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8chan refait surface avec The Daily Stormer et un autre site nazi

  1. #1
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    Par défaut 8chan refait surface avec The Daily Stormer et un autre site nazi
    Cloudfare met fin à son contrat avec 8chan après une récente fusillade aux USA,
    l'auteur y avait posté un manifeste raciste peu avant de tuer 20 personnes

    Peu avant la fusillade meurtrière d'El Paso samedi au cours de laquelle 20 personnes ont perdu la vie, le tireur, un homme blanc identifié par les médias comme Patrick Crusius, aurait posté sur 8chan un manifeste raciste évoquant une « invasion hispanique » du Texas et faisant l'éloge du massacre en mars de 51 personnes dans deux mosquées à Christchurch en Nouvelle-Zélande.

    L'auteur du massacre de Christchurch avait fait part de ses intentions sur la section politique du forum 8chan. Il avait ensuite diffusé son attaque en direct sur Facebook Live durant 17 minutes avant que la retransmission ne soit désactivée.

    Au cours des derniers mois, 8chan est devenu une ressource de choix pour les extrémistes violents. Trois fusillades au moins cette année (dont les massacres de mosquées à Christchurch en Nouvelle-Zélande et la fusillade dans la synagogue à Poway en Californie) ont été annoncées à l'avance sur le site, souvent accompagnées d'écrits racistes qui semblent conçus pour devenir viraux sur Internet. Aussi, Cloudflare a estimé que c’était la goutte d’eau qui a fait déborder le vase. L’américain a décidé de mettre fin à son contrat avec ce site.

    Ce n'est pas la première fois que le fournisseur de services coupe ses liens avec l'un de ses clients pour avoir diffusé un contenu offensant. En 2017, la société a décidé de fermer le site Web prônant la suprématie blanche, The Daily Stormer. Ce dernier est revenu en ligne après une brève interruption en passant à un autre service.

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    Les explications du patron de Cloudfare

    Dans un billet de blog, le patron de Cloudflare Matthew Prince a qualifié dimanche le forum de « havre de paix pour les propos haineux » car il ne modère pas les contenus.

    Et d’expliquer que « les fusillades à El Paso (Texas) et à Dayton (Ohio) sont d’horribles tragédies. Dans le cas de la fusillade à El Paso, le terroriste présumé aurait été inspiré par un forum du site Web connu sous le nom de 8chan. D'après les éléments de preuve que nous avons vus, il semble qu'il ait posté un manifeste sur le site immédiatement avant de commencer son attaque terrifiante sur le Walmart El Paso, tuant 20 personnes.

    « Malheureusement, ce n'est pas un incident isolé. Une chose similaire s’est produite le 8 janvier avant l’attaque terroriste de Christchurch, en Nouvelle-Zélande. Le tireur d'El Paso a fait spécifiquement référence à l'incident de Christchurch et semble avoir été inspiré par les discussions en grande partie non modérées de 8chan qui ont glorifié le massacre précédent. Dans une tragédie séparée, le tueur présumé de la fusillade dans la synagogue de Poway, en Californie, a également publié une “lettre ouverte” haineuse sur 8chan. »

    8chan a l’intention de passer à un autre service

    Par la suite, il a indiqué que Cloudfare allait mettre fin à sa relation avec 8chan :

    « 8chan fait partie des 19 millions de propriétés Internet qui utilisent le service de Cloudflare. Nous venons d'envoyer un avis indiquant que nous supprimons 8chan en tant que client à compter de minuit ce soir, heure du Pacifique. Le raisonnement est simple: ils ont prouvé qu'ils étaient sans foi ni loi et cette attitude a causé de nombreuses morts tragiques. Même si 8chan n'a peut-être pas violé les textes de loi en refusant de modérer sa communauté haineuse, il a créé un environnement propice à la violation de son esprit.

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    Matthew Prince, PDG de Cloudfare

    « Nous ne prenons pas cette décision à la légère. Cloudflare est un fournisseur de réseau. Dans la poursuite de notre objectif d’aider à construire un meilleur Internet, nous avons jugé important de fournir nos services de sécurité de manière large afin d’assurer la sécurité du plus grand nombre possible d’utilisateurs, afin de rendre les cyberattaques moins attrayantes, quel que soit le contenu de ces sites. Beaucoup de nos clients exploitent leurs propres plateformes en plus de notre réseau. Si nos politiques sont plus conservatrices que les leurs, cela compromet leur capacité à gérer leurs services et à définir leurs propres politiques. Nous tolérons à contrecœur les contenus que nous trouvons répréhensibles, mais nous établissons une distinction entre les plateformes qui ont démontré qu’elles inspiraient directement des événements tragiques et qu’elles étaient, par nature, sans loi. 8chan a franchi cette ligne. Il ne sera donc plus autorisé à utiliser nos services ».

    Lundi matin, 8chan n'était pas accessible en ligne. Son administrateur a tweeté qu'il migrait vers un nouveau service après la décision de Cloudflare. Celle-ci signifie que 8chan se retrouve notamment dépourvu de cybersécurité.

    8chan est un mégaphone pour les tireurs de masse. « Fermez le site », demande son créateur.

    Fredrick Brennan se préparait pour l'église chez lui aux Philippines lorsque la nouvelle d'un tir de masse à El Paso est arrivée. Sa réponse fut immédiate et instinctive.

    « Chaque fois que j'entends parler d'un tir de masse, je me dis qu’il faut rechercher s'il existe une connexion à 8chan », a-t-il déclaré à propos de la plateforme qu'il avait créé en 2013.

