Discussion :

[Ryu2000]

et faire un geste sera toujours mieux que de ne rien faire du tout.

Ouais ok à l'échelle individuelle il y a moyen de faire quelque chose, mais il ne faut rien attendre des lois. Les gouvernements utilisent l'écologie pour pousser les gens à consommer, donc c'est pas hyper bon pour l'environnement.
Je n'ai pas de voiture noire, je ne suis pas parti en vacances (comme 44% des français 44% des Français ne partiront pas en vacances cet été).

La voiture électrique est toujours mieux que la voiture à pétrole.

Ce n'est pas clair...
Produire une voiture électrique pollue énormément.

Il y a des études qui montrent qu'il vaut mieux garder sa vieille voiture jusqu'au bout que de s'en débarrasser pour acheter une électrique neuve.
Les lourdes conséquences du remplacement du diesel par l’électricité
Pourquoi la voiture électrique pollue plus que ce que vous pensez

- Arrêtez le "ça sert à rien".

Je n'ai pas dis que ça ne servait à rien, j'ai dis qu'il y avait mieux, il faut planter plus d'arbres et de plantes.

Les villes devraient ressembler à ça :
La première ville-forêt se construit en Chine

Info locale : un porc s'est payé un Samsung Galaxy de la mort qui tue, résultat l'emballage plus d'autres merdes (vieilles télécommandes, un printer-scanner HP, d'autres trucs divers et variés) se sont retrouvés au bord d'un canal d'irrigation entre Montpellier et Lunel, dans un coin même pas discret, à la vue de tous les promeneurs. C'est tout frais, hier ça n'y était pas.

Ta réaction me fait penser au natif américain qui pleure à cause de la pollution :

Je pensais que les sanctions étaient plus fortes :
Décharges sauvages : que dit la loi ?

La loi est pourtant bien claire et très sévère sur le sujet. Le journaliste précise : "Vous risquez 75 euros d'amende si vous jetez une simple poubelle, 1 500 euros en cas de dépôt depuis un véhicule et s'il s'agit de déchets professionnels, cela peut atteindre 75 000 euros d'amende et une peine de 2 ans de prison. Il est très rare que les pollueurs se fassent prendre, mais cela pourrait changer, car les municipalités font appel à des détectives qui remontent la filière des déchets. L'ONF dote même les arbres de caméras très discrètes pour qu'enfin les pollueurs soient les payeurs".

[Jipété]

Je n'ai pas de voiture noire,

Tu l'as déjà dit, et tu as dit qu'elle était d'occasion. Mais on ne sait pas si tu l'aurais achetée si elle avait été noire et que ça soit celle-là que tu voulais pour d'autres raisons (prix, kilométrage, etc.)

je ne suis pas parti en vacances (comme 44% des français 44% des Français ne partiront pas en vacances cet été).

Et là aussi on ne sait pas si c'est un choix volontaire ou imposé (manque de thunes ou autres raisons).

T'as réaction me fait penser au natif américain qui pleure à cause de la pollution :

1- : ça ne s'arrange pas, hein... M'as réaction, T'as réaction, S'as réaction, Leur'as réaction ou Notr'as réaction, etc.
2- : oui, et donc ?

Je pensais que les sanctions étaient plus forteS :
Décharges sauvages : que dit la loi ?

À condition d'attraper le coupable, et j'ai bien précisé qu'il n'y avait rien pour l'identifier.

[Nita65]

Ouais ok à l'échelle individuelle il y a moyen de faire quelque chose, mais il ne faut rien attendre des lois.

Et pourquoi pas ?
La plupart des lois "suivent" les mouvements citoyens (alors qu'elles devraient les précéder) mais je ne vois pas pourquoi tu dis qu'elles ne servent à rien. C'est à force de groupes citoyens qui dénoncent et nettoient les décharges sauvages dans la nature qu'il y a maintenant des lois pour interdire lesdites décharges sauvages. Et que peu à peu les moyens pour faire respecter ces lois sont déployés. Ce n'est qu'un exemple.
Autre exemple : Dans le "bio", c'est parce qu'il y a des militants anti-pesticides que le grand public s'est intéressé au bio. C'est parce que le grand public s'est intéressé au bio que la grande distribution s'y est mise. C'est parce qu'il y avait suffisamment de débouchés (et par là-même d'autant plus de moutons noirs dans les filières concernées) que les acteurs de ces filières ont développé des systèmes de normes et de certifications, lesquels sont ensuite repris dans la législation, etc.

Ce n'est pas clair...
Produire une voiture électrique pollue énormément.
Il y a des études qui montrent qu'il vaut mieux garder sa vieille voiture jusqu'au bout que de s'en débarrasser pour acheter une électrique neuve.

