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  1. #21
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    L'ordre des ingénieurs canadien (y compris logiciel) propose un engagement (et non un serment) lors d'un rituel dans le même esprit que le serment d’Hippocrate depuis presque un siècle :

    I _____, in the presence of these my betters and my equals in my Calling, bind myself upon my Honour and Cold Iron, that, to the best of my knowledge and power, I will not henceforward suffer or pass, or be privy to the passing of, Bad Workmanship or Faulty Material in aught that concerns my works before mankind as an engineer, or in my dealings with my own Soul before my Maker.

    My Time I will not refuse; my Thought I will not grudge; my Care I will not deny towards the honour, use, stability and perfection of any works to which I may be called to set my hand.

    My Fair Wages for that work I will openly take. My Reputation in my Calling I will honourably guard; but I will in no way go about to compass or wrest judgement or gratification from any one with whom I may deal. And further, I will early and warily strive my uttermost against professional jealousy and the belittling of my working- colleagues in any field of their labour.

    For my assured failures and derelictions I ask pardon beforehand of my betters and my equals in my Calling here assembled, praying that in the hour of my temptations, weakness and weariness, the memory of this my Obligation and of the company before whom it was entered into, may return to me to aid, comfort and restrain.

    Upon Honour and Cold Iron, God helping me, these things I purpose to abide.
    Ceux qui participent au rituel obtiennent un anneau de fer.
    Plus d'infos ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Ritual...of_an_Engineer

  2. #22
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    Pour les médecins, il y a un Ordre des Médecins qui va sanctionner les médecins qui agissent mal, et potentiellement retirer leur titre de médecin, titre qui est bien évidemment réglementé.

    Nous n'avons rien de tout cela dans l’ingénierie. Le titre d'ingénieur n'est réglementé que dans la fonction publique, et il n'y a aucun ordre d'ingénieurs. De surcroît, les médecins ont au quotidien des vies entre les mains, ce qui n'est pas le cas d'ingénieurs en informatique. Cette responsabilité n'est pas partagées pour les médecins, mais un ingénieur ne travaille généralement pas seul, et ne fait pas non plus tout ce qu'il veut.


    Sans autorité pour sanctionner les contrevenants au serment, cela sera plus un serment d’hypocrites que d'hypocrates.

  3. #23
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    De surcroît, les médecins ont au quotidien des vies entre les mains, ce qui n'est pas le cas d'ingénieurs en informatique.
    Tu devrais aller dire ça aux ingénieurs de Boeing...

  4. #24
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    J'avais lu un article qui expliquait que 70% des statisticiens étaient obligés par leur direction de fausser les résultats, il suffit pour se faire de retirer de l'étude les "résultats non significatifs" et de faire l'étude sur un échantillon qui conviens, et on sort une étude faussée.

    Pour les informaticiens on les force a faire du dark patern, pour les webmarketeurs du référencement black hat, etc...

    Le Dark Programming ou l'art d'écrire un code pour tromper les utilisateurs, et les amener à accepter des offres qu'ils ne veulent pas.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  5. #25
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    J'avais lu un article qui expliquait que 70% des statisticiens étaient obligés par leur direction de fausser les résultats, il suffit pour se faire de retirer de l'étude les "résultats non significatifs" et de faire l'étude sur un échantillon qui conviens, et on sort une étude faussée.
    Ça fait longtemps que c'est un fait connu : les statistiques ont leur fait dire ce que l'on veut comme disait je ne sais plus qui !!!

    Les données du chômage sont "corrigées" avant publication par exemple et de nombreux indicateurs économiques subissent des "toilettages", c'est connu depuis longtemps

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Pour les informaticiens on les force a faire du dark patern, pour les webmarketeurs du référencement black hat, etc...