    Brennan explique qu’à ses débuts, la plateforme était destinée à être un îlot pour la liberté d'expression. Mais maintenant, 8chan s'apparente à autre chose : un mégaphone pour les tireurs de masse et une plateforme de recrutement pour les nationalistes blancs violents.

    Et il est devenu un point central pour ceux qui cherchent à perturber les voies de l'extrémisme en ligne. Dimanche, des critiques ont qualifié le site de terrain propice à la violence et ont fait pression sur les fournisseurs de services du site pour qu'il soit déconnecté. Un de ces fournisseurs, Cloudflare, un service qui protège les sites Web contre les cyberattaques, a annoncé qu’il cesserait de travailler avec 8chan. Et Brennan, qui a cessé de travailler avec le propriétaire actuel du site l’année dernière, a appelé à ce que ce dernier soit déconnecté avant que cela ne dégénère en violence.

    « Fermez le site », a déclaré Brennan dans un entretien. « Il n’apporte rien de bien au monde. Il a un impact totalement négatif total pour tout le monde, à l’exception des utilisateurs présents. Et, vous savez quoi, c’est un point négatif pour eux aussi. Ils ne le réalisent tout simplement pas ».

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    Fredrick Brennan a lancé 8chan en 2013

    Depuis GamerGate, 8chan est devenu un site Web fourre-tout pour les communautés Internet dont le comportement les fait expulser de sites mainstream. Il accueille l'un des plus grands rassemblements de partisans de QAnon, qui prétendent qu'il existe une bureaucratie internationale qui complote contre l'administration Trump. Et c’est un foyer en ligne pour les « incels », les hommes qui se plaignent d’être des « célibataires involontaires » et pour d’autres mouvements marginaux.

    « 8chan est presque comme un tableau d'affichage où les pires délinquants vont partager leurs idées terribles », a déclaré Jonathan Greenblatt, directeur général de la Ligue anti-diffamation. « C’est devenu une caisse de résonance où les gens partagent des idées, où ce type d’idéologies est amplifié et développé, et finalement, les gens sont radicalisés ».

    Brennan a donné le contrôle de 8chan à Jim Watkins, un ancien combattant de l'armée des États-Unis. Le site n’a pratiquement pas été modéré, et son engagement à maintenir le discours le plus violent en a fait un lieu de rencontre idéal pour les extrémistes, pour tester des idées, partager de la littérature violente et encourager les auteurs d’assassinats massifs. Les utilisateurs de 8chan mettent fréquemment les tirs de masse sur un piédestal, se référant au décompte de morts comme des « scores élevés » et créant des mèmes à l’effigie des tueurs.

    Et si le problème n'était pas 8chan, mais plutôt ses utilisateurs ?

    La fermeture du site a peu de chances d’éradiquer cette nouvelle culture extrémiste, car 8chan est partout. Déconnectez 8chan, il apparaîtra ailleurs, quelle que soit la langue qui l'accueillera. En réalité, la plateforme en elle-même n’a rien de spécial. Elle n’est pas une prouesse technologique, une merveilleuse représentation de l’art. Non ! La seule chose qui radicalise les utilisateurs de 8chan sont les autres utilisateurs de 8chan.

    « Si 8chan est fermé, voici ce qui se passera: quelqu'un d'autre créera une nouvelle imageboard, par exemple 20chan. Les gens vont courir vers elle », a déclaré News Andrew Torba, le fondateur de Gab.ai, un réseau de médias sociaux d'extrême droite populaire auprès des personnes déplacées par Twitter. « Quelqu'un pourrait créer un canal de télégramme 8chan, un groupe de 8chan Gab, un serveur 8chan Gab Social hébergé par quelqu'un d'autre. Ils pourraient même retourner à 4chan ».

    En fait, ce processus est déjà en cours. Un groupe d’utilisateurs a déclaré plus tôt ce mois-ci qu’il était désormais courant que les gros threads 4chan migrent sur des serveurs Discord avant la fermeture. .

    « Rappelez-vous que 8chan a pris son essor à la suite de la censure des fils de Gamergate sur 4chan », a déclaré Torba. « Les gens n’ont eu aucun mal à trouver 8chan et à s’y installer quand cela s’est passé. Il est clar qu’ils feront de même si 8chan venait à être déconnecté ».

    Sources : Cloudfare, réaction de Fredrick Brennan

    Et vous ?

    Que pensez-vous de la décision de Cloudfare ?
    Supprimer un contenu extrémiste d'une plateforme peut-il l'empêcher de se répandre ou est-ce une mesure trop légère ? Pourquoi ?
    8chan est qualifié de mégaphone pour les tireurs de masse, de havre de paix pour les propos haineux, le problème viendrait-il de 8chan ?
    Pouvez-vous envisager une autre façon d'empêcher la prolifération de telles idées sur internet ?
    Quelle devrait être, selon vous, la limite à apporter à la liberté d'expression ?

    Voir aussi :

    Microsoft appelle à un plan de modération sectoriel après la fusillade de la Nouvelle-Zélande et explique comment le mettre en place
    USA : les entreprises de la tech désapprouvent le réseau social Gab, après une fusillade menée par un utilisateur antisémite dans une synagogue
    Un gamer vaincu déclenche une fusillade lors d'un tournoi, laisse des personnes sur le carreau et relance le débat sur la dangerosité des jeux vidéo
    USA : La police a identifié une femme comme étant à l'origine de la fusillade au siège de YouTube, frustrée par les nouvelles règles de la plateforme
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  2. #2
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    Les imbéciles…

    Quand on a un site comme ça, on ne le ferme pas, bien au contraire, on le surveille !