Et voilà, tu recommences à introduire le doute et à dévaloriser les bons choix.
Je n'ai pas dit qu'une voiture électrique ne polluait PAS, mais qu'elle polluait MOINS qu'une voiture à pétrole. Je n'ai pas dit non plus qu'il fallait changer sa voiture à pétrole pour une voiture électrique avant la fin de son cycle de "vie", mais qu'une fois la voiture à pétrole "finie", le bon choix est une voiture électrique, dans tous les cas de figure.
Bien sûr tout cela est moins bien que le seul vrai bon choix qui serait de ne pas avoir de voiture du tout, mais ce n'est pas une raison pour dévaloriser les choix intermédiaires qui ont énormément d'impact.

Je n'ai pas dis que ça ne servait à rien, j'ai dis qu'il y avait mieux, il faut planter plus d'arbres et de plantes.

Alors dis-le autrement. Parce que là, je pense qu'en te lisant, n'importe quelle personne de bonne volonté lâchera l'affaire en se disant que "tout ce qui n'est pas parfait ne sert à rien, donc je laisse tomber et advienne que pourra". Ce n'est pas parce qu'il faudrait planter plus d'arbres qu'il est inutile d'en planter un.

Et là aussi on ne sait pas si c'est un choix volontaire ou imposé (manque de thunes ou autres raisons).

Idem ici, Jipété... l'important, c'est de ne pas partir en vacances. Donc, on valorise et on félicite la personne qui n'est pas partie en vacances pour son choix responsable et éclairé - et peu importe si dans le fond ce n'était pas vraiment un choix. D'autant plus que ne pas partir en vacances, socialement, ça fait plouc et fauché (justement parce qu'on part du principe que c'est pour des raisons de thunes), alors que plus on part loin, longtemps et souvent, et plus ça fait "classe et riche". Il y a des regards qu'il faut changer...

N'oubliez pas que si on en est là, c'est aussi parce que les gouvernements se fichent de l'écologie, et que si les écolos (surtout en France) ne sont jamais au pouvoir, c'est parce qu'ils passent leur temps à se critiquer les uns les autres et à débattre de leurs priorités contradictoires. Au lieu de se concentrer sur ce qu'ils sont en commun et qui pourrait s'additionner. Pour le bien conjoint de leurs ambitions électorales et de la planète.

[fredoche]

[...]

"Le plastique j'adôôôre" comme je l'ai vu hier sur un pannonceau dans un rayon d'un Centrakor, chaîne de magasins à boycotter d'urgence.

Info locale : un porc s'est payé un Samsung Galaxy de la mort qui tue, résultat l'emballage plus d'autres merdes (vieilles télécommandes, un printer-scanner HP, d'autres trucs divers et variés) se sont retrouvés au bord d'un canal d'irrigation entre Montpellier et Lunel, dans un coin même pas discret, à la vue de tous les promeneurs. C'est tout frais, hier ça n'y était pas.
Bien sûr le porc a pris soin de ne laisser traîner aucune info qui aurait pu l'identifier, donc pas moyen de ramasser pour lui rapporter, dommage.

PS : quand on voit la sophistication et le chic du carton d'emballage de l'appareil, on en conclut que ça doit coûter un bras, cette petite boîte.
Pourquoi n'est-elle pas consignée ? Boycottez Samsung !

[...]


À condition d'attraper le coupable, et j'ai bien précisé qu'il n'y avait rien pour l'identifier.

Il est probable que le numéro IMEI sooiit sur la boite de cet appareil, et il pourrait servir à l'identifier, en tout cas à retrouver le possesseur de ce téléphone

Dans le même genre, les restaurants rapides, étiquetés Bio compris, qui te délivrent des tonnes d'emballage pour 3 sandwichs et une boisson, et que tu retrouvent un peu partout au bord d'une route ou en pleine cambrousse. Souvent du Mac Do mais pas que.
J'avais eu l'occasion de manger une fois dans un restaurant proclamant haut et fort ses valeurs environnementales et ses produits 'nature', une chaine comme il en existe tant, du marketing écolo à gogo, du bois et des couleurs vertes partout : https://www.exki.be/fr/nos-missions
Sauf que quand tu vas manger chez eux, tout absolument tout est jetable. Faire la vaisselle ça coute trop cher tu comprends. Donc respect de la nature mais des montagnes de déchets au même titre que les autres fast-food

Ben oui, because par exemple après 25 ans de combat contre un incinérateur d'ordures ménagères hautement polluant, je me balladais hier avant le ramassage des poubelles dans un village à 500 m du "monstre", et j'ai eu la stupéfaction d'admirer le contenu de sacs de déchets transparents (les sacs, pas les déchets) dans la rue en attente du ramassage, et donc bilan de 25 ans de tracts pour le tri sélectif et les risques sanitaires = zéro pointé, les déchets recyclables en vrac comme il y a deux générations en arrière et direction le "monstre".
Meeeeerde !

