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  1. #41
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    Combien de fois a-t-on déjà lu un type se faire virer, aller chercher son arme, et revenir pour tirer dans les bureaux ?
    Personnellement je n'ai jamais entendu parler de ce scénario, vous avez des exemples précis ?
    Les tueries les plus impressionnantes sont toujours planifiées.

    Il y a des journalistes qui ont essayé d'aller au Welmart pour acheter un fusils et ça n'est pas si simple :
    Aux États-Unis, on a essayé d’acheter une arme au supermarché du coin
    Si des armureries proposent encore aux Californiens d'acheter leurs armes à feu, la législation locale est de toute façon l'une des plus restrictives du pays. En magasin et pour 25$, vous serez soumis à un test écrit. Il vous faudra répondre correctement aux trois-quarts des trente questions pour obtenir un permis. Ce dernier devra ensuite être renouvelé tous les cinq ans. Et pour finir, vous devrez maîtriser l'utilisation de votre nouvelle acquisition: la démonstration de l'usage de l'arme en toute sécurité vous sera demandée face à un employé du ministère de la Justice.
    (...)
    Pour la troisième et dernière fois, nous ne ressortirons pas d'un Walmart avec un fusil de chasse sous le bras. Et pour cause: "Nous ne pouvons pas vendre d'arme aux étrangers." La vendeuse nous explique ensuite qu'en Arizona, où règne une législation plus flexible qu'ailleurs aux États-Unis, il faut présenter un certificat de domiciliation dans l'État, avoir plus de 21 ans et satisfaire aux vérifications du FBI. Avant l'achat, la police fédérale américaine lance effectivement une brève enquête sur le client et ses antécédents.
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #42
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Personnellement je n'ai jamais entendu parler de ce scénario, vous avez des exemples précis ?
    Les tueries les plus impressionnantes sont toujours planifiées.
    Non-planifié (?):
    http://www.leparisien.fr/faits-diver...009-693908.php
    https://www.faceaurisque.com/2019/02...ien-employeur/

    Planifié/bien préparé:
    https://www.20minutes.fr/monde/25879...-arrete-police
    http://www.leparisien.fr/archives/l-...2002364892.php

  3. #43
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    Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
    Un individu caucasien
    Bon, c'est presque toujours un individu caucasien : Y a qu'à détruire le Caucase !

    PS : C'est de l'humour !

    Citation Envoyé par eldran64 Voir le message
    Seuls ceux possédant un permis de chasse devraient avoir le droit de posséder des fusils de chasse... et c'est tout.
    Et comme la chasse, c'est pour les c0ns, il faut aussi supprimer la chasse. Du coup, plus d'armes à feu ! et HOP problème résolu.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  4. #44
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Bon, c'est presque toujours un individu caucasien : Y a qu'à détruire le Caucase !
    Pas vraiment, c'est surtout ceux qu'on rapporte le plus.

    https://schoolshooters.info/sites/de...males_1.19.pdf
    https://en.wikipedia.org/wiki/Tyrone_Mitchell
    https://www.foxnews.com/story/woman-...takes-own-life

    Sources trouvées ici:
    https://www.quora.com/Has-there-ever...ter-in-America


    Dans certaines villes, les blessures par arme à feu sont tellement fréquentes qu'elles ne font pas toutes l'objet d'une actualité.

  5. #45
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    ...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  6. #46
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    Moi qui pensais qu'ils l'avaient retiré, mais non.

    List of school shootings in the United States

    This list is incomplete; you can help by expanding it.
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...s#2015_to_2018

    Note: si on regarde attentivement la liste, la définition de "school shooting", est vraiment très large.

  7. #47
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    Je n'avais jamais entendu parler de ces histoires, mais ce n'est pas exactement le scénario de Charvalos.
    Dans le premier lien le gars était calme : « Hier, il était encore trop tôt pour établir les raisons exactes qui ont poussé un salarié d'une entreprise de transport à abattre de sang-froid son patron et le fils de celui-ci. ».
    Dans le deuxième lien le gars avait une arme avant d'arriver à la réunion « Illinois gunman Gary Martin brought a pistol to his termination meeting at the sprawling Henry Pratt Co. in Aurora. ».

    C'est pas le gars hyper énervé d'un coup, qui rentre chez lui chercher son arme, ce sont 2 types qui ont pris une arme pour aller au boulot, je pense qu'ils avaient prévu à l'avance.
    Est-ce que dans les 2 cas les tribunaux ont déclaré qu'il n'y avait pas de préméditation ?