    Des criminels préviennent à l'avance des crimes qu'ils vont commettre, c'est une aubaine pour la police afin de les arrêter au plus tôt et ainsi de minimiser le nombre de victimes !


    Quand votre compilateur vous lance des warnings, vous les regardez et les corrigez, vous ne cachez pas sous le tapis en les désactivant. C'est la même chose ici.

  3. #3
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    Je me faisais la même réflexion mais le principe même de 4chan et 8chan, c'est l'anonymat. Donc je doute qu'il y ai les moindres indices pour pouvoir prévenir ce genre d’incidents à temps, malheureusement...
    Mais c'est probablement une meilleure piste à suivre plutôt que la fermeture, surtout si on y met les moyens...
    Circuits intégrés mis à nu: https://twitter.com/TICS_Game

  4. #4
    Inactif  


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    Citation Envoyé par onilink_ Voir le message
    Je me faisais la même réflexion mais le principe même de 4chan et 8chan, c'est l'anonymat.
    Il est très difficile d'être correctement anonyme sur Internet.

    Une chose toute simple est de bêtes liens de phishing pour récupérer un certain nombre d'informations, quelles soient liées à l'empreinte du navigateur, ou biométrique, à défaut d'obtenir l'IP réelle.

    À l'échelle d'un État ou FAI, tu peux aussi faire des attaques par corrélations pour dés-anonymiser.
    Si le site collabore, il est aussi possible de récupérer des informations sur les méta-données du message.

    Tu peux aussi utiliser les informations données pour aider à ton enquête, ou pour prendre des dispositions préventives.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Les imbéciles…
    C'est pas nouveau. La sécurité informatique, ils n'y pigent strictement rien. Sauf Cloudfire, mais eux, ils veulent juste faire croire qu'ils lavent plus blanc.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Quand on a un site comme ça, on ne le ferme pas, bien au contraire, on le surveille !
    sur le fond, jesuis d'accord. Sur la forme, le rapport signal/bruit ne me parait pas bon. Honnêtement, je ne sais pas.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Des criminels préviennent à l'avance des crimes qu'ils vont commettre, c'est une aubaine pour la police afin de les arrêter au plus tôt et ainsi de minimiser le nombre de victimes !
    Sauf si tu en a des milliers par jours et que la police s'éparpille. C'est plu compliqué qu'il n'y parait.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Quand votre compilateur vous lance des warnings, vous les regardez et les corrigez, vous ne cachez pas sous le tapis en les désactivant. C'est la même chose ici.
    Tu n'imagines pas le nombre de gens qui m'ont regardé comme un extraterrestre quand je faisais un dixième de ça. Ca compilait, donc pourquoi aurais-je du m’inquiéter? (j'ai trouvé un ou deux bugs potentiels comme ça, hein, ça ne t'étonnera pas - mais c'était quand même une lubie de cinglé aux yeux de tous. Même quand ça donnait des résultats).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #6
    Inactif  


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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Sur le fond, jesuis d'accord. Sur la forme, le rapport signal/bruit ne me parait pas bon. Honnêtement, je ne sais pas.

    Sauf si tu en a des milliers par jours et que la police s'éparpille. C'est plu compliqué qu'il n'y parait.
    Après, oui, je ne dis pas qu'il faut traiter tout cela à la main, mais je reste persuadé qu'avec les bons outils, on peut en tirer un grand bénéfice.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Après, oui, je ne dis pas qu'il faut traiter tout cela à la main, mais je reste persuadé qu'avec les bons outils, on peut en tirer un grand bénéfice.
    Ça rapporte bien moins que de vendre des fusils au Auchan (=Walmart) du coin...

  8. #8
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Sauf si tu en a des milliers par jours et que la police s'éparpille. C'est plu compliqué qu'il n'y parait.
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Après, oui, je ne dis pas qu'il faut traiter tout cela à la main, mais je reste persuadé qu'avec les bons outils, on peut en tirer un grand bénéfice.
    Faire des recoupements entre du texte ou des images et des actes potentiels, ça fait des mois (voire années) qu'on sait le faire.
    Avec les dernières technologies de ML (et les cas historique qu'on peut maintenant traiter), tu arrives à faire quelque chose de très précis qui peut aider à pointer le vrai du faux.

    J'ai vu 2-3 simulations qui, avec les dernière déclarations sur twitter, était capable de sortir à 90% près les grosses annonces d'Apple ou celles liées à l'E3.
    Par contre pour ça, il faut avoir matière à travailler, et c'est pas en fermant 8chan ou autre que ça aidera...

  9. #9
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    Par défaut 8chan revient brièvement en ligne mais est de nouveau déconnecté suite à une action de Voxility
    8chan revient brièvement en ligne mais est de nouveau déconnecté
    suite à une action du fournisseur IaaS Voxility

    Dans un billet de blog, le patron de Cloudflare Matthew Prince a qualifié 8chan dimanche de « havre de paix pour les propos haineux » car il ne modère pas les contenus. Par la suite, il a indiqué que Cloudfare allait mettre fin à sa relation avec 8chan :

    « 8chan fait partie des 19 millions de propriétés Internet qui utilisent le service de Cloudflare. Nous venons d'envoyer un avis indiquant que nous supprimons 8chan en tant que client à compter de minuit ce soir, heure du Pacifique. Le raisonnement est simple: ils ont prouvé qu'ils étaient sans foi ni loi et cette attitude a causé de nombreuses morts tragiques. Même si 8chan n'a peut-être pas violé les textes de loi en refusant de modérer sa communauté haineuse, il a créé un environnement propice à la violation de son esprit.