    Le Dark Programming ou l'art d'écrire un code pour tromper les utilisateurs, et les amener à accepter des offres qu'ils ne veulent pas.
    C'est la même chose qu'un publicitaire qui te promet 20 fois par jour à la TV que tu vas perdre 20 kg en deux semaines sans effort (sans bouger le cul de ton canapé)...
    Ou qu'un politicien qui te promet que demain on rase gratis...
    C'est ni plus ni moins que du boniment :

    Dérivé de l'argot bon(n)ir, « raconter (de bonnes histoires) » pour créer une illusion. Un bonimenteur est une personne qui utilise la parole en affirmant des qualités qui séduisent, accentuant certaines pour tromper le public, généralement pour vendre des produits ou des services, des choses ou des idées. Il donne à des illusions un caractère authentique et contourne les possibilités de clarification en usant de supercherie.
    C'est juste l'adaptation aux technologies d'aujourd'hui

  6. #26
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    L'Office des professions du Québec ( https://www.opq.gouv.qc.ca/office-de...ons-du-quebec/) a par deux fois indiqué sont opposition à la création de l'ordre des informaticiens du Québec qui aurait donné à tous ses membres un code d'éthique à caractère obligatoire. La première demande était très mal présentée, mais la seconde était convaincante.

  7. #27
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    L'informatique se retrouve dans tous les domaines y compris l'armement et le renseignement. Et dans des régimes autoritaires comme la Chine ou la Corée du Nord et la Russie.
    Dans ces cas là, comment établir un Ordre des informaticiens ?
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  8. #28
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    Ce sont surtout les personnes publiques qui devraient préter serment.

  9. #29
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    De surcroît, les médecins ont au quotidien des vies entre les mains, ce qui n'est pas le cas d'ingénieurs en informatique.
    Tu fais donc partie de ces informaticiens qui n'ont pas compris le sujet de cette discussion. C'est justement parce que d'innombrables informaticiens tiennent la vie d'innombrables personnes dans leurs mains que ce sujet de discussion existe et est important.
    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Tu devrais aller dire ça aux ingénieurs de Boeing...
    Par exemple. Ou de Tesla (voitures autonomes), ou d'Areva (centrales nucléaires), etc.
    Ou de n'importe quel domaine où on construit des trucs utilisés par des êtres humains : une voiture normale et non autonome dont on pirate le système informatique et qui freine un grand coup dans un virage dans un col des alpes, un "frigo connecté" relié à la domotique de ta maison et qui se fait pirater donnant accès à tout ce qui est chez toi, etc.
    C'est toujours très "théorique" comme exemple, tout comme ceux des voitures autonomes et des boeing 737 max, jusqu'à ce que ça coince quelque part.
    L'avis publié ci-dessus est mien et ne reflète pas obligatoirement celui de mon entreprise.

  10. #30
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    Il faut se rendre compte d'une chose, la particularité de notre métier est que nous sommes amenés a travailler dans plusieurs domaines qui peuvent avoir des butes et des étiques différents. On prend de plus l'exemple de la médecine en France, mais ce n'est pas applicable a l’échelle mondiale. (alors qu'un programme a vite fait de passer les frontières et les cultures)

    Prêter serment dans ces conditions ne me parait pas réaliste et si cela est une contrainte, ça perd son l’intérêt.
    Il est alors nécessaire d'envisager des "peines" (perte de statuts et de droit d'exercer dans le cas de la médecine) si on est pris a fauter.

    Pour ma part je considère qu'un développeur n'est responsable que si il accepte la responsabilité et a donc les élément pour statuer.
    Si on me demande un bout de code pour commuter une fonctionnalité, et que ce code est utiliser pour désactiver une fonction vital d'un avion, il fraudais que je le sache pour refuser de le faire. Et je ne parle pas de vie privée qui a mon sens est un domaine encore plus délicat.

    PS 1 : Au Québec, il y a un ordre des ingénieurs si mes souvenirs sont bon.

    PS 2 : Dans le car de l'image de la voiture et du passage piéton, le problème ne me semble pas décisionnel, la vitesse devrais permettre au véhicule de s’arrêter.
    Si c'est le cas, il n'y a plus de problème : pas d'accident. Sinon, la voiture ne devrais pas être homologué (un conducteur "homologué" par un permis doit rester maître de son véhicule et adapter sa conduite et sa vitesse a la situation). Quant a la responsabilité, c'est un autre débat.