    Dans le scénario de Charvalos il n'y a pas de préméditation, la personne pète un câble :
    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    On parle de gens "normaux" qui, pour une raison X ou Y, pètent un plomb, vont chercher une arme dans le magasin d'à-côté et commencent à tirer sur tout ce qui bougent. Combien de fois a-t-on déjà lu un type se faire virer, aller chercher son arme, et revenir pour tirer dans les bureaux ?
    Les étasuniens achètent moins d'armes :
    Etats-Unis : pourquoi les ventes d’armes chutent drastiquement depuis l’élection de Trump
    « Les ventes augmentent quand les gens ont peur de ne plus pouvoir en acheter voire craignent qu'on leur enlève celles qu'ils ont déjà », résume Nicole Bacharan, politologue spécialiste des Etats-Unis. « C'était par exemple le cas pendant les années Obama, période où les ventes d'armes ont fortement augmenté, en particulier après chaque massacre. »ntielle. Seule exception à la règle : le mois de décembre, juste après la victoire de Donald Trump.

    Les Américains se sont ainsi rués dans les armureries en décembre 2012 après la tuerie de Sandy Hook qui avait fait 27 morts dont 20 enfants. Autre illustration de ce phénomène : en 2016, année marquée par la fusillade d'Orlando, chaque mois voyait une hausse des ventes par rapport à la même période l'année précédente, la démocrate Hillary Clinton étant donnée grande favorite de la présidentielle. Seule exception à la règle : le mois de décembre, juste après la victoire de Donald Trump.
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Bon, c'est presque toujours un individu caucasien
    Ah ouais, autant globalement aux USA c'est surtout des noirs qui tuent des noirs, autant dans les mass shootings c'est quasiment que des blancs

    Number of mass shootings in the United States between 1982 and August 2019, by shooter's race and ethnicity
    Nom : shooters.PNG
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    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #48
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    Les armes à feu ne sont qu'une partie du problème, mais une partie importante. Il est plus facile de passer à l'acte avec une arme à feu qu'avec un couteau de cuisine(comme c'est parfois le cas en Chine). Les tueries sur un coup de tête sont beaucoup plus difficiles si un flingue chargé n'est pas sous la main.

    Je ne retrouve plus le lien, mais il y avait eu un meurtre évité en Floride, parce que l'arme était à l'étage, et que le temps que le mari cocu monte la chercher, redescende, puis cherche l'amant(par ailleurs pasteur du couple...) planqué dans des ronces(à poil), la colère était retombée. C'est un exemple, mais typique de la nécessité de rendre l'accès plus difficile pour ce genre de cas. Il aurait eu un flingue sur lui, ça serait terminé dans le sang, et non pas en vaudeville rigolo(surtout pour les ouailles, qui avaient eu droit le dimanche suivant à un pasteur tout griffé par les ronces). Le simple fait que le flingue soit ailleurs, lui a permis de se contenir, de laisser la colère retomber. Même pas besoin d'interdiction : une simple obligation de ranger l'arme dans un endroit fermé, et on évite pas mal de méprises mortelles ou d'accidents.

    D'ailleurs, les protagonistes de cette affaire était tous noirs - et non criminels(l'adultère n'est pas un crime) - ce qui explique sans doute pourquoi ils ne portaient pas d'armes sur eux(le pasteur avait sans doute un flingue dans sa voiture, mais pas sur lui, ce qui lui a aussi évité de faire des bêtises). Pour la police, là bas, noir + flingue = gangster, donc on le flingue. Donc les noirs honnêtes hésitent plus à porter une arme(et les noirs malhonnêtes hésitent moins à tirer sur la police, ils savent ce qui les attend même si ils essayent de se rendre gentiment). La même histoire chez les blancs(hors gangsters, encore une fois), et le risque était bien plus grand.

    Après, quand on a à faire à des gangsters ou des gens préparés(façon Breivik), il est évident que la législation sur les armes ne sera d'aucun secours. Il y a plusieurs problèmes, chacun doit être réglé différemment. Légiférer sur les armes, ça règle un problème spécifique. Ca ne touche pas aux autres.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  9. #49
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    et les noirs malhonnêtes hésitent moins à tirer sur la police, ils savent ce qui les attend même si ils essayent de se rendre gentiment.
    Qu'entends-tu par là ?

