Discussion :

[Pierre Louis Chevalier]

A partir du moment où il n'y a pas d'examen de fin d'année, alors je suis d'accord le titre RNCP ne vaut rien.
Et pourtant il y a un tas d'étudiants qui passe en année supérieure alors qu'ils ont la moyenne seulement grace au travaux de groupe ou au rattrappage.
Dans mon école tu n'as pas la moyenne tu redoubles et tu repayes, si tu n'as pas validé en dernière année tout tes ue tu as le choix soit tu redoubles soit tu as un papier en carton qui n'est pas rncp.

Et qu'est ce qui empêche de surnoter ou de proposer des exercices niveau maternelle ? Rien. Chaque école fait se qu'elle veux, donc soit un truc très bien (CESI, CNAM, Supinfogame, Isart, ...) soit de la pure M... (Supinfo, ...)
Généralement le niveau en école privé est très très bas (sauf celle qui sélectionnent), c'est le même niveau que le BTS (bacs pros etc).

Un "vrai" diplôme ne certifie rien c'est juste un bout de papier comme le rncp, si l'étudiant et une bille et qu'il obtient quand même son diplôme il reste un bille mais avec un diplôme.

Faux, c'est un vrai examen. Comment explique tu que sur 1000 étudiants en L1 info il en reste au final 50 en Master M2 ? La sélection est drastique et seuls les meilleurs survivent jusqu'en M2, le Master à une vrai valeur reconnue.

Tu ne sais pas de quoi tu parles, et ce que tu écris est faux et naïf, donc soit tu es un jeune étudiant naif et ignare victime des publicitaires, soit encore un publicitaire de plus qui se fait passer pour un étudiant pour propager de l'intox sur le net.

[MarieKisSlaJoue]

Et toi comme à ton habitude tu ne lis pas ce que j'écris, et tu ne comprends rien, et tu fait une réponse sur un propos que j'ai pas tenu.

Mon propos est de confirmer que le rncp en lui même aucune valeur intrinsèque, parce que ça n'est pas un diplôme national, et que faute d'examen sérieux il ne certifie en réalité rien, sauf quand une école en particulier prends l'initiative de faire des examens sérieux (CESI, CNAM, AFPA,...)
Ca ne veux pas dire que ceux qui sortent de certaines écoles rncp ne peuvent pas trouver du travail.

Tu as dit que mes recruteurs quand il mettait bac +5 sur une annonce était pour recruter des élève de fac et d'école d'ingénieur. Et que si personne ne répond il prendrai peut être dans sa grande bonté des CV de RNCP si il n'ont pas été avant recruté par la petite pme du coin ou la web agency qui apparement elle ne peut prétendre qu'à ça.

Ça c'est tes propos, c'est pas les miens.
Les tiens sont juste faux et totalement en déconnecté de la réalité.

[Pierre Louis Chevalier]

Mes propos sont justes et c’est la réalité, il n'y a pas assez de Master et d’ingénieur CTI pour fournir le marché de l'informatique, donc des sociétés doivent prendre parfois des rncp pour compenser.

Je prends un exemple tout à fait au hasard, le fait que ça coïncide avec ton cas personnel est une pure coïncidence
Si tu veux recruter un "bureauticien Office" il n'y a aucun Master ou ingénieur CTI qui répondra à cette offre, donc pour un poste de bureauticien office tu ne peux pas trouver un ingénieur ou un Master tu es obligé de te rabattre sur un BTS ou un rncp.

Pendant ce temps les ingénieurs CTI sont chez Airbus ou Dassault, rien à voir avec un rncp.