    « Nous ne prenons pas cette décision à la légère. Cloudflare est un fournisseur de réseau. Dans la poursuite de notre objectif d’aider à construire un meilleur Internet, nous avons jugé important de fournir nos services de sécurité de manière large afin d’assurer la sécurité du plus grand nombre possible d’utilisateurs, afin de rendre les cyberattaques moins attrayantes, quel que soit le contenu de ces sites. Beaucoup de nos clients exploitent leurs propres plateformes en plus de notre réseau. Si nos politiques sont plus conservatrices que les leurs, cela compromet leur capacité à gérer leurs services et à définir leurs propres politiques. Nous tolérons à contrecœur les contenus que nous trouvons répréhensibles, mais nous établissons une distinction entre les plateformes qui ont démontré qu’elles inspiraient directement des événements tragiques et qu’elles étaient, par nature, sans loi. 8chan a franchi cette ligne. Il ne sera donc plus autorisé à utiliser nos services ».

    Lundi matin, 8chan n'était pas accessible en ligne. Son administrateur a tweeté qu'il migrait vers un nouveau service après la décision de Cloudflare : « Tous nos domaines ont été supprimés de cloudflare, nous allons donc passer à un autre service dès que possible. Veuillez excuser les temps morts lors de la migration vers le nouveau service ».

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    Une décision qui a été bien accueillie par la communauté, un utilisateur appelant même les critiques à éviter la voie de la facilité : « Merci ! C'est tellement stupide. 8Chan n'a pas lancé cette attaque. L'existence de 8Chan n'a rien à voir avec des attaques. Il est temps que les gens commencent à assumer la responsabilité de leurs propres actes. Arrêtez de blâmer la Russie. Arrêtez de blâmer le président. Arrêtez de blâmer les films. Arrêtez de blâmer les jeux vidéo. Arrêtez de blâmer Internet ».

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    « Attendez-vous à quelques minutes de temps mort au cours de la prochaine heure lorsque nous basculerons vers @bitmitigate » a écrit Watkins dans un tweet ultérieur. Quelques heures plus tard, Watkins écrivait que « 8chan revient en ligne à travers le monde à mesure que le dns se propage. S'il vous plaît, signalez-moi tout bogue ou étrangeté afin que je puisse effectuer une correction ».

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    Une victoire de courte durée

    La reprise a été de courte durée, car le fournisseur d'infrastructure cloud de BitMitigate a déclaré qu'il avait fermé le service de cette société. En effet, le directeur de l'Observatoire Internet de Stanford, Alex Stamos, a souligné que BitMitigate louait principalement du matériel à Voxility au lieu d'utiliser le sien : « Au cas où vous vous le demanderiez, il semble que le nouvel hôte de 8chan et de Daily Stormer sera effectivement @voxility. Il semble que Epik / Bitmitigate ne possède que très peu de leur propre matériel et loue plutôt les serveurs et AS de Voxility ».

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    Ce à quoi le compte Twitter de Voxility a répondu en promettant que « tout le contenu serait bloqué sous peu ». Voxility est un fournisseur d'infrastructure en tant que service. Et d'ajouter : « Nous fournissons des services aux FAI et aux revendeurs d'hébergement. En tant que telco, nous n'avons pas accès aux sites Web hébergés par les clients de nos clients. Nous ne pouvons pas gérer les sites Web directement, mais nous travaillons actuellement à la suppression du revendeur du réseau ».

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    Peu de temps après ces tweets, les sites Web 8chan, Daily Stormer et BitMitigate ont tous été déconnectés.

    BitMitigate et Epik

    BitMitigate est similaire à Cloudflare en ce qu'il offre une protection contre les attaques DDoS ainsi qu'un réseau de distribution de contenu et des services DNS. Mais bien que Cloudflare ait fait plusieurs exceptions à son engagement en faveur de la liberté d'expression, BitMitigate a été ravi de fournir des services à n'importe quel site Web, quel que soit son contenu.

    En 2017, lorsque Cloudflare a déconnecté The Daily Stormer, un site Web néo-nazi et suprématiste blanc, BitMitigate a aidé le site à se remettre en ligne. Le fondateur de BitMitigate, Nicholas Lim, a expliqué la décision prise à l'époque dans un article intitulé « Un engagement pour la liberté ». Lim a écrit:

    « BitMitigate a décidé de continuer à offrir la protection DDoS à The Daily Stormer en dépit de nos convictions extrêmement contrastées en ce qui concerne le contenu qu'ils produisent. Il est important de garder à l'esprit que nous n'approuvons pas, ne créons pas, voire n'hébergeons pas le contenu de The Daily Stormer, mais protégeons plutôt leur site Web afin qu'il ne soit pas mis hors ligne en signe de protestation via des méthodes telles que les attaques par déni de service. La question n'est pas de savoir si le contenu de The Daily Stormer devrait exister, mais plutôt s'il incombe aux entreprises technologiques de faire preuve de cohérence dans la défense du droit à la liberté d'expression inscrit dans notre constitution. »

    Par la suite, Lim a vendu BitMitigate à Epik, un fournisseur d’hébergement proposant une approche tout aussi absolue de la liberté d’expression.

    L’année dernière, Epik a commencé à fournir des services à Gab, un « réseau social de libre expression » autoproclamé qui a attiré de nombreux utilisateurs antisémites. Gab a perdu plusieurs de ses fournisseurs de services en 2018 lorsqu'il s'est avéré que l'un des auteurs de la fusillade en masse dans une synagogue de Pittsburgh était un utilisateur habituel de Gab.