    Les policiers ne sont pas des racistes qui saisissent la moindre occasion pour tuer.
    Un certain nombre des affaires récentes se sont révélées après coup être des fakes telles que racontées: une personne qui prétendument se rendait sans violence, mais qui en réalité a résisté à son arrestation, ou qui allait à la recherche de son arme. Tu as aussi quelques cas de suicide by cops.

    Les chiffres semblent d'ailleurs réfuter cette hypothèse, en proportion de personnes condamnées pour meutre, il y a près de 2 fois plus de morts (tué par un policier) blancs que noirs.
    Les chiffres du FBI semblaient d'ailleurs montrer que les policiers blancs étaient plus hésitant à tuer un suspect noir que leur collègue noir.


    Ce sont surtout les média et les race baiter qui ont monté cela en épingle, faisant croire qu'on se ferait automatiquement tuer à la moindre occasion. Hors, avec "seulement" ~1 000 morts par ans (toute race confondue), pour des millions d'officiers en service, cela est juste complètement faux. Discours qui part ailleurs est loin d'augmenter les chances de survie des personnes arrêtée, qui peuvent se montrer hostile, résister, ou paniquer lors de leur arrestation, croyant à ce complot raciste.

  10. #50
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    Ils devraient commencer par la santé mentale de leurs élus... Parce que ce soit l'agent orange à la maison blanche ou certains élus républicains au congrès on peut avoir de sérieux doutes ;-)

  11. #51
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    Citation Envoyé par pboulanger Voir le message
    Ils devraient commencer par la santé mentale de leurs élus...
    C'est que vrai que W. Bush a été élu 2 fois.
    Cela dit changer de président ça ne change pas grand chose aux fusillades de masse, sous Obama aussi il y avait des mass shooting.

    List of mass shootings in the United States


    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Les policiers ne sont pas des racistes qui saisissent la moindre occasion pour tuer.
    Ouais enfin avec des titres comme ça on pourrait croire que c'est le cas :
    Getting killed by police is a leading cause of death for young black men in America

    En fait c'est parce que les noirs sont plus pauvres, donc ils commettent plus de délits et ils finissent parfois par se faire tuer parce que la police US ne rigole pas.
    American police shoot and kill far more people than their peers in other countries

    Mais après il y a des noirs dans la police aussi.
    White cops are no likelier to shoot dead African-Americans than black ones are
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #52
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais enfin avec des titres comme ça on pourrait croire que c'est le cas :
    Getting killed by police is a leading cause of death for young black men in America
    L'article est tellement malhonnête.

    Déjà les personnes qui meurent entre 25 et 29 ans, ont peu de chances de mourir de causes naturelles ou de maladie, il faut quand même relativiser.

    On remarquera quand même que les chances de mourir d'un assaut, est 30 fois plus élevé que de mourir des mains de la police, mais ça on s'en fou.
    Si on prend l'ensemble des 11 causes les plus fréquentes, les policiers ne représentent qu'à peine 1,68% des morts (leading cause, mon cul). Les assauts eux représentent 46,43% des morts.
    Black Lives Matter*
    * only when killed by cops.

    Sachant que parmis ces 1,68% de morts, combien étaient les assaillants des 46,43% de morts ? Combien étaient des meurtres ? Combien étaient des accidents ? Combien était de la légitime défense ?

    “That’s better odds of being killed by police than you have of winning a lot of scratch-off lottery games.”

    Tout comme on a plus de chances d'être frappé par un éclair en allant chercher son ticket à gratter.

    A study published in the Lancet last year found that police killings of unarmed black men were associated with an increase in mental health problems such as depression and emotional issues for black people living in the state where the killing took place.
    And living in a state of constant fear can lead to chronic stress, Edwards said.
    Et peut-être aussi toute la psychose et les déformations faites par les médias afin de vendre, non ?
    Est-ce vraiment le meurtre le problème ? Ou le fait qu'on te répète h24 que les flics veulent ta peau, bien que de mourrir de ces causes reste très improbable (3,4 cas sur 100,000) ?



    Pour le reste des chiffres, donnés, ils oublient totalement que les morts ne tombent pas du ciel. Ce n'est pas les policiers qui lancent un dé pour décider s'ils vont tuer ou non.
    Si on ne regarde pas le contexte de la mort, les chiffres ne servent tout simplement à rien. C'est sûr que tu as moins de chance de te faire tuer si tu fais un excès de vitesse, que si tu braques une banque en tuant des otages...