[PandaRasta]

Et qu'est ce qui empêche de surnoter ou de proposer des exercices niveau maternelle ? Rien. Chaque école fait se qu'elle veux, donc soit un truc très bien (CESI, CNAM, Supinfogame, Isart, ...) soit de la pure M... (Supinfo, ...)
Généralement le niveau en école privé est très très bas (sauf celle qui sélectionnent), c'est le même niveau que le BTS (bacs pros etc).
Faux, c'est un vrai examen. Comment explique tu que sur 1000 étudiants en L1 info il en reste au final 50 en Master M2 ? La sélection est drastique et seuls les meilleurs survivent jusqu'en M2, le Master à une vrai valeur reconnue.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, et ce que tu écris est faux et naïf, donc soit tu es un jeune étudiant naif et ignare victime des publicitaires, soit encore un publicitaire de plus qui se fait passer pour un étudiant pour propager de l'intox sur le net.

Ta stat est bien jolie mais quasiment un tiers des étudiants arrêtent avant la fin de l'année de L1. Lors de ma première année de DUT (en 2013) info on était plus de 200 en L1. A la moitié de l'année on était moins de 150 à cause, pour la majorité des cas, des erreurs d'orientation ou du système d'éducation. Il n'y a que très peu de diplôme de master universitaire car il y a dans un premier temps peu de place.

Et qu'est ce qui empêche de surnoter ou de proposer des exercices niveau maternelle ? Rien. Chaque école fait se qu'elle veux, donc soit un truc très bien (CESI, CNAM, Supinfogame, Isart, ...) soit de la pure M... (Supinfo, ...)

C'est bien pour ça que je lui ai conseillé de faire une "mini enquête" sur l'école et sur ce que sont devenus les anciens élèves.

Ici le sujet est Epitech et pour moi son Bac+5 rncp équivaut à un niveau Master

[PandaRasta]

Mes propos sont justes et c’est la réalité, il n'y a pas assez de Master et d’ingénieur CTI pour fournir le marché de l'informatique, donc des sociétés doivent prendre parfois des rncp pour compenser.

Je prends un exemple tout à fait au hasard, le fait que ça coïncide avec ton cas personnel est une pure coïncidence
Si tu veux recruter un "bureauticien Office" il n'y a aucun Master ou ingénieur CTI qui répondra à cette offre, donc pour un poste de bureauticien office tu ne peux pas trouver un ingénieur ou un Master tu es obligé de te rabattre sur un BTS ou un rncp.

Pendant ce temps les ingénieurs CTI sont chez Airbus ou Dassault, rien à voir avec un rncp.

Mon école délivre un titre rncp, il y a 3 salons de rencontre entrepise / étudiant chaque année et chaque année airbus et d'autres grands groupes sont présent, les offres de stage, d'alternace et d'emploi qu'ils proposent n'ont rien à voir avec ce que tu prétends... Pourtant je n'ai pas fait une "grande école" et je ne la recommanderai pas spécialement. J'ai l'impression que tu restes fixé sur tes vieux articles concernant des pseudo écoles poubelles . Par exemples les offres pour Airbus que j'ai pu voir passer concernent plus du dev pour des simulateurs de vol, de la BI etc enfin rien à voir avec de la bureautique ou du support info ...

[MarieKisSlaJoue]

Mes propos sont justes et c’est la réalité, il n'y a pas assez de Master et d’ingénieur CTI pour fournir le marché de l'informatique, donc des sociétés doivent prendre parfois des rncp pour compenser.

Je prends un exemple tout à fait au hasard, le fait que ça coïncide avec ton cas personnel est une pure coïncidence
Si tu veux recruter un "bureauticien Office" il n'y a aucun Master ou ingénieur CTI qui répondra à cette offre, donc pour un poste de bureauticien office tu ne peux pas trouver un ingénieur ou un Master tu es obligé de te rabattre sur un BTS ou un rncp.

Pendant ce temps les ingénieurs CTI sont chez Airbus ou Dassault, rien à voir avec un rncp.

Je ne sais pas ce que c'est un burrauticien office donc on va prendre un autre exemple.

Quelqu'un est développeur full stack chez BNP il à un rncp d'une école lambda comme il en a plein ? Est ce qu'aucune école d'ingénieur ne forme des développeurs ? Ou la BNP est une PME qui peine à recruter ?

