Discussion :

[Ryu2000]

Une crise de la dette souveraine s'annonce pour 2020 d'après Georges Ugeux

La dette des états est tellement astronomique que le risque d'une crise de la dette souveraine est important. Les banques centrales ont abusées du Quantitative Easing ce qui a fait gonfler la dette.
D'après l’ancien vice-président de la bourse de New York, les banques centrales, en sortant de leur rôles ont "vendu leur âme au diable", avoir "continué à faire tourner la planche à billets donne un résultat médiocre : il n’y a pas de croissance de l’emploi, ni de l’économie, ni de l’investissement. Ça rend la Banque centrale européenne, ou la Réserve fédérale américaine, ou la Banque centrale du Japon, qui est encore pire, moins capables d’intervenir. Elles étaient en dehors du système pendant la crise de 2008. Maintenant elles sont dans le système".

Et vous ?
Qu'en pensez-vous ?
D'après vous quand aura lieu la prochaine crise économique ?
Quel pays est le plus susceptible de provoquer la prochaine crise ?

Source :
Le Tsunami de la dette souveraine s’annonce pour 2020…au plus tard?
Georges Ugeux, ancien vice-président de la bourse de New York, redoute un "tsunami financier"
«La finance va vivre un tsunami d’ici fin 2020», selon l’ex-n°2 de Wall Street

[Ryu2000]

C'était une vieille news, mais ça en revanche c'est un peu plus récent :
L'endettement des pays émergents atteint 70.000 milliards de dollars

Une tendance similaire partout dans le monde

Au sein des pays développés, la hausse de l'endettement au premier trimestre a principalement résulté de celle des Etats, qui a progressé de 1.000 milliards de dollars. La Finlande, le Canada et le Japon ont enregistré la plus forte hausse de leur ratio d'endettement sur douze mois tandis que certains pays de la zone euro comme les Pays-Bas, l'Irlande et le Portugal ont poursuivi leurs efforts de désendettement.

Aux Etats-Unis, l'endettement, toutes catégories d'émetteurs confondues, a augmenté de 2.900 milliards de dollars par rapport à la fin du premier trimestre 2018, le stock de dette atteignant un pic historique à 69.000 milliards de dollars. Si cette hausse de l'endettement résulte principalement de celle de l'Etat fédéral, les entreprises sont sur une pente dangereuse, prévient l'IIF. «Avec une croissance de l'endettement des entreprises supérieure à la tendance de long terme, la hausse de l'endettement bancaire a contribué à porter le ratio d'endettement des entreprises non financières à 75% du PIB, ce qui ajoute une inquiétude supplémentaire aux vulnérabilités des entreprises» américaines, relève Emre Tiftik.

====
D'autres nouvelles en rapport avec la finance :
Deutsche Bank supprime 18.000 emplois
Les parachutes dorés des dirigeants de Deutsche Bank passent mal

En Chine, la croissance au plus bas depuis au moins vingt-sept ans

Au second trimestre, Pékin a enregistré une croissance de 6,2 % sur un an, soit la plus faible hausse depuis le début de la publication des chiffres, en 1992. Le pays souffre de la guerre commerciale que lui livrent les Etats-Unis.

[Ryu2000]

États-Unis : les économistes prédisent une récession d’ici 2020 ou 2021

Sur les 226 économistes interrogés par la National Association for Business Economists (NABE), 38% pronostiquent une entrée de la première économie mondiale en récession en 2020, 34% en 2021 et 14% plus tard. En revanche, ils ne sont que 2% à prédire le début de la récession en 2019, contre 10% lors du précédent sondage réalisé en février.

Personnellement je pense que les USA sont en récession depuis longtemps.

[Ryu2000]

La folie des taux négatifs : serons-nous bientôt payés pour emprunter ?

Au Danemark, une banque innove avec des taux d’intérêt négatifs. Elle prélève un pourcentage sur les dépôts de ses clients, tout en leur proposant des prêts à –0,50%. Mais France Info assure que ça n’est pas près d'arriver dans l’Hexagone.