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    Rob Monster, fondateur et PDG d'Epik

    BitMitigate a maintenu la même approche sous son nouveau propriétaire. « BitMitigate applique une politique d'utilisation extrêmement libérale », indique la société sur son site Web. « Tant que cela est légal, nous vous fournirons nos services. Nous ne sommes pas des spécialistes de l'application de la loi, d'ailleurs nous ne tentons pas de l'être. Nous laissons cela aux experts et nous n'interromprons les services d'aucun de nos clients, à moins d'une ordonnance judiciaire définitive ».

    Epik assure ne pas avoir sollicité de faire des affaires avec 8chan

    Voici la déclaration complète du PDG Rob Monster :

    « La liberté de parole et d'expression est un droit fondamental dans une société libre. Nous entrons dans une pente glissante lorsque nous commençons à limiter le discours qui nous met mal à l'aise. La censure que nous avons vue récemment sur les plateformes mainstream de médias sociaux a créé un vide. Nos services répondent au besoin sans cesse croissant d'un fournisseur de services neutre qui ne résiliera pas les comptes en raison d'un raisonnement arbitraire ou de pressions politiques. Notre philosophie est la suivante : si le client n'enfreint pas la loi, il est protégé par nos services.

    « Parlant des sites "Chan", Epik n’a pas sollicité de faire des affaires avec eux. Nous n'avons pas encore pris de décision définitive quant à la fourniture des services d'atténuation des attaques DDoS ou de livraison de contenu. Nous allons évaluer cela dans les prochains jours. D'après ce que nous savons jusqu'ici, les Chans ne sont pas sans loi et ont une modération, en particulier en ce qui concerne le DMCA et son contenu qui est illégal aux États-Unis. En fin de compte, nous pensons que le meilleur désinfectant pour les ténèbres doit toutefois absolument se produire dans les limites de la loi ».

    Cloudflare, au contraire, a déclaré que même si 8chan « n'a peut-être pas violé les textes de loi en refusant de modérer leur communauté haineuse, il a créé un environnement qui se vante d'en violer l'esprit ». Cloudflare a noté qu'il était peu probable que ses actions puissent garder 8chan hors ligne, mais Voxility l'a au moins temporairement fait.

    Sources : modération 8chan (1, 2, 3), Alex Stamos, Voxility (1 , 2), Epik, BitMitigate, déclaration de Rob Monster

    Et vous ?

    Que pensez-vous de la réaction de Voxility ?
    Que pensez-vous de la déclaration de l'utilisateur : « L'existence de 8Chan n'a rien à voir avec des attaques. Il est temps que les gens commencent à assumer la responsabilité de leurs propres actes. Arrêtez de blâmer la Russie. Arrêtez de blâmer le président. Arrêtez de blâmer les films. Arrêtez de blâmer les jeux vidéo. Arrêtez de blâmer Internet » ?
    Un fournisseur IaaS ou PaaS devrait-il avoir une politique extrêmement libéral tant que le contenu publié par ses clients ne viole pas la loi ?

    Voir aussi :

    Microsoft appelle à un plan de modération sectoriel après la fusillade de la Nouvelle-Zélande et explique comment le mettre en place
    USA : les entreprises de la tech désapprouvent le réseau social Gab, après une fusillade menée par un utilisateur antisémite dans une synagogue
    Un gamer vaincu déclenche une fusillade lors d'un tournoi, laisse des personnes sur le carreau et relance le débat sur la dangerosité des jeux vidéo
    USA : La police a identifié une femme comme étant à l'origine de la fusillade au siège de YouTube, frustrée par les nouvelles règles de la plateforme
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  10. #10
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    Par défaut 8chan refait surface avec The Daily Stormer et un autre site nazi
    8chan refait surface avec The Daily Stormer et un autre site nazi
    et les autorités US veulent auditionner Jim Watkins, le propriétaire de 8chan

    Le forum 8chan a été au cœur des attentions depuis les événements de la fusillade survenue à El Paso, au Texas ce week-end. En début de semaine, le site a été lâché par son fournisseur de service Cloudfare et est donc resté momentanément inaccessible. Mais de nouvelles informations indiquent à présent que le site a refait surface avec un autre fournisseur. Il repose désormais sur les services du fournisseur Epik qui s’était pourtant refusé d'héberger de contenu qui incitent à la violence ou du contenu illégal.

    Selon sa propre description sur son site Web, Epik offre une solution d'hébergement supérieure aux propriétaires de domaine qui souhaitent adopter une approche plus pratique du développement et de la gestion de leurs domaines. Lundi, 8chan était tombé en panne, car son fournisseur de service Cloudfare avait rompu son contrat avec lui après la fusillade d’El Paso, comme ce fut le cas deux ans auparavant avec The Daily Stormer. En 2017, la société avait décidé de fermer le site Web prônant la suprématie blanche, The Daily Stormer.

    Seulement, ce dernier est revenu en ligne après une brève interruption en passant à un autre service. Le même scénario s’est répété cette semaine avec le forum 8chan. Aujourd'hui, 8chan et The Daily Stormer sont tous deux rétablis. The Daily Stormer affiche son netblock original Epik/Voxility, tandis que 8chan est apparu sur un netblock appartenant au fournisseur NT Technology de Reno au Nevada. 8chan a contacté le registraire de noms de domaines Epik pour bénéficier de ses services d’hébergement, ainsi que des services d’une autre plateforme d’Epik dénommée BitMitigate.