Un autre est DevOps chez Société général, même questions...

Un autre est architecte chez Microsoft, il était tu penses le seul à postulé ?

[Pierre Louis Chevalier]

Ta stat est bien jolie mais quasiment un tiers des étudiants arrêtent avant la fin de l'année de L1. Lors de ma première année de DUT (en 2013) info on était plus de 200 en L1. A la moitié de l'année on était moins de 150 à cause, pour la majorité des cas, des erreurs d'orientation ou du système d'éducation. Il n'y a que très peu de diplôme de master universitaire car il y a dans un premier temps peu de place.

Un tier d'abandon en L1 ? c'est énorme, en Licence le taux d'échec et d'abandon c'est entre 30 et 50 %, et pour avoir une bonne stat il faut prendre les stats de réussite en L2, parce que c'est la qu'on a la sommes des échecs y compris des redoublants.
Le DUT c'est autre chose, c'est une bonne formation, les gens qui y vont sont bien sélectionnés (majorité de Bac S), ils savent ce qu'ils veulent, par contre tous les DUT info ne vont pas jusqu'au Master, faute d'un bon niveau de maths par exemple.

Ici le sujet est Epitech et pour moi son Bac+5 rncp équivaut à un niveau Master

100% faux, ce propos idiot te fait classer obligatoirement comme étudiant naïf et ignare ou secrétaire marketing publicitaire inexpérimentée.

Un Epitech n'a rien à voir avec un Master, par exemple un Epitech à le plus souvent un niveau totalement NUL en maths (exemples connus de recrutement en entrée de Bac pro ou "Bac littéraire" avec niveau 5 en math).
C'est quoi un Epitech en gros (la formation en 5 ans), c'est le programme de DUT informatique (mais sans profs ) plus 3 ans de stage, et oui du coup ça coûte pas cher et l'école est très rentable.
Donc au final ça donne des pisseurs de code opérationnels, donc ils trouvent du boulot. Si tu suis le profil professionnel des Epitech c'est quoi le plus gros des postes qu'ils obtiennent ? Ce qui arrive en première position c'est "Développeur Web" !, et d'ailleurs le plus gros de leurs stages c'est ça, développeurs web. Tu as besoin d'être une bête en maths pour devenir développeur Web ? Probablement pas. Mais tu aurais tout aussi bien faire un DUT info et avoir exactement le même poste à la fin.

Tu ne peux pas envoyer un Epitech en Doctorat, donc rien à voir avec un Master ou un Ingénieur CTI.

[Pierre Louis Chevalier]

Je ne sais pas ce que c'est un burrauticien office donc on va prendre un autre exemple.
Quelqu'un est développeur full stack chez BNP il à un rncp d'une école lambda comme il en a plein ? Est ce qu'aucune école d'ingénieur ne forme des développeurs ? Ou la BNP est une PME qui peine à recruter ?
Un autre est DevOps chez Société général, même questions...

C'est exactement des exemples ou les formations rncp remplissent des cases vides, par exemple il n' y a pas de Master DevOps, et pas de Master dev full stack, c'est donc un poste qui peu être pris par un Master, ou à défaut par un rncp quand on trouve pas de Master, pareil pour tous le reste.

Par exemple en ce moment il y a pleins de centres de formation qui ouvrent leur formation rncp Data, ici même la formation qui est l'objet de ce fil "Le programme MSc Pro
MSc Pro, ce sont en effet des parcours à la carte* pour découvrir plusieurs spécialités parmi : Big DATA".

Il y a que deux Facs qui font le Master Data Science en France, c'est trop peu par rapport à la demande, donc les formations privées comblent le vide.

[PandaRasta]

C'est quoi un Epitech en gros (la formation en 5 ans), c'est le programme de DUT informatique.

Bizarre j'ai pas souvenir d'avoir fait en DUT des technos actuelles comme IOT, de la VR, de la BI ou de la Data Science !