    Oublier ou sciemment déformer le contexte de la mort... ça aussi ça alimente la psychose.


  13. #53
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Pour le reste des chiffres, donnés, ils oublient totalement que les morts ne tombent pas du ciel. Ce n'est pas les policiers qui lancent un dé pour décider s'ils vont tuer ou non.
    Si on ne regarde pas le contexte de la mort, les chiffres ne servent tout simplement à rien. C'est sûr que tu as moins de chance de te faire tuer si tu fais un excès de vitesse, que si tu braques une banque en tuant des otages...[/SIZE]


    Oublier ou sciemment déformer le contexte de la mort... ça aussi ça alimente la psychose.

    [/SIZE]
    Parfois des policiers tuent un gars qui n'était pas armé et qui ne représentait pas de menace et ça fait les gros titres.
    Stephon Clark: US police not charged for killing unarmed black man
    Police body camera and helicopter footage later revealed the officers fired 20 times at Mr Clark, who was then found with only an iPhone, and they waited five minutes before giving him aid.
    Police fired 55 times at Willie McCoy. An investigation called it 'reasonable'
    The California police officers who killed Willie McCoy, a 20-year-old who had been sleeping in his car, fired 55 bullets at him in 3.5 seconds – which was “reasonable”, according to the city of Vallejo’s hired consultant.

    Officials disclosed the extraordinary number of rounds in a report released this week, months after six policemen shot the aspiring rapper who had fallen asleep inside his car at a Taco Bell. The 9 February killing, which McCoy’s family has called an “execution by a firing squad”, sparked national outrage and has led to intense scrutiny of the Vallejo police department’s frequent use of deadly force and history of misconduct and abuse cases.
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  14. #54
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    Pas besoin d'aller jusqu'au USA hein, rien qu'en France, on a ce genre de cas (typiquement je me rappelle plus le nom du mec, dans les années 90, qui est mort d'une balle dans la tête en plein commissariat, et qu'on vienne pas me dire que le mec était pas maîtrisé, ou en train de commettre un crime ou je ne sais quoi).

    Mais bon, entre ceux qui crient au racisme en permanence, et ceux (je ne citerais pas nom mais il est doctorant ), qui à l'inverse, réfutent systématiquement tout notion de discrimination raciale, de racisme et de bavure policière, vous allez juste aboutir à une discussion de sourd qui n'a rien à voir avec le sujet initial de la news...

  15. #55
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Mais bon, entre ceux qui crient au racisme en permanence, et ceux (je ne citerais pas nom mais il est doctorant ), qui à l'inverse, réfutent systématiquement tout notion de discrimination raciale, de racisme et de bavure policière, vous allez juste aboutir à une discussion de sourd qui n'a rien à voir avec le sujet initial de la news...
    Je n'ai jamais réfuté "systématiquement toute notion" de bavure policière, de discrimination raciale ou de racisme.

    Je dit juste dit que la réalité est souvent bien plus complexe que ce qui nous est rapporté, qu'il faut regarder l'ensemble des éléments afin de pouvoir se faire une idée correcte, et aussi qu'un bon nombre de cas sont, après les faits, plus aussi impressionnant qu'il n'y paraissaient surtout avec les médias qui ont tendance à faire du sensationnalisme. Ce qui ne nie en rien l'existence de bavures ou de racisme.
    C'est juste qu'il ne faut pas voir des intentions cachées dès que cela nous arrange (et mettre sous le tapis les circonstances qui nous dérangent), sans avoir de preuves d'une telle intention.

    Et pas besoin d'être doctorant pour savoir lire, juste avoir passé le CE2.


    Paniquer ou résister pendant une arrestation est dangereux. Faire croire à une population que le risque qu'elle encours est bien plus important qu'en réalité, à lui faire croire qu'en cas d'arrestation, elle va mourir, cela ne l'aide pas à rester calme, ou à coopérer, au contraire même.
    Mais bon, tant qu'on peut se draper de vertu, on s'en cogne.


    Tiens juste un exemple avec un des liens de Ryu:
    District Attorney Schubert also revealed the mother of Mr Clark's children had filed a domestic violence complaint against him two days prior to his death, and that the 22-year-old had researched suicide websites.
    Drugs were found in his system after his death, she said, and these in addition to his "state of despair" could have "affected his judgement".
    L'affaire s'est passé de nuit dans une zone très mal éclairée (le smartphone aurait été pris pour un pistolet). Le suspect était en train de passer de jardins en jardins, comme le montre la première vidéo.
    Le seconde vidéo de son frère n'aide pas non plus à se faire une bonne image du tué.

