Discussion :

[JulieG22]

Bonjour
L'agile fait partie du Lean Management, le management qui consiste à enlever le gras et voilà mon expérience du lean/agile.

J'ai essayé de faire une reconversion professionnelle en programmation entre autre parce que ça m'intéresse et soi disant parce qu'ils cherchent de gens. J'ai été prise dans un stage dans une grosse entreprise qui fonctionne comme une sorte de secte et dès le deuxième jour j'ai été placardisée, la tuteur que j'étais censée avoir n'a pas eu de temps allouer à me consacrer, j'ai du glaner des informations auprès de mes collègues de bureau, comme certaines de ces informations étaient contradictoires et j'ai du choisir celles que je suivais et à plusieurs je n'ai visiblement pas choisis les bonnes et je me suis fais réprimandé, quand j'ai tenté d'expliquer on m'a accusé de ne pas "faire d'efforts pour le remettre en question".
Et après au lieu de juste dire "bin tant pis on est une multinationale, on peut quand même accorder du temps à une stagiaire pour l'aider à rebondir et à évoluer", ils ont organisé les bureaux, m'ont placé au fond dans un coin et ont interdit à mes collègues de travail de me parler pendant les horaires de travail, je ne peux que parler pendant les pauses.

Et le gouvernement annonce des baisses des APL, des allocations chômage pour éliminer le gras 'sociétal'.
Y a t-il d'autres personnes affectées par le lean management/ l'agile sur ce forum ?

[el_slapper]

ça n'a rien à voir avec le lean ou l'agile, c'est l'incompétence standard du middle management des grosses structures depuis la nuit des temps.

J'ai vu exactement la même chose, une stagiaire placardisée au bout de une semaine parce-qu’elle n'avait pas encore atteint le niveau des vieux briscards(tu m'étonnes.....), vieux briscards qui devaient se consacrer à 100% à leurs tâches "productives". Il n'y avait ni lean ni agile à cet endroit(en fait, il n'y avait aucune doctrine de management ou de développement, rien du tout, juste la foutaise standard des gens qui n'y connaissent rien et se retrouvent grand chef). Ton expérience est malheureusement fréquente, vieille comme le monde. Et il faut jouer des coudes pour s'en sortir. Tu est sans doute polie et bien élevée, mais il faut aller faire chier les gens. Même si ils n'ont pas le droit de t'aider, vas-y quand même(je sais,c'est dur). De toutes façons à ce stade, tu ne risques plus rien.

[Vincent PETIT]

Salut,
Hummmm... y a peut être un peu de Lean derrière ça surtout si tu dis que c'est une grosse structure mais je suis principalement d'accord avec el_slapper sur l'incompétence du management.

J'ai vu s'appliquer le Lean Manufacturing puis Lean office et c'est de la même sauce pour Lean Management, oui tu as raison l'idée c'est de gagner en efficacité (saucissonnage de l'entreprise en plusieurs services, spécialisations des service, spécialisations des tâches, gammes de temps à respecter, etc...) et l'effet collateral que nos entreprises rencontres c'est un désengagement généralisé de la masse salariale (des gens qui n'en on rien à foutre) ce qui est normal car dans Lean tu déshumanises le boulot et les gammes de temps font que les salariés qui n'ont plus le temps pour une tâche non prévue dans le flux (prendre en charge une stagiaire). En réalité le Lean ne fonctionne que dans du travail à la chaîne comme les fabriques de voitures qui ne sont surtout pas "agile", ça mettrait toutes les gammes de temps par terre de changer de model de bagnole sans prévenir, et qui se fou complètement de la satisfaction ou exigences clients, ça c'est le job de la concession et si tu veux une voiture rouge tu attends que la fabrique fasse une série de voiture rouge. Dans toutes autres entreprises ça fini forcément mal au premier problème car tout le monde s'en fou royalement et puis façon plus personne n'a le temps de se pencher sur quoi que ce soit d'autre que le boulot spécialisé.

A ça tu as surtout ce que dit el_slapper, un middle management souvent trop jeune et pas en lien avec le cœur de métier donc tu as des messages contradictoires qui partent dans tous les sens car les mecs n'y connaissent strictement rien. Dans une boîte où tu as mis en place Lean, le phénomène est amplifié car lorsque le manager s'appuie sur ceux en dessous, ils tombent sur des gens qui ont baissé les bras... et qui attendent 17h pour se barrer (et je ne jette de pierre à personne car au quotidien c'est usant)


Comme dit el_slapper insiste, je pense que quelqu'un finira par t'aider.

Bienvenu dans les grandes structures qui arrivent à s'organiser exactement comme il ne fallait pas.

[wolinn]

JulieG22:
Je ne pense pas que ce soit particulier au "lean management" et à "agile", ni aux grandes entreprise, s'occuper correctement d'un stagiaire est en général une charge, même si c'est variable suivant le degré d'autonomie de la personne, et cette charge a peut-être été imposée à ton tuteur qui n'était pas demandeur.
J'ai souvent eu à encadrer des stagiaires, et pour éviter la fragmentation de mon temps de travail par de trop fréquentes interruptions, je demandais aux gens de rassembler leurs questions et de ne pas me déranger plusieurs fois par jour. Cela s'applique aussi aux collègues, déranger un programmeur en pleine réflexion est désastreux, il faut au minimum guetter le moment propice.
Ne pourrais-tu pas t'entendre avec ton tuteur pour prévoir un quart d'heure dans la journée, par exemple, pour cela ?
Quand j'étais dans une PME, j'y consacrais volontiers du temps, parce qu'on prenait des stagiaires avec l'intention de les embaucher ensuite s'ils faisaient l'affaire, et donc cette charge était perçue comme un investissement à long terme.

[el_slapper]

(.../...)Pour éviter la fragmentation de mon temps de travail par de trop fréquentes interruptions, je demandais aux gens de rassembler leurs questions et de ne pas me déranger plusieurs fois par jour. Cela s'applique aussi aux collègues, déranger un programmeur en pleine réflexion est désastreux, il faut au minimum guetter le moment propice.(.../...)

ah oui, j'avais oublié ce point fondamental, merci de le rappeler. Aller emmerder les autres, oui, mais le faire bien.

[Escapetiger]

... et si jamais ça ne s'améliore pas, on peut toujours lire, par exemple, le livre du professeur de management à Stanford, Robert Sutton:

Zéro sale con au bureau : objectif prioritaire ! - L'Express L'Entreprise

Objectif Zéro Sale Con (Robert Sutton) - Verbiage

etc.

Bonne chance,

[JeanPhiD]

Bonjour,

J'entends bien ce que vous exprimez, mais ce n'est pas du Lean Management, c'est un ersatz dû à une mauvaise compréhension (ou une volonté délibérée) du système complexe qu'est le Lean Management (dont la source vient du Toyota Production System et du Toyota Way). Malheureusement, des cabinets mondialement connus et des patrons ne cherchant que la productivité ont détourné les fondamentaux du Lean Management. Pour donner une idée de ces fondamentaux, 1 des 2 piliers du Toyota Way se nomme "Respect for People" et la principale responsabilité des manageurs est de faire réussir au quotidien leurs équipes.

Le Lean management est une démarche permettant de résoudre les problèmes des clients et le développement des compétences techniques et de leadership des salariés.
J'explique (avec des citations de personnes reconnues) dans l'article suivant que le Lean, ce n'est pas pour réduire les coûts : https://blog.operaepartners.fr/2019/...ire-les-couts/

À votre dispo pour échanger.
JeanPhiD