  11. #31
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Le problème n’est donc pas, semble-t-il, l’absence de code éthique. C’est plutôt la subjectivité de certains points au sein de ces textes sur laquelle il faut commencer par jeter un regard. Même Robert Cecil Martin – auteur du célèbre « Coder proprement » – a touché à cet aspect il y a 5 ans lorsqu’il relevait que la définition de « causer du tort » dépend du propre code moral du programmeur concerné. En sus, il y a les enjeux financiers que l’on ne saurait écarter de l’équation. En effet, même si le code éthique de l’ACM suggère aux programmeurs d’être respectueux de la vie privée des utilisateurs, cela n’empêche pas des entreprises comme Facebook de se retrouver empêtrées dans des scandales comme celui de Cambridge Analytica. Enfin, pour boucler le parallèle avec la médecine, il s’agit généralement de textes sans valeur juridique.
    On pourrait avoir un code à respecter avec des points comme "je ne surveillerai pas la population", "je ne développerai pas d'arme autonome", etc.
    Et quand tes supérieurs te demanderont de développer quelque chose qui ne respecte pas ton code d'éthique il faudra démissionner.
    Mais d'un autre côté si la loi autorise ces choses, des développeurs vont accepter de faire ce qu'on leur demande...

    Il n'y aura pas de loi pour interdire à des dispositifs de vous écouter en permanence sans votre consentement, parce que les gouvernements veulent surveiller leur peuple, sous prétexte que parfois c'est utile :
    Dans l’Arkansas, la police veut entendre « Alexa », l’assistant à commande vocale d’Amazon
    Selon le Washington Post, la police soupçonne l’Echo d’avoir enregistré en permanence les événements de la nuit du crime, sans que le mot « Alexa » ait été prononcé. Expliquant que c’est impossible, Amazon avait alors rejeté les requêtes de la police, précisant qu’il ne communiquerait d’informations sur ses clients que si un mandat était émis. C’est chose faite.
    Quelque part le code de conduite des médecins évolue avec la loi.
    Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.
    Bébé prématuré: un couple veut stopper "l'acharnement thérapeutique"
    Le nombre d'IVG est resté stable en France en 2017
    « Nous, médecins, réclamons une loi pour l'euthanasie »

    Je ne prolongerai pas abusivement les agonies => il y a des cas d'acharnement médical, parfois un bébé naît avec des problèmes insurmontables, il ne pourra jamais se développer correctement et aura toujours besoin d'assistance, mais au lieu de le laisser mourir, on va le maintenir en vie dans la souffrance, il sera sous morphine toute sa vie. (bon il ne va pas tenir des dizaines d'années non plus)

    Je ne provoquerai jamais la mort délibérément => l'avortement c'est un peu donner la mort à quelqu'un.

    Les 2 règles peuvent être en conflit, il y a des gens qui souffrent et qui veulent mourir, pour ne pas prolonger l'agonie il faudrait les tuer, mais on ne peut pas provoquer la mort délibérément.

    ===================
    Edit :
    Je ne savais pas, mais apparemment un médecin à le droit de refuser de pratiquer un avortement :
    Clause de conscience et refus de pratiquer l’interruption volontaire de grossesse : ce que dit la loi
    Des sénateurs socialistes ont déposé une proposition de loi pour supprimer la clause de conscience des médecins.

    Quarante-trois ans après la légalisation de l’avortement, la « clause de conscience » des médecins continue à susciter le débat. En pratique, cela a empêché le centre hospitalier du Bailleul, près de La Flèche, dans la Sarthe, de proposer aux patients des interruptions volontaires de grossesse (IVG) depuis janvier 2018 après le départ à la retraite d’un praticien, sur une équipe de cinq. Sauf que sur les quatre restants, trois font valoir leur « clause de conscience », a fait savoir Le Maine libre. Depuis, la ministre de la santé, Agnès Buzyn, a dit que l’activité pourrait reprendre en septembre grâce au renfort d’un médecin de Saumur et à l’augmentation du temps de travail d’un autre.