    Allons alors sur Wikipédia pour voir plus de détails:
    Clark lived in a "tough neighborhood" characterized by tense relations with the Sacramento Police Department
    Stephon had been released from county jail about a month before the shooting [...]
    Clark had a history of convictions for robbery, domestic abuse, and a prostitution-related offense
    A toxicology report also released by police found traces of cocaine, cannabis, and codeine in Clark's system. Codeine and hydrocodone were found in Clark’s urine.
    Clark had a troubled relationship with the mother of his two children, Salena Mohamed Manni, with whom he lived and who was a repeated victim of domestic violence at the hands of Clark. [11] On March 1, 2018, a neighbor of Manni’s called the police to report that a man had dragged a woman down the hallway of their apartment building and into the apartment where the two lived. The neighbor reported that he saw the man in the apartment straddling the woman while holding her arms to the ground and yelling in her face while a child was crying near them. When officers arrived at Clark and Manni’s apartment, they both denied having argued and having seen no visible injuries or evidence that Manni had been crying, the officers left.
    On March 16, a different neighbor called the police to report on behalf of Manni to report that the two had been arguing and the argument had turned violent. When police arrived at their apartment, Clark was not present but Manni told police that he had struck her four or five times in the face, choked her, and threw her head against the wall. Upon searching the apartment, police officers found a hole in a wall in the apartment with long, dark hairs protruding from it. Officers also reported that the left side of Manni’s face was swollen, particularly around her eye, cheekbone and lip, and she was crying and breathing heavily.
    Clark, on probation from two domestic violence convictions and one conviction of assault with a deadly weapon, evaded police in the days leading up to the shooting, while trying to get ahold of his girlfriend.
    [...] as well as texting Manni that he was going to commit suicide
    Chandler said that when Clark was confronted and ordered to stop and show his hands, Clark fled to the back of the property.
    According to the police, before being shot, Clark turned and held an object that he "extended in front of him" while he moved towards the officers.[6] The officers said they believed that Clark was pointing a gun at them.
    Body-cam footage shows that after shooting him, the officers continued to yell at him as one shined a flashlight at him and they kept their guns aimed at him. One officer stated in one of the body-cam videos, "He had something in hands, looked like a gun from our perspective." Three minutes after the shooting, a female officer called to him and said "We need to know if you're OK. We need to get you medics, so we can't go over and get you help until we know you don't have a weapon."[15] They waited five minutes after shooting Clark before approaching and then handcuffing him.[16]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Stephon_Clark


    Y'a quand même pas à dire, ça remet quand même bien les choses en perspectives, non ?
    Que les policiers aient pu fauter, à la rigueur, cependant tenu des circonstances, leur erreur reste "explicable" (pas forcément pardonnable), et rien ne permet d'attribuer cette mort à une volonté raciste de tuer plus qu'à l'incompétence ou aux circonstances.



    Aller le second aussi ? Regardons sur Wikipedia.
    On Wednesday, April 11, 2018, Willie McCoy was arrested for kidnapping and human trafficking by San Francisco police; Oakland police subsequently served a search warrant on Willie McCoy's residence, seizing "numerous" firearms. [6] It is unclear what McCoy's role was in the theft of a .40 caliber semi-automatic handgun he was carrying when he died
    The footage captured an officer saying that McCoy had on his lap a gun with its magazine "half out" such that McCoy would have at most one shot available; although the gun is not visible in the footage.
    McCoy then moved in a manner that was interpreted differently by different parties. [...]
    https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Willie_McCoy

    Là aussi, on ne peut pas dire que les circonstances étaient "tip top", et on ne peut pas imputer une volonté raciste de tuer plus qu'à de l'incompétence couplé aux circonstances.


    Ce n'est pas nier que le racisme existe, c'est juste dire que ce n'est pas parce qu'une interprétation vous arrange qu'elle est vraie et qu'il faut en oublier le rasoir d'Hanlon.
    Et surtout d'interpréter tous les faits (mais seuls ceux qui nous arrangent) sous un prisme du racisme, et magiquement s'étonner d'aboutir à la conclusion pré-déterminée...

    Que la victime ai été blanche, blue, ou rose à poids verts, avec de telle circonstances, le drame aurait très bien pu aussi se produire.