Les c0ns me font bouffer leurs dioxines, et à ce niveau-là il n'y a plus rien à faire, il faut passer à l'étape supérieure et s'en remettre au hasard et au destin pour choper ou pas le cancer qui va te détruire.
Ou pas.

En discutant avec mon père, qui sur le tard commence à s'imprégner et à retourner en arrière de cette évolution qui a touché essentiellement les baby-boomers :
- maintenant il trie tout, composte, et ainsi de suite. Jusqu'aux feuilles d'alu, d'où il en vient à constater sur un an le cumul en poids.
- donc on discute des poubelles et je lui disais que en gros je fais un sac de 20 litres/semaine, essentiellement des emballages plastiques puisque non recyclable. Le zéro déchets est tout à fait possible, en tout cas pour moi. J'évite les grandes surfaces, donc les stocks qui périment, j'achète et je cuisine au jour le jour, je valorise les restes... bref
- et je lui demande, mais avant (le plastique, la société de consommation...), ça existait les poubelles ? Et la réponse est non. Les éboueurs, en tout cas durant son enfance, s'appelaient les cendriers. Seul le ramassage des cendres était assuré, cendres de charbon, parce que ces cendres ne pouvaient retourner au jardin, certainement trop toxiques. Pour le reste il n'y avait pas de déchets

Idem ici, Jipété... l'important, c'est de ne pas partir en vacances. Donc, on valorise et on félicite la personne qui n'est pas partie en vacances pour son choix responsable et éclairé - et peu importe si dans le fond ce n'était pas vraiment un choix. D'autant plus que ne pas partir en vacances, socialement, ça fait plouc et fauché (justement parce qu'on part du principe que c'est pour des raisons de thunes), alors que plus on part loin, longtemps et souvent, et plus ça fait "classe et riche". Il y a des regards qu'il faut changer...

Dans notre civilisation urbaine et industrielle, les vacances représentent je crois une petite forme d'exutoire. J'ai bien peur que ce soit lié à notre mode de vie, comme la seule échappatoire qui rend le reste supportable. Dont ces villes fournaises

[fredoche]

Sur Facebook une image a beaucoup tourné :

C'est peut-être exagéré, en tout cas il est plus facile de faire accepter aux gens que les arbres c'est efficace pour faire baisser la température que de les convaincre de ne pas avoir de voiture noire. (c'est à la mode en ce moment)

Et en même temps tu pourrais garer ta voiture noire ou blanche sous ces arbres, comme montré sur la photo
Personnellement je crois fort à la végétalision, c'est même une évidence, puisque les arbres et végétaux utilisent directement l'énergie solaire de diverses façons.

Moi je suis aussi outré que encore et toujours n'importe quel nouveau bâtiment pensé par un architecte soit un monstre de verre et d'acier, des cubes similaires à des serres, avec clim obligatoire.
Et je suis désespéré que l'urbanisme moderne se cantonne à enlever tout le vert des rues et places telles qu'elles étaient pensées fin 19e et début 20e, pour en faire des déserts de pierre, de béton, de bitume. Et une fois qu'on a tout bétonné, on met des arbres en pot sur le béton... Dingue non ?

[Ryu2000]

Et là aussi on ne sait pas si c'est un choix volontaire ou imposé (manque de thunes ou autres raisons).

C'était un choix (contrairement à la couleur de la voiture), j'avais la flemme de partir en vacances.
Parce qu'ok je suis mal payé pour un ingénieur, mais je gagne quand même plus que ce que je dépense (je sais gérer un budget)

Et pourquoi pas ?
La plupart des lois "suivent" les mouvements citoyens (alors qu'elles devraient les précéder) mais je ne vois pas pourquoi tu dis qu'elles ne servent à rien.

Je n'ai pas dis que les lois ne servaient à rien, j'ai dis que je voyais mal le gouvernement faire une loi pour interdire aux véhicules noirs de circuler.
Par contre des choses pourraient être faites pour augmenter la concentration de végétaux en ville, ça c'est beaucoup plus plausible et envisageable.

Et voilà, tu recommences à introduire le doute et à dévaloriser les bons choix.

Non, je rappelle juste que les voitures électriques ne sont pas une solution miracle, elles polluent énormément.
Si on remplaçait l'ensemble des voitures diesel par des électriques ce serait une catastrophe écologique.
Vous croyez que c'est respectueux pour l'environnement de fabriquer des batteries géantes ?