    Nom : z1.png
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Taille : 240,1 Ko

    Mais cet accord de 8chan avec Epik n’aura duré qu’un petit moment. Epik a aussi indiqué ce mardi 6 août qu’il cessait de fournir ses services à 8chan. Actuellement, le site Web d'Epik reste accessible, mais 8chan qui était encore disponible dans la matinée du lundi renvoie maintenant un message d'erreur. De plus, le forum court désormais le risque de rester indéfiniment inactif, car les autorités américaines ont adressé une lettre à Jim Watkins, le gestionnaire de 8chan pour l’auditionner. Une commission américaine a demandé ce mercredi au propriétaire du forum 8chan de se présenter devant elle pour savoir quelles sont les mesures qu'il prend contre la propagation de la haine sur sa plateforme.

    Ainsi, Jim Watkins pourrait bientôt paraître devant le Congrès des États-Unis comme l’a fait Mark Zuckerberg en avril 2018. 8chan est devenu un forum très controversé à cause de la place qu’il laisse aux discours haineux et de son implication indirecte dans plusieurs fusillades outre-Atlantique. Les informations révèlent que les utilisateurs du site ont été impliqués dans 3 fusillades en seulement six mois. Jim Watkins a en effet laissé entendre qu’il était disposé à parler aux parlementaires américains, selon un mail qu’il a partagé sur Twitter le 7 août.

    Cela dit, il n’y a aucune certitude sur la façon dont l’audition va se dérouler. L’on estime qu’il n’est pas encore tout à fait certain si Jim Watkins va se présenter effectivement devant les élus où s’il s’agira plutôt d’un échange téléphonique, comme il le laisse entendre dans son courrier. Selon la lettre officielle envoyée par la commission sur la sécurité intérieure de la Chambre des représentants, ses membres préfèrent pouvoir s’adresser à lui face à face, au regard de la gravité des évènements récents. Pour les autorités, il faut impérativement évaluer les risques que présente ce type de plateforme pour les citoyens américains.

    En effet, 8chan est accusé d’être le point de rassemblement des suprémacistes blancs et d’avoir été la tribune médiatique de plusieurs terroristes qui ont annoncé leurs intentions juste avant de passer à l’acte. On a ainsi découvert le manifeste du tireur d’El Paso sur la plateforme (qui a fait 22 morts et 24 blessés le samedi 3 août). Et il ne s’agit pas d’un cas isolé. C’est la troisième fois en six mois que ce forum est lié à une tuerie de masse. La fusillade s’apparenterait à un défi entre plusieurs membres de ce forum qui ont suivi et débattu de près les événements de la fusillade survenue en mars 2019 dans une mosquée de Christchurch.

    En gros, les responsables de deux autres fusillades avaient également publié des textes haineux sur le site juste avant de passer à l’acte. Cela a abouti aux attentats de Christchurch le 15 mars (51 morts, 49 blessés) en Nouvelle-Zélande et la fusillade de Poway le 27 avril (1 mort, 3 blessés) aux USA. Dans chaque cas, la radicalisation des tireurs est passée par la fréquentation de 8chan. Un rapport sur la fusillade du samedi a rapporté que la seule innovation réelle que 8chan ait apportée au terrorisme mondial, c’est la ludification de la violence de masse. Les différentes références aux « meilleurs scores » le montrent.

    L’auteur du massacre de Christchurch a filmé la fusillade à l'aide d'une caméra pour casque, ce qui donnait à la fusillade une apparence presque identique à celle d'un jeu vidéo « First Person Shooter ». C'était un choix conscient, de même que sa décision de choisir une bande sonore qui divertirait et inspirerait les téléspectateurs. Alors que des voix s’élèvent pour réclamer la disparition pure et simple de 8chan, à l’image de son fondateur, Fredrick Brennan, Jim Watkins tient à maintenir cet espace en ligne. Dans une vidéo publiée sur YouTube le 6 août, il assure que 8chan coopère avec les forces de l’ordre dès qu’elles en font la demande pour enquêter sur des messages illicites qui peuvent fleurir sur son service.


    Cependant, les avis réclamant la dissolution du forum sont très nombreux. Il en est de même dans la communauté des scientifiques et des experts. « Les experts ont décrit 8chan comme une plateforme amplifiant les opinions extrémistes, conduisant à la radicalisation de ses utilisateurs », ont écrit les deux signataires de la lettre adressée à Jim Watkins, les parlementaires Bennie Thompson et Mike Rogers. « Les Américains méritent de savoir ce que vous, en tant que propriétaire et exploitant, faites pour lutter contre la prolifération des contenus extrémistes sur la plateforme 8chan ». Pour l’heure, il est encore trop tôt pour dire que les jours de 8chan sont comptés, mais l’audition de Jim Watkins va certainement jouer un rôle décisif dans la survie de 8chan.

    Sources : Lettre des autorités américaines (PDF), Epik Inc

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?

    Voir aussi

    Cloudfare met fin à son contrat avec 8chan après une fusillade aux USA, l'auteur y avait posté un manifeste raciste peu avant de tuer 20 personnes

    Les jeux vidéo violents sont-ils la cause de la fusillade de masse à El Paso aux USA ? Non selon une étude

    Qui est vraiment responsable des fusillades de masse récurrentes survenant aux USA : Jeux vidéo, lois sur les armes ou violences domestiques ?

    USA : une autre fusillade de masse, une autre vague de politiciens pointent du doigt les jeux vidéo qu'ils accusent de « déshumaniser » les joueurs
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  11. #11
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    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    En effet, 8chan est accusé d’être le point de rassemblement des suprémacistes blancs
    Dingue, des gens se rassemblent sur des forums en ligne ou sur des réseaux sociaux... c'est une grande nouvelle...