  16. #56
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    C'est quoi le rapport avec les tueries de masses ? Je ne suis pas sûr de comprendre là
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


    Je ne réponds pas aux message techniques par MP !

  17. #57
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    @Neckara : C'est à moi que tu causes ? D'une part, je m'en fou, j'ai pas défendu le point de vue de Ryu, et d'autre part quand c'est des mecs qui n'ont rien à se reprocher qui se font tuer, tu tiens exactement le même discours, et tu essais systématiquement de dédouaner la police, même quand les preuves montrent le contraire.

    Accessoirement, jamais ô grand jamais, peu importe les circonstances, un mec (et à fortiori un policier) ne te dira "oui je l'ai tué car il était noir" (ou arabe ou autres), ça sera toujours un "accident" ou je ne sais quoi, et cela finira toujours par la parole du policier contre celle du prévenu (ou de sa famille si il est mort). Et hop, il suffit de faire comme tu viens de le faire, de ressortir le passif du mec, pour faire dire aux gens "vous avez vu, y'a quand même des chances qu'il l'ait mérité" (oui je sais que ce n'est pas tout à fait ce que tu dis, mais c'est le même principe, si au moment T où il se fait tuer, le mec n'a rien fait de mal, on s'en tape de son passif, sauf quand on veut justifier/excuser d'une façon ou d'une autre le geste du policier).

    Bref, je réitère mon propos, l'un comme l'autre, vous n'êtes pas objectifs, et de toutes façons c'est complètement hors-sujet avec le sujet du fil. Et non, je ne m'embarquerais pas dans une discussion avec toi sur le sujet.


    @jon : t'es mignon mais vous avez fait dévier la conversation (cf l'historique fait par Ryu), et je n'ai posté qu'un seul message pour dire que c'était une discussion de sourd, et j'ai bien reprécisé que justement je ne me ré-embarquerait pas dans cette discussion avec Neckara, alors le ping-pong...

  18. #58
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    C'est quoi le rapport avec les tueries de masses ? Je ne suis pas sûr de comprendre là
    C'est rien, c'est la reprise d'une partie de ping pong qui avait commencé avant les vacances.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  19. #59
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    C'est quoi le rapport avec les tueries de masses ? Je ne suis pas sûr de comprendre là
    J'ai suivi le topic dans l'ordre chronologique et la discussion change un peu de direction un peu près à partir de ce message :
    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    On parle de gens "normaux" qui, pour une raison X ou Y, pètent un plomb, vont chercher une arme dans le magasin d'à-côté et commencent à tirer sur tout ce qui bougent. Combien de fois a-t-on déjà lu un type se faire virer, aller chercher son arme, et revenir pour tirer dans les bureaux ?
    Mais bon c'est quand même dans le sujet de parler du nombre d'homicides par arme à feu aux USA.

    Après ça a parlé de couleur à partir de cette blague :
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Bon, c'est presque toujours un individu caucasien : Y a qu'à détruire le Caucase !
    Et c'est revenu avec ça :
    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    D'ailleurs, les protagonistes de cette affaire était tous noirs - et non criminels(l'adultère n'est pas un crime) - ce qui explique sans doute pourquoi ils ne portaient pas d'armes sur eux(le pasteur avait sans doute un flingue dans sa voiture, mais pas sur lui, ce qui lui a aussi évité de faire des bêtises). Pour la police, là bas, noir + flingue = gangster, donc on le flingue. Donc les noirs honnêtes hésitent plus à porter une arme(et les noirs malhonnêtes hésitent moins à tirer sur la police, ils savent ce qui les attend même si ils essayent de se rendre gentiment). La même histoire chez les blancs(hors gangsters, encore une fois), et le risque était bien plus grand.
    C'est normal qu'une discussion change un peu de direction. Là ce n'est pas partie très loin, ça a fait : fusillade de masse => facilité de se procurer des armes => violence policière.

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Accessoirement, jamais ô grand jamais, peu importe les circonstances, un mec (et à fortiori un policier) ne te dira "oui je l'ai tué car il était noir"
    Statistiquement un noir américain a beaucoup plus de chance de se faire tuer par un noir américain que par un policier.