Et pour reprendre ton message précédant celui ci, je trouve d'un point de vue personnelle la formation universitaire vieillissante. Je trouve ça inadmissible que des étudiants soient obligés de se tourner vers des écoles privées pour suivre ces formations juste par qu'elles n'existent pas encore ou parce qu'il y en a très peu.

[Pierre Louis Chevalier]

Je parlais du cursus général Epitech en 5 ans, pas des spécialisations du parcours Epitech Pro, qui offrent plusieurs voies en effet, et qui viennent clairement combler un manque flagrant entre la demande énorme sur la Data, la Cyberscurité, etc par rapport à une offre éducation nationale bien trop insuffisante en la matière, et sur ce point on ne dis pas le contraire.

C'est marrant parce que je reconnais ton style et tes argumentaires et je les ai déjà lu maintes fois sur les forums du net, de la part de vendeurs ou autre commerciaux des écoles privées

Mais bon tu as mis de l'eau dans ton vin, avant tu écrivais "les formation de Fac et les Master c'est de la merde", félicitations pour les progrès, parce que tu étais pas crédible du tout

[MarieKisSlaJoue]

Non mais encore une fois tu répond à côté sans assumer ce que tu as écris. Les mec que je t'ai cité ils ont fait un parcour classique d'école. Je t'aurai dit un poste de développeur Back End chez Total tu aurai aussi répondu que il n'y à pas de cursus back end à la fac.
Arrête un peu tes idioties et répond donc aux questions.

Tu as voulu m'attaquer personnellement sur mon titre de poste, soit dit en passant plus à jour, très bien.

Je suis donc consultant Office 365. Il n'y as pas de formation RNCP pour ça, moi en école j'ai fait du dev et de l'architecture pur, jamais du Office 365. J'ai eu le poste, donc apparement personne d'autre qui avait un master ou un diplôme d'ingénieur n'était intéressé (sachant que c'était un poste destiné aux jeunes diplômés, avec quasiment 2 ans de suivis et de formation en interne dans la boite, surpayé par rapport au prix du marché )
Donc selon toi ce poste n'a intéressé personne et ils ont pris un RNCP...

C'est débile même toi tu le sais, ce que tu racontes ci ne trouve aucun echo dans la réalité.

[Pierre Louis Chevalier]

Non mais encore une fois tu répond à côté sans assumer ce que tu as écris. Les mec que je t'ai cité ils ont fait un parcour classique d'école. Je t'aurai dit un poste de développeur Back End chez Total tu aurai aussi répondu que il n'y à pas de cursus back end à la fac.

Que veux-tu que je te réponde vu que tu comprends rien à ce que j'écris et que tu réponds en réaction à des propos que je n'ai pas tenus. Tes propos n'ont aucun sens, et encore quand tu fais l'effort d'écrire correctement vu que généralement tu fais une faute par mot
D'où j'aurais écrit que "Total ne recrute pas de RNCP" ? Et puis qui a envie d'aller dans une entreprise qui pollue et dont le rôle est de détruire la planète ? Donc si personne ne veux-y aller ils ont plus qu'à recruter des Rncp et même à les payer très cher, et pourquoi pas à leur donner du titre "consultant" pour leur faire plaisir et les garder... Donc encore une fois ton exemple totalement idiot ne fait qu'en fait comme on dit "apporter de l'eau à mon moulin"... Pour les Banques je connais très bien le sujet, aucun jeune diplômé en informatique ne veux y aller, leur image auprès des jeunes est horrible, donc non seulement ils recrutent des RNCP, mais ils payent carrément leur formation en alternance.

[Jamatronic]

(...) A la moitié de l'année on était moins de 150 à cause, pour la majorité des cas, des erreurs d'orientation ou du système d'éducation. (...)

Ben oui, c'est bien connu, c'est de la faute de l'affreux système d'éducation si l'étudiant ni intelligent ni travailleur n'arrive pas à s'en sortir.

