sont les métaux rares. Graphite, cobalt, indinium, platinoïdes, tungstène, terres rares… On en compte trente, présents en quantité infime sur la planète, parfois même concentrés dans un seul pays. Un exemple : la Chine assure 95 % de la production mondiale des terres rares, métal dont on fait des aimants ultra-puissants indispensables au fonctionnement d’un grand nombre de produits équipés d’un moteur électrique. « C’est tout le paradoxe de la transition énergétique, raconte Guillaume Pitron. Elle nous promet de pouvoir profiter à l’infini du soleil ou du vent, mais convertir ces forces en énergie nécessite d’utiliser des métaux qui, eux, sont loin d’être en abondance. »

Les conséquences environnementales alarmantes de l’extraction des métaux rares

Aujourd’hui, l’extraction de ces métaux est majoritairement pratiquée en Chine, non seulement parce que "les réglementations environnementales sont moins strictes" mais aussi parce qu’il y a eu ce qu’il nomme une "délocalisation de la pollution". Dans les années 1980, dans les pays occidentaux et notamment la France, le journaliste explique qu’il y a eu progressivement "des réglementations environnementales extrêmement strictes et, de facto, toutes les activités minières sales et de raffinage ont été délocalisées dans des pays tels que la Chine, qui étaient près à sacrifier leur environnement pour récupérer une part de la richesse produite par ces métaux rares."

[fredinkan]

Les métaux rares en ont surtout le nom.

Ta quote est peu précise, car l'article traites des sujets:
- Moteurs électriques
- Batteries
- Panneaux solaires (un très gros consommateur de terres rares en terme de poids)
- Et de la consommation globale en terres rares

On est sur un peu tous les sujets "écologiques"

[fredoche]

En attendant personne n'a su me dire quelles étaient ces 3 taches entre Cologne et Aix la Chapelle.

La grande gueule qui a envie de se taper tout le monde, et surtout les écolos bobos, et qui est si malin parce que tellement plus jeune et lucide, a peut-être une idée ?

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Sans doute des dépôts pour les déchets radioactifs et donc ? Energie = déchet c'est pas nouveau.

[fredoche]

vu comme ça c'est plus explicite ?


la petite tache blanche à gauche sur la 2e photo c'est une camionnette, les 2 trucs jaunes des tractopelles je pense.

Quand j'ai vu ces images, j'ai pensé à un film de science-fiction.

Ça représente une alternative au nucléaire

[DevTroglodyte]

Quand j'ai vu ces images, j'ai pensé à un film de science-fiction.

Ça représente une alternative au nucléaire

Les mines à ciel ouvert ?

[Ryu2000]

C'est peut-être un truc comme ça :

Jean-Marc Jancovici: «L’Allemagne est le contre-exemple absolu en matière de transition énergétique»

Alors que la COP25 s’achève à Madrid, le spécialiste reconnu des enjeux écologiques Jean-Marc Jancovici a accordé au FigaroVox un grand entretien. Sceptique quant à l’issue de la COP, il plaide pour des économies d’énergie et la poursuite du nucléaire comme «canot de sauvetage».

[fredoche]

C'est ça

Si on prend les plus grandes diagonales ça fait un "trou" de 6km par 4km au bas mot.

Un truc de ouf

Au passage la cathédrale de Cologne, soit-disant une des plus belles d'Europe, est noire de suies. Pas forcément liées au charbon, mais ces bâtiments représentent bien ce qui traine dans l'atmosphère

[Phiphi41]

Ça représente une alternative au nucléaire

Mais pas au réchauffement climatique.

[Ryu2000]

Je me suis trompé dans la citation, le plus intéressant c'était ça :

L’Allemagne est l’exemple de tout ce qu’il faut ne pas faire en matière de transition énergétique. Elle a commencé à supprimer son nucléaire avant de supprimer son charbon. Elle est vent debout contre les contraintes sur les émissions de l’industrie lourde, via un système de quotas, et contre une réglementation sévère sur les voitures neuves vendues. L’Allemagne plaît beaucoup aux antinucléaires, mais l’Angleterre est un pays beaucoup plus intéressant pour nous. Cette attitude est un vrai problème pour l’axe franco-allemand, moteur de l’Europe.

L'Allemagne a un mauvais sens des priorités. Il est plus urgent d'abandonner le charbon que le nucléaire.

Là il y a un article qui dit que le charbon n'est pas extrait en Allemagne (l'information ne doit pas être exacte) :
Allemagne : les renouvelables dépassent le charbon

Bien que l’Allemagne peine à se débarrasser du charbon, une des énergies les plus émettrices de gaz à effet de serre, les renouvelables (ENR) s’y imposent de plus en plus. D’après une étude de l’institut Fraunhofer publiée le 4 janvier, elles ont en 2018 dépassé pour la première fois le charbon dans le mix énergétique. Eolien (20 %), solaire (8 %), biomasse (8 %) et hydroélectricité (3 %) ont représenté au total 40,4 % de la production nette d’électricité chez nos voisins. Il s’agit de celle qui est injectée dans le réseau public et consommée par les ménages et les voitures électriques.

L’Allemagne vise les 65 % d’ici onze ans. La part des ENR est déjà passée de 19,1 % en 2010 à 38,2 % en 2017. Mais celle des énergies non renouvelables s’élève tout de même à 59,6 %, dont le charbon à 38 %, le gaz à 7,4 % et le nucléaire à 13,3 %. Ce dernier chiffre est promis à baisser : le gouvernement s’est engagé en 2016 à fermer toutes ses centrales nucléaires d’ici à 2022. Pour cela, Berlin a dû laisser tourner ses centrales à charbon, et dire adieu à ses objectifs de réduction d’émissions de gaz à effet de serre de 40 % en 2020 par rapport à 1990. L’Allemagne poursuit tout de même ses efforts : le pays a officiellement fermé sa dernière mine de houille, Prosper-Haniel, dans la Ruhr, le 21 décembre (lire notre reportage). Ses 120 centrales électriques fonctionnent maintenant à partir de charbon importé des Etats-Unis, de Russie, de Colombie ou d’Australie, où il coûte beaucoup moins cher.

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