    Vendredi 28 septembre, des sénateurs socialistes ont déposé une proposition de loi visant à supprimer cette clause de conscience, « symbole d’un pouvoir médical qui s’arroge le droit de contester la loi et continue de se mobiliser pour contrôler le corps des femmes ». L’archevêque de Paris, Mgr Aupetit, a réagi vivement dans Le Parisien, estimant qu’« une société qui l’annihile, ça s’appelle une dictature ».
    En informatique il n'y a pas de clause de conscience, les développeurs d'Alexa ne pouvaient pas refuser de développer un dispositif qui écoute en permanence.
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #32
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    Citation Envoyé par Thorna Voir le message
    Tu fais donc partie de ces informaticiens qui n'ont pas compris le sujet de cette discussion.
    Parce que toi tu l'as compris ?

    Dis moi, monsieur Malin, pourquoi les maçons n'ont-ils pas de serment ?
    Ils construisent des building ! Y'a quand même un paquet de gens dans un building.
    Et dans la même veine, ceux qui construisent des ponts ?

    Et les restaurateurs, tout ceux qui sont dans l'alimentation ? Pas de serments ?
    Pourtant c'est tellement facile d'empoisonner quelqu'un ou de ne pas lui servir ce qu'il a commandé (un peu comme le bon cheval de Findus), ce qui potentiellement pourrait tuer si la personne y est allergique.

    Je ne vois pas pourquoi les informaticiens devraient faire un serment : ce n'est généralement pas lui qui est à l'origine de l'idée, et tout les informaticiens ne font pas dans le critique.
    C'est par contre souvent lui qui peut se retrouver dans une situation difficile ou carrément au chômage s'il ne fait pas ce que la direction lui "demande".

  13. #33
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    Citation Envoyé par Thorna Voir le message
    Tu fais donc partie de ces informaticiens qui n'ont pas compris le sujet de cette discussion. C'est justement parce que d'innombrables informaticiens tiennent la vie d'innombrables personnes dans leurs mains que ce sujet de discussion existe et est important.

    Par exemple. Ou de Tesla (voitures autonomes), ou d'Areva (centrales nucléaires), etc. [...] C'est toujours très "théorique" comme exemple, tout comme ceux des voitures autonomes et des boeing 737 max, jusqu'à ce que ça coince quelque part.
    Je parlais des ingénieur informaticiens en général, très peu tiennent réellement la vie de personnes entre leurs mains (e.g. concepteurs de site Web, calculs de mathématiques fondamentales).

    Certes certaines activités des ingénieurs informatiques peuvent impacter la vie de personnes, comme toute activités. Cependant, pour les activités les plus dangereuses, il y a généralement des normes auxquelles le concepteur doit se conformer, et généralement, ce n'est pas la même personne (voire parfois même pas la même entreprise) qui conçoit, développe, et teste de tels logiciels. L'entreprise a peut-être la vie individus dans ses mains, mais il est difficile d'en dire autant d'un employé spécifique dans cette entreprise.


    Un médecin va devoir faire des choix, et se fier à son jugement pour prescrire le meilleur médicament pour l'utilisateur, en pesant les différentes circonstances de l'utilisateur (âge, antécédents, symptômes, ...), cela ayant une très grande influence sur la santé du patient, et avec pour enjeux sa vie.
    Ce n'est pas le rôle d'un ingénieur en informatique, ce n'est pas lui qui doit faire de tels choix, qui va écrire les spécifications. Son rôle sera plus de faire ce qu'on lui demande avec un minimum d'erreurs. Ce n'est pas lui doit garantir l'innocuité du produit, ou que les choix effectués dans la conception sont les bons. Cela est le rôle de différents intervenants qui vont se placer en amont et en aval de son travail. Ce n'est pas l'ingénieur qui va décider qu'on écrase la mamie pour sauver le poisson rouge du voisin, c'est son patron.

    De surcroît, un médecin peut prescrire des médicaments illusoires du fait de ses convictions profondes, et provoquer des morts suite à une absence de soins, ou prescrire des médicaments nocifs inadaptés à la maladie du patient.
    Il me semble difficile de faire un parallèle avec un ingénieur en informatique.

  14. #34
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    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Tu sors un verset hors contexte; t'as rien compris.

    Libre à vous d'aimer et d'adorer qui vous voulez mais prenez garde car cela n'est jamais sans conséquence.

