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Entretien Discussion :

Tests techniques totalement foirés


Sujet :

Entretien

  1. #21
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    comment tu peux renvoyer une référence sur l'arbre
    return rootNode;

  2. #22
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    OK merci. Bordel je hais vraiment les langages non typés . Et franchement la consigne du test est pas vraiment clair. Mais bon zecreator a réussi c'est le principal.

  3. #23
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    Zecreator, n'oublie pas que de l'autre coté, tu n'as pas des amis.

    Leur but est assez simple, connaitre tes limites. Donc un recruteur bienveillant te préviendrait que c'est normal si tu es incapable de faire une partie des questions, parce que c'est le but.
    Le recruteur n'a pas non plus intérêt a ce que tu ai 100% de réussite, parce que tu va te prendre pour un cador et demander 5k de plus.

    Il faut en outre prendre en compte le fait que google t'apportera la majeure partie des réponses, et que ce qu'il faut surtout pour etre un bon dev, c'est :
    communiquer
    prendre le temps de réfléchir
    faire du code propre
    Tester.


    Les super algos géniaux avec des performances de fou, c'est pas souvent qu'on les fait, et la plupart du temps on a pas du tout besoin.

  4. #24
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    Alors, j'ai eu un deuxième entretien, qui s'est très bien passé. Mes résultats de tests (Php, Java et Javascript) étaient tous dans le haut du panier (plus de 75% sur Codinggame).

    Malgré cela, 2 jours plus tard j'ai eu cette réponse :
    "Malgré les grandes qualités de votre profil, nous avons sélectionné un candidat qui répond mieux à nos besoins actuels. On garde vos références sous le coude... Bla bla bla..."

    En quoi je ne répondais pas à leurs besoins. C'est une ESN qui loge des Consultants sur des missions IT, surtout en J2EE. Et le recruteur me disait qu'il en avait plein, et que je suis le type de profil avec lequel ils veulent travailler.

    WTF? Si en plus les recruteurs ne sont pas clairs, ça va devenir difficile de trouver un job...
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  5. #25
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    Ne cherche pas des raisons qui te remette totalement en question.

    Il y a simplement eu quelqu'un de plus indiqué que toi sur le coup.

    Plus indiqué, ca peut être
    - plus spécifique sur la techno
    - moins cher
    - moins agé
    ...

    Et les postes par milliers, c’est surement plus du pipeau qu'autre chose.

    Ca peut aussi être simplement le fait qu'ils ont finalement échoué à obtenir l'appel d'offre, et que du coup leur dizaines de postes ouverts se sont finalement évaporés. Ils ne peuvent pas te le dire légalement, donc ils pipeautent.

  6. #26
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Ne cherche pas des raisons qui te remette totalement en question.

    Il y a simplement eu quelqu'un de plus indiqué que toi sur le coup.

    Plus indiqué, ca peut être
    - plus spécifique sur la techno
    - moins cher
    - moins agé
    ...

    Et les postes par milliers, c’est surement plus du pipeau qu'autre chose.

    Ca peut aussi être simplement le fait qu'ils ont finalement échoué à obtenir l'appel d'offre, et que du coup leur dizaines de postes ouverts se sont finalement évaporés. Ils ne peuvent pas te le dire légalement, donc ils pipeautent.
    Merci pour ta réponse. Je garde le moral. Heureusement, mon job de freelance me permet de garder un pied dans le monde de l'entreprise.

    Cette semaine, je suis en régie dans un grand groupe de recrutement, sur de la mise en place de plate-forme de formation. C'est pas bien payé, mais au moins je bosse...
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  7. #27
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    Salut,

    ah...les tests. Une fois j'ai passé des tests, je n'avais pas l'impression d'avoir brillé: on m'a embauché et le chef m'a dit: "oh si je t’avais trouvé bon."

    Et inversement plusieurs mois avant, je passe d'autres tests et ils étaient très faciles: un QCM je savais que les avais réussis: jamais recontacté.

    Mais je pense que les tests c'est une bonne chose car trop de gens bidonnent leur CV. Cela étant ça ne doit être qu'un critère parmi d'autres.

    A+

  8. #28
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    Pour vous rassurer, j'ai été dans la position du recruteur de nombreuses fois, et nos tests ont été refait bien souvent.

    La plupart des résultats des tests techniques n'ont rien à voir avec le résultat final de la personne.

    Ce que j'ai trouvé bien c'est :
    - une approche incrémentale ou on annonce de suite au postulant qu'on va le secher sur des questions, mais que c'est normal... qu'on est la pour discuter(et que c'est vraiment le cas)
    ou
    - Des tests techniques très simples(fizz buzz) ou on regarde plus la manière de réagir a un problème que sa résolution.

    En général, ce qui prédomine et qui fait le succés du test technique, c'est la selection de la personne qui les fait passer. Il doit avoir à la fois de l'humilité pour accepter les autres solutions et une expérience assez vaste pour reconnaitre la valeur des gens dans des domaines ou il ne travaille pas souvent. Le problème est souvent en effet que la personne est super bonne sur la techno A du framework truc muche... que le candidat ne l'a jamais utilisé car aucun besoin, mais qu'il connait très bien la techno C de ce même framework. L'interviewer doit etre en mesure d'apprécier la valeur de cette connaissance sans pour autant être un expert.