Bienvenue dans le côté obscur de la finance ! Pour repousser l’échéance d’une récession, les banques centrales sont acculées à imposer des taux négatifs. Cela signifie que, pour forcer les agents économiques, banques, entreprises ou particuliers à investir dans l’économie ou dépenser leur capital pour en soutenir l’activité, les dépôts pourraient bientôt n’être plus rémunérés, et il faudrait au contraire payer pour la possibilité d'immobiliser des fonds sur un compte. Inversement, rembourser moins que ce qu’on a emprunté devient théoriquement possible.

L'Allemagne fait un flop avec sa première levée de dette à 30 ans à taux négatif

La première émission d'un Bund à taux négatif à 30 ans n'a pas rencontré de succès auprès des investisseurs. Sur les 2 milliards d'euros d'obligations mises sur le marché par Berlin, seuls 824 millions d'euros ont trouvé preneur. « Pour tout autre pays que l'Allemagne, un résultat de ce type serait catastrophique, estime Claude Guerin, gérant obligataire chez BNP Paribas Asset Management. Mais l'Allemagne est un cas particulier.» Le solde a été retenu par la Bundesbank et sera cédé progressivement sur les marchés secondaires. Le ratio de souscription est tombé à 0,43, un niveau généralement synonyme de difficultés à se financer sur les marchés de capitaux. «Si la Bundesbank retient toujours une partie des émissions, la proportion retenue cette fois-ci est énorme, note Pascal Gilbert, gérant obligataire chez DNCA. La demande va rester faible à ces niveaux de rendement, le marché n'est pas dans l'esprit d'acheter de la dette à taux négatif à 30 ans.»

L'hécatombe sociale se poursuit dans la finance européenne

BNP Paribas se prépare à supprimer près de 500 postes en France dans sa filiale de services financiers aux investisseurs professionnels. Une mesure qui s'inscrit dans le programme de réduction des coûts de la banque et souligne le mouvement général d'érosion des effectifs dans la finance européenne.

[Ryu2000]

Les taux d’intérêt négatifs, une absurdité  ?

On a appris la semaine dernière [fin juillet] que la banque suisse UBS projetait d’appliquer un taux d’intérêt négatif [− 0,75 %] à ses clients riches, ceux qui ont des dépôts supérieurs à 2 millions de francs suisses [1,8 million d’euros]. Le Crédit Suisse songe à en faire autant, et d’autres banques privées le font déjà. Et comme la Banque centrale européenne devrait encore s’avancer sur le territoire des taux négatifs dans les semaines à venir, cette pratique va probablement s’étendre à d’autres établissements.

[Ryu2000]

La Deutsche Bank prédit l’effondrement financier de l’Europe

La baisse par la Banque centrale européenne (BCE) de son taux sur les dépôts, à 0,50%, est un lourd fardeau pour les établissements financiers et de crédits et leurs clients, a affirmé le PDG de la Deutsche Bank, Christian Sewing.
«À long terme, ces taux bas ruinent le système financier», a-t-il affirmé.

La banque allemande a par ailleurs fait remarquer, selon Bloomberg, qu’un tel taux risquait de provoquer des pertes de centaines de millions d’euros rien que cette année.
«Les taux négatifs conduisent à la situation absurde où les banques ne veulent plus avoir de dépôts de leurs clients», avait expliqué début septembre Sergio Ermotti, patron de la banque suisse UBS.

Cette politique de la BCE coûte très cher aux banques européennes: plus de 23 milliards d'euros depuis 2014, dont 7,5 milliards sur la seule année 2019, a précisé l’agence Scope Ratings.
Les banques françaises et allemandes paient le plus lourd tribut, selon une analyse de la banque ING. La Deutsche Bank l'a chiffré à «deux milliards d'euros sur quatre ans», a noté Christian Sewing.

[BenoitM]

Et pourtant c'est la premiere fois que la Deutsche bank fait des bénéfice depuis 2014

chiffre d'affaires d'ING s'est établi à 3,47 milliards d'euros, soit une hausse de 0,8% par rapport à la même période l'an dernier, a indiqué le groupe. La banque a profité d'une "solide dynamique commerciale"

https://about.ing.be/A-propos-dING/P...DING-BELUX.htm

Bref ils aiment se plaindre

[Ryu2000]

Ton lien date de début 2017 apparemment et les taux négatifs de la BCE commencent à poser problème depuis peu.