Passer à une voiture électrique ne règle aucun problème...

si les écolos (surtout en France) ne sont jamais au pouvoir

Je trouve que c'est un peu n'importe quoi qu'il y ait un parti EELV, l'écologie c'est dans tous les partis, ce n'est pas un parti spécial... (ce n'est pas un projet politique)
En Allemagne il y a eu un parti qui était très écolo pour l'époque, mais ce n'était basé que la dessus
Protection de la nature et des animaux sous le Troisième Reich

L'Allemagne nazie a promulgué d'importantes législations relatives aux droits des animaux et à la protection de la nature, avec notamment la loi sur l'abattage des animaux du 21 avril 1933, la loi fondamentale de protection des animaux du 24 novembre 1933 (avec les décrets d'application qui suivent, notamment le cinquième, daté du 11 août 1938 sur la protection des animaux qui concerne le statut de la Société fédérale pour la protection des animaux), la loi entravant la chasse datée du 19 juillet 1934 (Reichsjagdgesetz) et sur la protection de la nature du 1er juillet 1935 (Reichsnaturschutzgesetz). La protection de l'animal serait cohérente avec l'inspiration « völkisch et romantique » de l'idéologie nationale-socialiste1. Ces textes sont réédités en 1939, la préface indiquant : « Depuis l'accession au pouvoir du national-socialisme, la législation sur la protection des animaux s'est efforcée de mettre en pratique cette injonction de notre Führer ».

EELV a été sympa de donner ses voix à Hamon :

Finalement, le 23 février 2017, Yannick Jadot se retire et le parti décide de soutenir la candidature de Benoit Hamon. Depuis 1969, c'est la première fois qu'il n'y a pas de candidat écologiste à une élection présidentielle.

Et je suis désespéré que l'urbanisme moderne se cantonne à enlever tout le vert des rues

Ça me fait penser aux nombreux artistes français qui étaient contre la tour Eiffel.
Les réticences des artistes envers la tour Eiffel

[Jipété]

Il est probable que le numéro IMEI sooiit sur la boite de cet appareil, et il pourrait servir à l'identifier, en tout cas à retrouver le possesseur de ce téléphone

Je vais aller voir.

- et je lui demande, mais avant (le plastique, la société de consommation...), ça existait les poubelles ? Et la réponse est non. Les éboueurs, en tout cas durant son enfance, s'appelaient les cendriers. Seul le ramassage des cendres était assuré, cendres de charbon, parce que ces cendres ne pouvaient retourner au jardin, certainement trop toxiques. Pour le reste il n'y avait pas de déchets

Curieux… Vous habitiez à la campagne ? En ce qui me concerné, né à Marseille, j'ai bien le souvenir de sacs en papier épais distribués par la mairie dans les immeubles du centre-ville (et sans doute ailleurs), qu'on remplissait puis qu'on déposait le soir sur le trottoir pour être ramassés dans la nuit.
Et ça jusqu'en 1968 car après, déménagement, immeuble avec vide-ordures individuel sur le balcon.

Et après, tellement d'autres occupations que je ne me souviens pas comment j'ai (non-)géré ça, jusqu'en 1990, la campagne, 6 ou 7 poubelles différentes (j'en suis à récupérer dans une boîte de conserve métallique les morceaux d'alu qui se détachent à l'éjection du comprimé sur la plaquette de médocs -- et je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi certains industriels nous fabriquent des plaquettes bi-composants alu-plastoc donc très difficilement recyclables quand d'autres sortent des plaquettes tout alu, quand même moins con, le pompon allant aux marques qui utilisent l'une ou l'autre méthode selon le médoc, go figure !)

Et pour enfoncer le clou, je lis dans "L'histoire des hommes et de leurs ordures du Moyen Âge à nos jours" de Catherine de Silguy, page 35, "Les poubelles d'immeubles où s'accumulent les petits sacs de détritus descendus des étages ou les vide-ordures par lesquels sont expédiés les résidus, firent leur apparition vers 1920."
Mais déjà, page 30, "En septembre 1870, un arrêté du gouvernement de la Défense nationale interdit le dépôt en vrac sur les trottoirs des déchets domestiques."
Retourne le torturer pour le faire avouer,

Idem ici, Jipété... l'important, c'est de ne pas partir en vacances. Donc, on valorise et on félicite la personne qui n'est pas partie en vacances pour son choix responsable et éclairé - et peu importe si dans le fond ce n'était pas vraiment un choix.

Pas d'accord : l'important c'est de ne pas partir en vacances par choix militant (pour faire court et simple) !

[Nita65]

J'avais eu l'occasion de manger une fois dans un restaurant proclamant haut et fort ses valeurs environnementales et ses produits 'nature', une chaine comme il en existe tant, du marketing écolo à gogo, du bois et des couleurs vertes partout : https://www.exki.be/fr/nos-missions
Sauf que quand tu vas manger chez eux, tout absolument tout est jetable. Faire la vaisselle ça coute trop cher tu comprends. Donc respect de la nature mais des montagnes de déchets au même titre que les autres fast-food.