    Les meilleurs testeurs sne sont donc pas necessaire les dev les plus seniors.

  9. #29
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    Moi, c'est plus simple. Je fais en sorte de trouver des boîtes qui ne me font pas passer de tests techniques
    Car en général, ces tests sont insupportables. Est-ce que moi, je fais passer un test technique à un artisan plombier avant de faire ma salle de bain ?
    Là, c'est pareil: des gens qui ont X années d'expérience, ont fait telle ou telle école, et on leur fait passer un test de CODEUR (PISSEUR DE CODE). Genre, après avoir manipulé c, c++, java, pascal, python, je vais me souvenir de l'exacte syntaxe de telle fonction, ou de tel opérateur pour un langage que je n'ai pas utilisé depuis un an, et tout ceci bien sûr sans auto completion par l'IDE
    J'ai lamentablement raté un test python récemment. Je suis spécialisé c++, mais j'ai fait un peu de python, et j'avais complètement oublié la syntaxe. Je suis ingénieur et je m'adapte à toutes les nouvelles situations, bordeel !

  10. #30
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    Il y a quelques mois, j'ai passé un entretien pour un poste de Chef de projet MOA pour l'IFCAM. 1 poste, 150 candidatures. Quand j'ai passé l'entretien, les mecs en face étaient juste HS. Cela faisait 3 mois qu'ils voyaient des candidats.

    Et bien récemment, j'ai revu l'offre de job. A priori, ils n'ont pas trouvé. Après 150 candidatures ?

    J'en ai eu marre de perdre mon temps avec des recruteurs qui soit :
    - ne savaient pas ce qu'ils cherchaient
    - j'étais trop cher

    "Trop cher" ? Avec mon expérience. Je suis encore en dessous du plafond maximal pour ce type de job en IDF. C'est franchement abusé.

    Le recrutement dans l'informatique, ça devient du grand n'importe quoi.

    J'ai laissé tombé. Aujourd'hui, je suis associé dans un projet sympa et prometteur (AOZ Studio), et je garde un job de consultant freelance. Ils m'ont gonflé en me prenant pour un Junior.
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  11. #31
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Il y a quelques mois, j'ai passé un entretien pour un poste de Chef de projet MOA pour l'IFCAM. 1 poste, 150 candidatures. Quand j'ai passé l'entretien, les mecs en face étaient juste HS. Cela faisait 3 mois qu'ils voyaient des candidats.
    800 000 personnes travaillent dans l'info en France, tu t'attendais a quoi ?

  12. #32
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    800 000 personnes travaillent dans l'info en France, tu t'attendais a quoi ?
    Oui enfin, quel % n'a que des formations de quelques mois en dev, et qui ont des salaires de merde, sur des projets pourris ?

    Et qui accepte ça en plus....
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  13. #33
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Oui enfin, quel % n'a que des formations de quelques mois en dev, et qui ont des salaires de merde, sur des projets pourris ?

    Et qui accepte ça en plus....
    Pue être ... mais cela n'en reste pas moins vrai. En terme de recrutements, ils ont l'embarras du choix (Comme dans les autres professions d'ailleurs).

  14. #34
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Pue être ... mais cela n'en reste pas moins vrai. En terme de recrutements, ils ont l'embarras du choix (Comme dans les autres professions d'ailleurs).
    Ouais, parce qu'ils ciblent les moins de 35 ans, pas d'enfants à charge ni de crédit sur le dos. C'est toujours facile dans ces conditions de faire accepter des salaires très bas.
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  15. #35
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    Yolle, tu as mal lu : ils ont vu 150 candidats,et n'en ont gardé aucun. Ils en auraient gardé un, ton discours serait parfaitement recevable. Là, ils en ont gardé zéro.

    Pour un besoin d'un bête chef de projet, je veux bien que tous les candidats ne convenaient pas. Mais aucun parmi 150? Faut pas déconner, on trouve des gens de qualité sur le marché. Moins qu'en poste, mais quand même.

    Quand au "trop cher", je ressors le discours de la chasseuse de têtes à Montpellier : "Vous êtes un peu au dessus de 50? Rien de surprenant, vu votre profil. Problème, le client est une startup et ne peut pas payer plus de 40." Donc les gens sérieux(et cette chasseuse de tête en est une) savent quels sont les tarifs réels. Mais la plupart des gens qui recrutent préfèrent travailler sur leurs illusions que sur le monde réel. Quand j'ai commencé en qualité logiciel en 2000 en tant que débutant, j'ai fait du bon boulot...parce-que j'étais encadré par des cadors qui m'ont appris le boulot, justement. Ecrire uns stratégie de test, ça ne s'improvise pas.

    Le souci n'est pas qu'il recrutent des débutants. Le souci c'est qu'ils ne recrutent que des débutants. Pour cette fameuse histoire de tarif.

    Je ressors aussi souvent cette phrase de 2013, d'un responsable de test de perfs : "je connais des gens à 600 par jour qui feraient le boulot en 3 semaines. On m'interdit de payer plus de 400 par jour. Résultat, au bout d'un an, le boulot n'est pas fini.". Lui aussi fait partie des gens sérieux. Le problème ne date pas d'hier. Je ne sais pas si il empire, mais en tous cas, il ne s'améliore pas.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

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