    Leur serment est clairement porté vers le diable.
    Dans la bible, qu'a vraiment fait de mal le diable ? Il a provoqué le déluge ? a détruit Sodome et Gomorrhe ? ha non c'est l'autre dans sa grande clémence. et ce sont les croyants de Dieu qui ont cramé des sorcières alors que certaines savaient soigner.
    Les médecins ont plus apportés à l'humanité avec leur serment d'Hippocrate que l'Eglise avec ses guerres et son contrôle de la population.
    L'arbre de la connaissance porte les fruits de l'arrogance.

    (\ _ /)
    (='.'=) Voici Lapinou. Aidez-le à conquérir le monde
    (")-(") en le reproduisant

  15. #35
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Non, Non, le verset est bien dans son contexte... Tu juges les intentions des autres...
    Mais n'oublie pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions...



    Pour ma part je suis athée et je m'en bat les couilles...



    Irais tu jusqu’à dire que le chmod 666 est l'invention du diable ?
    Libre a toi de croire dans des fables vieilles de 2500 ans...
    Mais ce n'est pas le lieu de discuter de ce genre de chose sans aucun rapport avec le post concerné !
    le post parle bien de Dieux, du diable, de serment... et je serais hors sujet
    As-tu des yeux pour voir et des oreilles pour entendre?

    Tu es athée!
    Tu ne connais strictement rien de Dieu.
    Je ne juge pas, j'attire l'attention.

    Quelle est la chose première?
    L'univers et le big bang ne peuvent naitre de rien.
    Les scientifiques ne peuvent créer un caillou de rien!

    Sache que la parole de Dieu est éternelle et que ce ne sont pas des fables, évite de fanfaroner et de te moquer.
    Car les moqueurs ne rentreront pas dans le royaume de Dieu

    J'arrête de suivre ce topic pas la peine de répondre.
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  16. #36
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    Citation Envoyé par Bubu017 Voir le message
    Dans la bible, qu'a vraiment fait de mal le diable ? Il a provoqué le déluge ? a détruit Sodome et Gomorrhe ? ha non c'est l'autre dans sa grande clémence. et ce sont les croyants de Dieu qui ont cramé des sorcières alors que certaines savaient soigner.
    Les médecins ont plus apportés à l'humanité avec leur serment d'Hippocrate que l'Eglise avec ses guerres et son contrôle de la population.
    Diable = père du mensonge

    Tu mélanges trop de chose.
    Tu confonds les chrétiens authentiques et les catholiques...
    Sodome et Gomorrhe => perversions... voilà pourquoi aussi le déluge arriva et pourquoi nous allons morfler très bientôt.
    Les hommes pourront très bientôt enfanter, changement de sexe...
    Regarde le système de surveillance mis en place en Chine...

    Ceux qui apportent la guerre sont animés d'un mauvais esprit (ne confonds pas).
    Il y a des loups déguisés en agneaux.

    Bye sur un autre topic.
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  17. #37
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    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Quelle est la chose première?
    L'univers et le big bang ne peuvent naitre de rien.
    Les scientifiques ne peuvent créer un caillou de rien!
    Qui te dit qu'il y a une première chose ?

    De surcroît, si l'univers et le big bang ne peuvent naître de rien, n'est-ce pas aussi le cas de "Dieu" ?

  18. #38
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    Citation Envoyé par Bubu017 Voir le message
    l'Eglise avec ses guerres et son contrôle de la population.
    C'est le pouvoir qui a utilisé la religion pour faire n'importe quoi, par exemple : George Bush: 'God told me to end the tyranny in Iraq' ou ça : Le banquier qui « faisait le travail de Dieu ».

    Jésus se fritait peut-être avec les marchands du temple, mais il n'a pas demandé à faire des guerres, normalement l'idéologie qui doit en sortir c'est le pardon et l'oubli.
    Jésus c'est le gars qu'arrive et qui dit à Judas "Je sais que tu vas me trahir et me renier 3 fois, mais c'est pas grave tu restes mon pote".
    C'est triste quand la religion est utilisé pour justifier des guerres , la plupart des religions ne sont pas violentes.
    Jésus voulait juste dire qu'il n'y avait pas de peuple élu, que dieu n'avait pas un peuple préféré, chaque créature est sacré que ce soit un lièvre, un renard, un chevreuil, un ténia ou un humain.