C'est vrai que c'est fréquent, mais n'empêche, "bouffe bio + beaucoup de déchets", c'est mieux que "bouffe pourrie + beaucoup de déchets". Donc, c'est bien sur McDo et consorts qu'il faut taper, et pas sur "exki". Quand McDo et consorts auront disparu ou se seront adaptés, il sera temps de taper sur Exki et consorts.
En attendant, les boîtes comme McDo surenchérissent dans le cynisme en profitant du fait qu'on préfère taper sur les greenwashers. Ce n'est pas logique et en tout cas pas efficace.

ça existait les poubelles ? Et la réponse est non. Les éboueurs, en tout cas durant son enfance, s'appelaient les cendriers.

"Pas d'éboueurs" ne veut pas dire "pas de déchets". Même s'il y avait sûrement moins de déchets per personne et qu'ils étaient d'un autre genre (pas de plastique), je te parie qu'ils en balançaient pas mal dans la nature. En toute bonne conscience d'ailleurs, vu qu'il y avait moins de monde, plus de nature et que la nature pouvait donc digérer tout ça tranquillement.
Pas oublier que Paris, il n'y a pas si longtemps, c'était des rues immondes avec une rigole au milieu où tout le monde balançait, en vrac, épluchures, pots de chambres, eau de lessive, etc... donc croire qu'avant la société de consommation, il n'y avait pas de déchet, c'est un peu idéaliste. En soi c'est pas grave, mais je pense que là aussi il y a des efforts à faire sur le discours, pour le rendre plus pertinent, plus efficace, et surtout plus attractif. Plein de gens sont persuadés qu'être écolo c'est retourner en arrière, alors qu'au contraire c'est aller de l'avant avec des solutions d'avenir pérennes.

Dans notre civilisation urbaine et industrielle, les vacances représentent je crois une petite forme d'exutoire. J'ai bien peur que ce soit lié à notre mode de vie, comme la seule échappatoire qui rend le reste supportable. Dont ces villes fournaises

Je voulais valoriser ceux qui ne partent pas en vacances, pas condamner ceux qui partent, mais sans doute ai-je moi aussi plein de boulot à faire sur la façon de le dire.
Et puis on peut certainement trouver ce qu'on cherche (chaleur soleil calme beauté repos, fêtes, etc... ) beaucoup plus près de chez soi qu'on ne croit. D'autant plus que pour la chaleur, c'est elle qui vient à nous :-)

N'empêche que sur ce sujet des vacances, les statistiques sont alarmantes (et confirmées par ce que je vois autour de moi). Désormais, les vacances d'été ce n'est plus UN déplacement, mais deux, voire trois. Ma propre soeur, pourtant plutôt écolo-convaincue, a fait cette année en trois semaines, Bruxelles-Baléares-Athènes-Baléares-Nantes-Baléares-Bruxelles... là où avant, elle faisait Bruxelles-Baléares-Bruxelles. Autrement dit, elle prend désormais l'avion comme on prend le métro, grâce aux (à cause des) compagnies low-cost.

M'enfin, à défaut de mieux, l'idée du coup ça serait d'encourager ces gens-là à faire un autre geste, du coup... ma soeur ne veut pas renoncer à ses vacances ultra-avionnées, mais du coup elle fait des efforts sur ses déchets, ses achats, etc... même si c'est pour se donner une bonne conscience, c'est toujours bon à prendre.

[Ryu2000]

"bouffe bio + beaucoup de déchets", c'est mieux que "bouffe pourrie + beaucoup de déchets".

Je ne suis pas d'accord, faire croire qu'on respecte l'environnement et polluer comme les autres c'est pire.
Si ils veulent des couverts jetable il faut en utiliser en bois.
Il existe de la vaisselle bio dégradable, ce n'est pas comme les gobelets starbucks ou les pailles macdonalds...
Produire de la vaisselle ça pollue, mais au moins le bois ne dérange pas les poissons comme peut le faire le plastique.

Il existe des pailles réutilisable, ça a l'air cool, j'aimerais bien en trouver une :
Une femme décède en tombant sur une paille en métal

Ma propre soeur, pourtant plutôt écolo-convaincue, a fait cette année en trois semaines, Bruxelles-Baléares-Athènes-Baléares-Nantes-Baléares-Bruxelles... là où avant, elle faisait Bruxelles-Baléares-Bruxelles.

C'est marrant comme les gens qui se considèrent écolo ont souvent un bilan carbone astronomique, un peu comme Nicolas Hulot.