[Invité]

Bizarre j'ai pas souvenir d'avoir fait en DUT des technos actuelles comme IOT, de la VR, de la BI ou de la Data Science !

Le DUT c'est une formation bac+2 peu spécialisée. Évidemment qu'on n'y devient pas expert VR/IOT/BI/...

Et pour reprendre ton message précédant celui ci, je trouve d'un point de vue personnelle la formation universitaire vieillissante. Je trouve ça inadmissible que des étudiants soient obligés de se tourner vers des écoles privées pour suivre ces formations juste par qu'elles n'existent pas encore ou parce qu'il y en a très peu.

Je ne suis pas du tout d'accord. Déjà les programmes universitaires sont complètement revus tous les 4 ou 5 ans et ensuite les cours de fac sont faits majoritairement par des enseignants-chercheurs, qui justement inventent une bonne partie des technos utilisées 5 ou 10 ans plus tard dans l'industrie...

[PandaRasta]

Le DUT c'est une formation bac+2 peu spécialisée. Évidemment qu'on n'y devient pas expert VR/IOT/BI/...

Faudrait apprendre à lire sérieusement ... ça devient navrant. JE n'ai pas dis ça mais Pierre Louis Chevalier qui a dit "C'est quoi un Epitech en gros (la formation en 5 ans), c'est le programme de DUT informatique"
J'ai rarement lu autant de mauvaise foi que sur ce topic.

Je ne suis pas du tout d'accord. Déjà les programmes universitaires sont complètement revus tous les 4 ou 5 ans et ensuite les cours de fac sont faits majoritairement par des enseignants-chercheurs, qui justement inventent une bonne partie des technos utilisées 5 ou 10 ans plus tard dans l'industrie...

C'est sur l'ada un langage révolutionnant et tellement d'actualité !

[Invité]

Faudrait apprendre à lire sérieusement ... ça devient navrant. JE n'ai pas dis ça mais Pierre Louis Chevalier qui a dit "C'est quoi un Epitech en gros (la formation en 5 ans), c'est le programme de DUT informatique"
J'ai rarement lu autant de mauvaise foi que sur ce topic.

Et alors ? En quoi ça invalide mon propos ? Faut arrêter de tout prendre pour des attaques personnelles sérieusement...

C'est sur l'ada un langage révolutionnant et tellement d'actualité !

Tu peux nous donner des chiffres qui prouvent ça (nombres d'universités, volume horaire, etc) ? Je pense que non, car cette remarque est complètement fausse, en plus d'être complètement stupide. Par contre, je peux t'indiquer des algos d'IA très utilisés actuellement et qui viennent directement du milieu universitaire.

[Pierre Louis Chevalier]

C'est sur l'ada un langage révolutionnant et tellement d'actualité !

Très bon exemple, l'ADA arrive dans un processus éducatif pour essayer d'apprendre aux étudiants à travailler en groupe sur de très gros projets en produisant du code fiable, lisible et maintenable.
Ça risque pas d’être un langage que tu va apprendre dans un Bootcamp de 8 semaines pour des bacs Pro, par contre c'est intéressant de le voir en option dans un cursus visant ingénieur CTI ou Master : "ADA est souvent utilisé dans des systèmes temps réel et embarqués nécessitant un haut niveau de fiabilité et de sécurité. De nos jours, Ada est employé dans toutes les techniques de pointe : en France, l’automobile, les transports ferroviaires (Alstom, Siemens Mobility, Ansaldo STS), les technologies aéronautiques (Thales Air Systems, Thales Avionics, Airbus, EADS Défense et sécurité) et les technologies spatiales (Thales Alenia Space, EADS Astrium, CNES, Arianespace)".

[Antjac]

Ada a été le premier langage abordé quand j'étais à l'IUT (en 2005...).
J'ai détesté ce langage... mais on avait coutume de dire que quand ça compilait en Ada, c'était gagné (ou presque) alors que quand ça compilait en C, c'était le début des emmerdes.