    Que ce soit Twitter, Facebook, 4chan, 8chan, toutes sortes de personnes se rassemblent, il y a du bon comme du mauvais.

    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    et d’avoir été la tribune médiatique de plusieurs terroristes qui ont annoncé leurs intentions juste avant de passer à l’acte.
    Et on devrait au contraire plutôt les remercier pour cela, cf posts ci-dessus.

    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    Dans une vidéo publiée sur YouTube le 6 août, il assure que 8chan coopère avec les forces de l’ordre dès qu’elles en font la demande pour enquêter sur des messages illicites qui peuvent fleurir sur son service.
    En plus !

    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    Il en est de même dans la communauté des scientifiques et des experts.
    Cela relève de la politique, et non du domaine scientifique.
    Les "scientifiques" n'ont aucune légitimité à s'exprimer sur ce sujet.

  12. #12
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    Je sus plutôt d'accord avec la dissolution (ou du moins la mise hors ligne) de ce truc. Je sais bien que ça pose le problème de la liberté d'expression, mais il faut tout de même poser des limites : une société ne peut vivre que si elle est reliée par un certain nombre de valeurs morales collectives et il est opportun de le rappeler.
    Quant à la surveillance, ce genre de site ne se "surveille" pas en toute transparence, ça s'infiltre .

  13. #13
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    Tiens d'ailleurs, pourquoi ne parlerait-on pas du tireur de Dayton de ce dimanche ?

    https://www.nouvelobs.com/monde/2019...-au-lycee.html


    Il serait potentiellement un antifa.
    https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Dayton_shooting
    https://nypost.com/2019/08/06/dayton...t-mass-killer/



    Ou alors de Wash Tacoma, vers mi-juillet.
    https://nypost.com/2019/07/14/man-tr...t-with-police/



    Va-t-on aussi s'attaquer aux média qui non seulement ont été une plateforme d'échange de ces courants, mais qui de surcroît ont explicitement soutenu et encouragé le mouvement dont ils sont issus ?

  14. #14
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Tiens d'ailleurs, pourquoi ne parlerait-on pas du tireur de Dayton de ce dimanche ?

    https://www.nouvelobs.com/monde/2019...-au-lycee.html


    Il serait potentiellement un antifa.
    https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Dayton_shooting
    https://nypost.com/2019/08/06/dayton...t-mass-killer/

    Va-t-on aussi s'attaquer aux média qui non seulement ont été une plateforme d'échange de ces courants, mais qui de surcroît ont explicitement soutenu et encouragé le mouvement dont ils sont issus ?
    D'une part, la majorité des sources s'accorde à ne prêter aucune motivation politique au tireur de Dayton. Ca n'a donc rien à voir.

    D'autre part, les plate-formes de fascisme de gauche n'ont en aucune manière "pignon sur web" comme les plate-formes de fascisme de droite et n'ont pas une audience comparable, de près ou de loin. C'est pour cela que la question se pose pour les plate-formes de fascisme de droite.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    D'une part, la majorité des sources s'accorde à ne prêter aucune motivation politique au tireur de Dayton. Ca n'a donc rien à voir.
    Quelles sources ?

    De ce que j'ai rapidement cherché sur Internet, les principaux média disent que l'enquête est en cours pour déterminer sa motivation, ainsi qu'il avait des liens avec antifa.

    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    D'autre part, les plate-formes de fascisme de gauche n'ont en aucune manière "pignon sur web" comme les plate-formes de fascisme de droite et n'ont pas une audience comparable, de près ou de loin. C'est pour cela que la question se pose pour les plate-formes de fascisme de droite.
    Nan, ils ont juste pignon sur les média comme CNN, ainsi que sur Twitter...

    Alors oui, pour Internet, ils n'utilisent pas des plateformes aussi connues, mais ont bien leurs propres forums.

  16. #16
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    Alors pour la source, je pense que cela vient d'une déformation de Wikipédia :

    A preliminary assessment of the writings indicated he had no racial motive or political motive.[6]
    https://en.wikipedia.org/wiki/2019_D...ite_note-Pre-6

    La source ne dit pas exactement les même choses:
    At a Sunday afternoon press conference, police said they are going looking for any indication of a motive. "There is far too much information to review" before that can be determined, Biehl said.
    During the execution of a search warrant, authorities found writings linked to Betts that show he had an interest in killing people, two federal law enforcement sources told CNN.

    A preliminary assessment of the writings did not indicate any racial or political motive, the sources said.
    https://edition.cnn.com/2019/08/04/u...now/index.html

  17. #17
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Quelles sources ?

    De ce que j'ai rapidement cherché sur Internet, les principaux média disent que l'enquête est en cours pour déterminer sa motivation, ainsi qu'il avait des liens avec antifa.


    Nan, ils ont juste pignon sur les média comme CNN, ainsi que sur Twitter...

    Alors oui, pour Internet, ils n'utilisent pas des plateformes aussi connues, mais ont bien leurs propres forums.
    J'ai cherché aussi et je ne vais pas m'embêter à remettre des liens. Il en ressort que ce bonhomme avait depuis longtemps des fantasmes d'assassinats violents et sadiques, ainsi que de viols. Il avait même établi une liste écrite de victimes visées (des vrais noms de vrais gens proches de lui, famille, camarades de collège, etc). Donc ça ça ne s'appelle pas un activiste politique, mais un détraqué, quel que soit le décorum politique potentiellement rajouté après.
    Je ne dis pas que les activistes de gauche ultra-violents n'existent pas - juste que le tireur de Dayton n'en est pas un, en l'état actuel de l'enquête.