[fredoche]

Sans trop raconter ma vie et surtout la sienne :
Mon père est né en 1945, donc au tout début du baby-boom. Il a fait partie d'une famille de 9 enfants. Né à la campagne, il a ensuite grandi à la ville toute proche et ses parents, sa famille sont l'illustration de l'exode rural.
La ville c'est Le Creusot, j'y suis né, comme mon père. C'est l'exemple parfait de la ville usine, et de l'entreprise patriarcale. Usines Schneider, Écoles Schneider, hôpital Schneider (http://www.hopital-lecreusot.com/nou...agecontent_188), logements ouvriers appartenant à l'usine, etc...
Cette industrie métallurgique s'est implanté ici du fait de la proximité de mines de charbon de Montceau (énergie et carbone pour l'acier). La ville du Creusot n'existait pour ainsi dire pas au 17e-18e siècle, elle est née avec les Schneider et l'industrie.
Bref, beaucoup de gens d'origine rurale se sont retrouvés dans des maisons ouvrières avec jardin et une culture rurale. Ils se chauffaient au charbon qui était probablement fourni par l'usine, et provenait des mines toutes proches. Mais les pratiques restaient rurales : élevage de volailles et lapins, jambons séchés et à la cendre, vinaigre, confection de sabots, jardin uniquement potager énorme (9 enfants ça mange). Dans de telles familles, avec ce passé, rien ne se perdait, rien n'était superflu, ils n'en avaient pas les moyens.
Voilà donc pas de déchets, une vie chiche, à 3 dans les lits pour dormir, et le pourquoi des cendriers

Petit j'ai vu tout ça et mon grand-père à l'action : la confection des sabots, le fût de vinaigre, les poulets qu'on égorge et qu'on plume après les avoir ébouillantés, ou les lapins qu'on dépèce, les conserves, les dizaines de jambons pendus au plafond, la meule à affuter les outils, tout ce qu'on possède et que l'on répare, entretient, maintient en état. J'ai ça en moi aussi, les gestes avec.
Notamment le potager, j'en fais un, comme j'ai vu mon père et les grand-pères le faire. Produire sa propre nourriture c'est un peu de liberté, d'indépendance. Mon père avait abandonné, il en refait depuis sa retraite. Tous mes enfants m'ont vu faire du potager et mangé de la nourriture produite de la terre qu'ils piétinent.

[fredoche]

Je ne suis pas d'accord, faire croire qu'on respecte l'environnement et polluer comme les autres c'est pire.
Si ils veulent des couverts jetable il faut en utiliser en bois.
Il existe de la vaisselle bio dégradable, ce n'est pas comme les gobelets starbucks ou les pailles macdonalds...
Produire de la vaisselle ça pollue, mais au moins le bois ne dérange pas les poissons comme peut le faire le plastique.

Des assiettes, des couverts et des verres que l'on nettoie, c'est inusable, et respectueux de l'environnement. Un restaurant normal le fait.
Tout ça est fait pour économiser de la masse salariale, comme les 'merci' sur les poubelles de salle. Si tout le monde laissait son repas sur la table, il faudrait bien qu'ils paient quelqu'un à le débarrasser. Là encore dans un restaurant le service est compris, et cela inclue cela.
Ce sont des restaurants comme les autres, qui te donnent l'illusion de manger des bonnes choses (je ne parle pas de Mc Do) alors que tu vas faire 100m de plus et manger de vrais bons produits préparés sur place pour moins cher.

[Nita65]

Pas d'accord : l'important c'est de ne pas partir en vacances par choix militant (pour faire court et simple) !

Bah non... puisque tu n'as pas pollué, que ce soit par flemme, par choix ou par manque de thune... dans tous les cas, c'est bon.

Je ne suis pas d'accord, faire croire qu'on respecte l'environnement et polluer comme les autres c'est pire.

Bah non.. puisque mauvaise bouffe + emballages polluants, c'est pire que bonne bouffe + emballages polluants.
Même le greenwashing est bon pour propager le message.

C'est marrant comme les gens qui se considèrent écolo ont souvent un bilan carbone astronomique, un peu comme Nicolas Hulot.

Et voilà, encore une bonne vieille généralisation bien basique, bien spectaculaire, et bien abusive, histoire de bien convaincre tout le monde que c'est même pas la peine de se bouger le popotin. Histoire de ne rien changer en étant sûr que c'est la faute aux autres.