    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Quelle est la chose première?
    L'univers et le big bang ne peuvent naître de rien.
    J'ai jamais compris cette logique, parce que dans ce cas qui a créé dieu ? Le problème reste le même... Qu'est-ce qu'il y a avant le big bang, qu'est-ce qu'il y a avant dieu ?
    On pourrait dire que le big bang c'est dieu et comme ça on met la science et la religion d'accord

    Si la technologie continue d'avancer pendant longtemps on finira peut-être par savoir comment est apparu l'univers.

    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Sache que la parole de Dieu est éternelle et que ce ne sont pas des fables, évite de fanfaroner et de te moquer.
    Car les moqueurs ne rentreront pas dans le royaume de Dieu
    Les gens s'en foutent du royaume de Dieu, quand t'es mort, t'es mort, il n'y a rien derrière.

    Enfin perso j'aime bien le scénario qui dit que dieu est mort ou s'est barré tellement il a été déçu par l'humain
    "God is dead" comme disait Friedrich Nietzsche.

    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Tu confonds les chrétiens authentiques et les catholiques...
    Sodome et Gomorrhe => perversions... voilà pourquoi aussi le déluge arriva et pourquoi nous allons morfler très bientôt.
    Normalement le truc chrétien c'est de dire que tout ce qu'il y a dans l'ancien testament c'est de la merde et qu'il ne faut rien en garder.
    En même temps ya Adam et Eve dans l'ancien testament, c'est vraiment à jeter...
    L'ancien testament est inspiré de textes sumériens beaucoup plus vieux, mais qui ont été interprété n'importe comment.
    Adam & Eve c'est Enki & Ninhursag en moins bien.

    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Sodome et Gomorrhe => perversions... voilà pourquoi aussi le déluge arriva et pourquoi nous allons morfler très bientôt.
    Ça fait des siècles que l'humanité n'est que perversion, elle est où la punition divine ?
    Dans l'ancien testament dieu tuait tout le monde pour beaucoup moins que ça...
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  19. #39
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    hotcryx s'est fait piraté son compte ou il a toujours été comme cela ?

    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    Tu es athée!
    Tu ne connais strictement rien de Dieu.
    Les deux phrases n'ont strictement aucun lien : tu peux très bien être athée et très bien connaître "dieu".
    D'ailleurs, parmi ceux que je connais, pas mal sont athée justement parce qu'ils ont connu "dieu".

    Tu confonds sans doute athée (="je ne crois pas qu'il existe un dieu") et païen(="je m'en bat les c***lles de la religion").

    D'ailleurs, je mets "dieu" entre double quote et avec une minuscule pour la simple et bonne raison que :

    "There have been nearly 3000 Gods so far but only yours actually exists. The others are silly made up nonsense. But not yours. Yours is real." (Ricky Gervais)

    ou de la même personne :

    "You don’t believe in 2,999 gods. And I don’t believe in just one more".


    Bref, ton délire sacro-évangelique n'as rien à faire ici, d'autant plus qu'il est complétement hors-sujet.

    Et puis pour bien montrer que "dieu" ne fait pas le bien, c'est que fait "dieu" qui est le bien :
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  20. #40
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    Citation Envoyé par SofEvans Voir le message
    Tu confonds sans doute athée (="je ne crois pas qu'il existe un dieu") et païen(="je m'en bat les c***lles de la religion").
    Pas tout à fait.

    Athée, c'est celui qui vit sans dieu, qu'il y croit ou non. Et généralement une non-croyance.
    Les athées sont d'ailleurs généralement athée agnostiques (="je ne sais pas si un dieu existe, mais je vis sans au quotidien).

    Ce dont tu parles est un athé gnostique (= "je sais qu'il n'existe pas de dieu).


    Pour le païen, ce n'est pas s'en battre les couilles, c'est tout simplement un terme utilisé de façon péjorative désignant ceux qui n'ont pas la même religion que toi (généralement chrétienne).

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