    ==========
    Je pense que si le nombre de serial killers augmente aux USA, c'est principalement de la faute aux médias.
    How the News Media Make Monsters
    How and why does a serial killer like Ted Bundy or Jack the Ripper become an iconic symbol of evil in the popular culture? No doubt, it has to do with the terrible actions of the men themselves. However, the monster image of these individuals is also due in large part to the massive media exposure they receive and the accepted authority of those labeling them as evil.

    Collectively, the news media are a powerful and important set of actors in the social construction of evil and public monsters. The crime news coverage of so-called monsters is typically stylized and exaggerated in order to entice a wide public audience. Journalistic hyperbole makes them appear to be much more threatening to society than they actually are.
    Mass Shootings: The Role of the Media in Promoting Generalized Imitation
    Mass shootings are a particular problem in the United States, with one mass shooting occurring approximately every 12.5 days.

    Recently a “contagion” effect has been suggested wherein the occurrence of one mass shooting increases the likelihood of another mass shooting occurring in the near future. Although contagion is a convenient metaphor used to describe the temporal spread of a behavior, it does not explain how the behavior spreads. Generalized imitation is proposed as a better model to explain how one person’s behavior can influence another person to engage in similar behavior.

    Here we provide an overview of generalized imitation and discuss how the way in which the media report a mass shooting can increase the likelihood of another shooting event. Also, we propose media reporting guidelines to minimize imitation and further decrease the likelihood of a mass shooting.
    The Media Needs to Stop Inspiring Copycat Murders. Here's How.
    We need to figure out how to balance the public interest in learning about a mass shooting with the public interest in reducing copycat crime. The guidelines on reporting on teen suicides were established after a spate of teenage suicides in the United States, some through suicide pacts, in the 1980s. Those who created the guidelines looked at examples from other countries -- for example, the subway suicides in Vienna in the 1980s, which decreased after the media changed its coverage -- and provided specific recommendations: Don't refer to the word suicide in the headline. Don't report the method of the suicide. Don't present it as an inexplicable act of an otherwise healthy person.
    Les auteurs de fusillades de masses souffrent généralement de problème psychologique. La culture US produit pas mal de tarés...
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #60
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    @Neckara : [...], et d'autre part quand c'est des mecs qui n'ont rien à se reprocher qui se font tuer, tu tiens exactement le même discours, et tu essais systématiquement de dédouaner la police, même quand les preuves montrent le contraire.
    Je ne vois absolument pas ce à quoi tu fais allusion. De quels "mecs qui n'a rien à se reprocher mais qui se serait fait tuer" parles-tu ?

    Ce n'est pas une question de dédouaner la police, mais de comprendre les causes et la suite des événements sans se contenter du titre d'une actualité, et d'appliquer tout simplement le rasoir d'Hanlon, plutôt que de voir des intentions là où cela nous arrange. Et force est de constater, que la réalité est trop souvent, bien plus nuancée que ce qui nous est rapporté initialement.

    La seule occurrence à laquelle je pourrais penser, est l'affaire de la vieille dame qui portait plainte contre les CRS en France, mais cette dernière n'est pas morte. J'ai montré à cette occasion, et de multiples fois, que les éléments initialement apportés dans les premières pages ne permettaient pas de prouver les hypothèses qui étaient avancées, et qu'il y avait ainsi un problème méthodologique dans la recherche d'information.


    Ce n'est pas à moi qu'il faut reprocher de "systématiquement dédouaner la police", mais bien aux média de "systématiquement" faire dans le sensationnalisme, d'oublier la présomption d’innocence, de passer sous le tapis certains éléments, puis de se désintéresser de l'affaire 2 semaines plus tard, ne nous en donnant ainsi pas les conclusions. Ce qui aboutit à une représentation erronée de la réalité. Pire, qui met à mal la crédibilité de causes légitimes.


    Ces mauvaises représentations ont des conséquences néfastes, et peuvent difficilement conduire à la résolution du problème initial. La représentation sur laquelle on se basera étant déjà à la base erronée, la solution apportée a toutes les chances de ne pas être adaptée au problème. Les conséquences peuvent être très larges, que ce soit une radicalisation complotiste, refuser d'appeler les forces de l'ordre et soit subir soit faire justice soit-même, résister, fuir, ou paniquer, lors des arrestations, attaquer les forces de l'ordre, etc. Tout cela ne sont pas des choses souhaitables, et sont préjudiciables à l'ensemble de la population, tout en rendant le travail des forces de l'ordre plus difficile, et augmentant en conséquence le risque de bavures.

    Cela n'a que pour effet d'attiser gratuitement les tensions.

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