Sans trop raconter ma vie et surtout la sienne :
Mon père est né en 1945, donc au tout début du baby-boom. Il a fait partie d'une famille de 9 enfants. Né à la campagne, il a ensuite grandi à la ville toute proche et ses parents, sa famille sont l'illustration de l'exode rural.
La ville c'est Le Creusot, j'y suis né, comme mon père. C'est l'exemple parfait de la ville usine, et de l'entreprise patriarcale. Usines Schneider, Écoles Schneider, hôpital Schneider (http://www.hopital-lecreusot.com/nou...agecontent_188), logements ouvriers appartenant à l'usine, etc...
Cette industrie métallurgique s'est implanté ici du fait de la proximité de mines de charbon de Montceau (énergie et carbone pour l'acier). La ville du Creusot n'existait pour ainsi dire pas au 17e-18e siècle, elle est née avec les Schneider et l'industrie.
Bref, beaucoup de gens d'origine rurale se sont retrouvés dans des maisons ouvrières avec jardin et une culture rurale. Ils se chauffaient au charbon qui était probablement fourni par l'usine, et provenait des mines toutes proches. Mais les pratiques restaient rurales : élevage de volailles et lapins, jambons séchés et à la cendre, vinaigre, confection de sabots, jardin uniquement potager énorme (9 enfants ça mange). Dans de telles familles, avec ce passé, rien ne se perdait, rien n'était superflu, ils n'en avaient pas les moyens.
Voilà donc pas de déchets, une vie chiche, à 3 dans les lits pour dormir, et le pourquoi des cendriers

Petit j'ai vu tout ça et mon grand-père à l'action : la confection des sabots, le fût de vinaigre, les poulets qu'on égorge et qu'on plume après les avoir ébouillantés, ou les lapins qu'on dépèce, les conserves, les dizaines de jambons pendus au plafond, la meule à affuter les outils, tout ce qu'on possède et que l'on répare, entretient, maintient en état. J'ai ça en moi aussi, les gestes avec.
Notamment le potager, j'en fais un, comme j'ai vu mon père et les grand-pères le faire. Produire sa propre nourriture c'est un peu de liberté, d'indépendance. Mon père avait abandonné, il en refait depuis sa retraite. Tous mes enfants m'ont vu faire du potager et mangé de la nourriture produite de la terre qu'ils piétinent.

Merci pour le témoignage, c'est cool ! Et tellement vivant... on a du mal à se dire que tout ça, c'est si récent, et que tout a changé si vite. Vertigineux.

[Jipété]

--snip--

'fectivement, on n'est pas du même monde,
Suis à peine plus jeune que lui mais, à Marseille, au 4^e étage d'un "trois-fenêtres" cossu du centre-ville, tout ce que j'ai vu pousser c'est des parc-mètres sur les trottoirs…
Et heureusement qu'en bas il y avait, en traversant la rue, la droguerie puis la boulangerie, le kiosque de presse, l'épicerie et au coin d'une autre rue le primeur, une autre vie, oui.

[Jipété]

Il est probable que le numéro IMEI sooiit sur la boite de cet appareil, et il pourrait servir à l'identifier, en tout cas à retrouver le possesseur de ce téléphone

Je vais aller voir.

1: le décor (un peu arrangé par votre serviteur, au fond à droite le printer-scanner HP)


2: ce dont je ne sais que faire, vu que les villages alentour n'ont même pas de poste de police…


Apple avait pris la peine d'insérer le logo poubelle barrée, c'est bien, ça a été respecté, ça a été escampé dans la campagne…

[fredoche]

2: ce dont je ne sais que faire, vu que les villages alentour n'ont même pas de poste de police…

Le maire et ses adjoints ont tous des pouvoirs d'officier de police judiciaire.
Et ils peuvent recevoir des plaintes, en émettre, convoquer la gendarmerie sur place, etc.

Ça ne te coute rien d'essayer, un petit coup de téléphone au maire, ou à la mairie, si il est sensible à ça.
https://www.cpepesc.org/Dechets-aban...la-nature.html
C'est de sa responsabilité de toute façon

Le numéro IMEI n'est pas une preuve à proprement parler, rien ne dit que l'actuel propriétaire de ce téléphone est celui qui est à l'origine de ce déchargement sauvage. Par contre ce numéro IMEI identifie de manière unique le téléphone qui était dans la boite. Et mine de rien, avec une enquête classique, si ce numéro IMEI a allumé un relais à proximité du lieu de décharge, ça peut faire une présomption forte.
Après ça n'ira pas jusque là évidemment, mais bon, c'est pitoyable ça. Et rageant

Ma dernière balade en forêt, à l'entrée du bois à quelques kms de chez moi, pareil, un tas de déchets incendiés, à moitié calcinés, ça m'énerve Surtout en ces périodes de canicule et de sécheresse.