    Alors oui, pour Internet, ils n'utilisent pas des plateformes aussi connues, mais ont bien leurs propres forums.
    "aussi connues", là est bien le problème. L'aspect quantitatif des choses change tout. Chacun fait bien ce qu'il veut et c'est normal, dans son appart ou dans son petit coin perdu de l'internet, qu'il s'agisse de faire exploser le monde ou de vendre des Tupperware. En revanche quand ça prend des proportions telles que lesdites réunions ont lieu place de la Bastille avec 30000 personnes, c'est autre chose, et c'est à cela que s'apparentent, selon moi, ces sites tels que 4chan, 8chan, le 18-25, etc. A ce stade, la dispersion, à mon sens, s'impose. Le quantitatif, c'est important.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Nan, ils ont juste pignon sur les média comme CNN, ainsi que sur Twitter...
    CNN plate-forme de l'extrême-gauche ? C'est quand la dernière fois qu'ils ont invité un communiste ou même un socialiste ? C'est quand la dernière fois qu'ils ont dit que les US ne devait pas sanctionner le Venezuela ? C'est quand la dernière fois qu'ils se sont opposé à ce que les états-unis entre en guerre ?
    Faut vraiment avoir bu le kool-aid de la droite anglophone pour penser que CNN donne pignon à la gauche juste parce qu'il font parfois l'apologie des droits des minorités : mal, seulement quand ça les arrange et pour donner une maquillage progressif leur message pro-corporation, j'appelle même pas ça “pignon pour le centre-gauche”, alors l'extrême-gauche.

  19. #19
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Cela relève de la politique, et non du domaine scientifique.
    Les "scientifiques" n'ont aucune légitimité à s'exprimer sur ce sujet.
    Que je sache les sciences social sont bien des sciences reconnus donc à moins de prouver le contraire (et c'est un sujet assez brulant parfois quand on parle de science) je ne vois pas en quoi des scientifiques de cette branche ne pourrais pas s'exprimer sur le sujet, même si en l’occurrence je ne sais pas qui s'est exprimé sur le sujet. Ce n'est pas parce que c'est politisé que la science ne peut pas donner son avis, c'est un peu pour ça que la science existe aussi, décrire des phénomènes ou des comportements leurs éventuel causes et conséquences etc. Si la communauté scientifique social viens a dire que ce genre de site est dangereux peut être faudrait il les écouter avec autant d'attention que les physiciens, les climatologues ou bien les scientifique de la branche qui vous plais. La science c'est pas seulement quand ça nous arrange.

  20. #20
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    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    J'ai cherché aussi et je ne vais pas m'embêter à remettre des liens. Il en ressort que ce bonhomme avait depuis longtemps des fantasmes d'assassinats violents et sadiques, ainsi que de viols. Il avait même établi une liste écrite de victimes visées (des vrais noms de vrais gens proches de lui, famille, camarades de collège, etc). Donc ça ça ne s'appelle pas un activiste politique, mais un détraqué, quel que soit le décorum politique potentiellement rajouté après.
    C'est un peu trop facile de parler de détraqué pour écarter son mouvement politique.

    Quel terroriste extrémiste pourrais-tu ne pas qualifier de détraqué ?
    De surcroît, ce dernier peut justifier le passage à l'acte pour assouvir ses fantasmes.

    Il faut aussi faire très attention, car les fantasmes ne sont pas toujours des choses qu'on souhaite dans la vie réelle.
    Par exemple, tu as des personnes dont le fantasme est de se faire manger (l'idée les exciste), ils n'ont pas pour autant envie de l'être.

    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    "aussi connues", là est bien le problème. L'aspect quantitatif des choses change tout. Chacun fait bien ce qu'il veut et c'est normal, dans son appart ou dans son petit coin perdu de l'internet, qu'il s'agisse de faire exploser le monde ou de vendre des Tupperware. En revanche quand ça prend des proportions telles que lesdites réunions ont lieu place de la Bastille avec 30000 personnes, c'est autre chose, et c'est à cela que s'apparentent, selon moi, ces sites tels que 4chan, 8chan, le 18-25, etc. A ce stade, la dispersion, à mon sens, s'impose. Le quantitatif, c'est important.
    Si elles sont aussi bien connues du grand publique... cela est principalement du fait des média.
    Il ne faut pas aussi confondre la popularité de la plateforme, avec la popularité du sous-forum.

    Après, je ne sais pas si elles sont plus ou moins connus que leur équivalent de gauche auprès du publique "spécialisé".
    Toujours est-il que cela se trouve très facilement sur Google ou en suivant quelques personnes sur Twitter.

    Citation Envoyé par laerne Voir le message
    CNN plate-forme de l'extrême-gauche ? [...]
    Faut vraiment avoir bu le kool-aid de la droite anglophone pour penser que CNN donne pignon à la gauche juste parce qu'il font parfois l'apologie des droits des minorités : mal, seulement quand ça les arrange et pour donner une maquillage progressif leur message pro-corporation, j'appelle même pas ça “pignon pour le centre-gauche”, alors l'extrême-gauche.
    Attention, l'extrême-gauche américaine n'est pas notre extrême-gauche.

    Le "droit des minorités" est justement partie intégrante de cette extreme-gauche américaine, encourageant la violence au nom de causes "justes", ainsi que de renforcer la haine en tenant un discours opprimé, oppresseur.


    Mais tu peux aussi rechercher quelques déclarations de présentateurs de CNN, voire des petits reportages de CNN qui font la part belle à antifa.

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