Alors qu'il y a des déchetteries partout désormais

Pour l'exemple en Suisse, à Genève, une crotte de chien non ramassée c'est 300CHF environ, quasi autant en euros

https://www.20min.ch/ro/news/geneve/...chien-30997993

Ce genre de décharge, une petite amende à 3000€ ça en ferait réfléchir plus d'un

[Nita65]

Alors qu'il y a des déchetteries partout désormais

Oui et non...
Selon des sources sérieuses (mais que je serais incapable de retrouver là de suite), il y a un déficit d'environ 30% entre les déchetteries existantes et les besoins, sur l'ensemble de la France.
Elles sont souvent loin, sont seulement accessibles en voiture, ont des horaires impossibles, ne sont pas homogènes du tout (certaines prennent tel type de déchet et pas d'autres, la suivante c'est l'inverse, etc.), imposent des restrictions (comptabilisation et limitation du nombre de passages par an), etc. C'est géré par les communes et/ou les agglos, donc c'est le bazar.

Je ne dis pas ça pour excuser les dépôts sauvages, mais pour dire que de ce côté-là, il y a encore pas mal d'efforts à faire, et que donc, non, aller à la déchetterie/yen a partout, c'est pas exactement ça. Du moins en France.
Et je ne parle même pas du traitement par la suite... c'est pas parce qu'on trie et qu'on amène en déchetterie et qu'on fait tout comme il faut que les trucs intègrent par la suite une filière de recyclage ou d'élimination appropriée...

[Jipété]

c'est pas parce qu'on trie et qu'on amène en déchetterie et qu'on fait tout comme il faut que les trucs intègrent par la suite une filière de recyclage ou d'élimination appropriée...

Attention, on dirait du Ryu !
"À quoi bon amener en déchetterie si c'est pour que ça soit mal géré ensuite ? Autant balancer directement dans le fossé !",

Le maire et ses adjoints ont tous des pouvoirs d'officier de police judiciaire.
Et ils peuvent recevoir des plaintes, en émettre, convoquer la gendarmerie sur place, etc.

Mouais...
"Pour vivre heureux vivons caché", dit le proverbe, et je rajouterai "... caché de la maréchaussée", en ces temps de gilets jaunes et autres LBD…

Et je n'arrive pas à retrouver l'info que j'avais transmise à un voisin, à propos d'autre chose, où je lui disais que le maire (le nôtre only ?) ne prenait pas de plaintes.

[Gunny]

Sur le même sujet :
Plus d’un Français sur trois jette des déchets par la fenêtre de sa voiture
Un tiers, sérieusement, qui sont ces gros porcs ? Si un papier s'envole de ma poche je cours après pour ne pas le laisser par terre tellement ça me dégoûte...

[Jipété]

Un tiers, sérieusement, qui sont ces gros porcs ?

Ton voisin, ton collègue de boulot, quelqu'un que tu croises dans l'ascenseur, bien propre sur lui, etc.
Ça me terrorise de savoir ça…

[Ryu2000]

Un tiers, sérieusement, qui sont ces gros porcs ?

C'est peut-être ceux qui fument en conduisant, certains ont tendance à lancer leur mégot...

Bah non.. puisque mauvaise bouffe + emballages polluants, c'est pire que bonne bouffe + emballages polluants.
Même le greenwashing est bon pour propager le message.

Le truc qu'il faut comprendre c'est que la nourriture bio pollue parfois plus que le reste.
Par exemple à cause du tofu il y a de la déforestation.

Manger bio est-il dangereux pour la planète ?

Alors que les bienfaits du bio pour notre santé font débat dans la communauté scientifique, un article publié dans la revue Nature en décembre dernier démontre que l'agriculture biologique aurait un impact négatif sur le réchauffement climatique. Dans ces travaux dont Le Figaro s'était déjà fait l'écho, les scientifiques montrent que les cultures biologiques relâchent plus de CO2 que les cultures traditionnelles. Les rendements moins élevés demandent davantage de surface pour permettre aux plantes de pousser, causant donc une déforestation plus importante.

Il y a des aliments bio qui viennent de très loin et ça pollue.
Si tu fais pousser des fruits et légumes dans ton jardin, sans utiliser aucun produit, là c'est très bien, mais si tu achètes des produits qui ont fait des milliers de km c'est moins bien.

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Bon et sinon pour le bordel abandonné dans la nature, le village n'organise pas un nettoyage de printemps ?
Parce qu'il y a toujours un pollueur qui va jeter n'importe quoi n'importe où, parce que c'est difficile de se faire prendre en flagrant délit.
Mais il y a une matinée dans l'année où les enfants de l'école du village et des volontaires vont ramasser les déchets dans la nature.

Bourguébus. Grâce aux jeunes, un grand nettoyage de printemps pour le village

À l’issue de ce grand nettoyage de printemps, un pot a été offert aux participants. L’opération a permis de récolter 40 kg de déchets, dont beaucoup de mégots.

Celui qui n'aime vraiment pas les déchets peut les ramasser et les emmener à la déchetterie.