LES BAS TAUX D’INTÉRÊT PLOMBENT LES BANQUES ET LES ÉPARGNANTS

Alors que les taux d'intérêt sont tombés à des niveaux historiquement bas, les banques s'essoufflent, les épargnants souffrent... et les emprunteurs sourient !

La spirale baissière constatée sur les taux d'intérêt ces derniers trimestres les a amenés à de nouveaux plus bas historiques et multiplié les taux négatifs. Incriminée, la politique menée depuis cinq ans par la Banque centrale européenne (BCE) inquiète les banques de la zone euro, qui s'attendent à une nouvelle baisse imminente du loyer de l'argent. En quoi cette stratégie affecte-t-elle les établissements bancaires, mais aussi leurs clients et les épargnants ?

Toutes les six semaines, la BCE décide pour les 19 pays de la zone euro du niveau des taux d'intérêt "directeurs", qui influent sur le coût du crédit bancaire ainsi que sur le rendement de l'épargne. Depuis mars 2016, les banques se refinancent sur une semaine à la BCE au taux de 0%, mais sont ponctionnées à raison de 0,40% au titre des liquidités "excédentaires", qui dépassent un montant minimum obligatoire et sont parquées à la banque centrale faute de les placer dans l’économie. La BCE cherche par ce biais à encourager ces établissements à prêter pour stimuler l'activité.

Et pourtant c'est la premiere fois que la Deutsche bank fait des bénéfice depuis 2014

Le cour de l'action de la Deutsche Bank diminue lentement, 110€ en 2007, 6€ aujourd'hui.
Si l'action passe en dessous de 2€ ça pourrait être un plan d'en acheter plein au cas où l'Allemagne vienne à son secours ^^
Mais au bout d'un moment il faudra laisser une grosse banque faire faillite et entraîner toute l'économie mondiale avec elle.

Bref ils aiment se plaindre

La Deutsche Bank est au bord de la faillite, elle a raison d'être inquiète.

La BCE relance la machine à billet :
La BCE va racheter 20 milliards d'euros de dettes chaque mois
Pendant longtemps elle a tourné à 60 ou 80 milliards d'euros par mois, là ça commence doucement.

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Joli monologue en tout cas ça montre beaucoup de chose sur comment tu te comportes et comment les gens te perçoivent.

[Ryu2000]

C'est un sujet qui m'intéresse, un jour ça intéressera peut-être quelqu'un d'autre... On sait jamais.
Si en 2020 il y a vraiment une crise économique ça ne me surprendra pas tant que ça.

Il y a régulièrement des articles qui montrent que l'économie se porte extrêmement mal et ça ne fait réagir personne, je ne comprend pas pourquoi, on dirait que certaines personnes ne veulent pas voir la réalité en face.
La situation est plus grave que vous ne le croyez.

[pmithrandir]

C'est un sujet qui m'intéresse, un jour ça intéressera peut-être quelqu'un d'autre... On sait jamais.
Si en 2020 il y a vraiment une crise économique ça ne me surprendra pas tant que ça.

Il y a régulièrement des articles qui montrent que l'économie se porte extrêmement mal et ça ne fait réagir personne, je ne comprend pas pourquoi, on dirait que certaines personnes ne veulent pas voir la réalité en face.
La situation est plus grave que vous ne le croyez.

Parce que depuis 1995, la France est en crise économique perpétuelle, comme la plupart des autres pays développés.

On trouve toujours des gogos pour nous prêter a taux presque nul, donc pourquoi veux tu que les gens s'inquiètent.

Et qi on se retrouvait à nouveau avec des taux a 8 ou 9% pour la dette, on ferait faillite et comme tu dis, il y aurait une crise mondiale, mais c'est a peu pres tout. En 4-5 ans ca reviendrait à la normale pour un tour de plus.

La seule chose qui m'inquiete, c'est de ne pas avoir souscrit de pret immobilier a ce taux la, une vraie aubaine pour se loger pour peu ou presque rien pour des années.
Il faut que la situation perdure encore 1 an, et j'aurai atteint cet objectif la aussi.

[Ryu2000]

En 4-5 ans ca reviendrait à la normale pour un tour de plus.

Je ne pense pas que le système économique puisse tenir éternellement, il va finir par craquer comme en 1929.
Les problèmes de 2007 continuent de s'amplifier, il faut bien que la bulle explose.
Les choses ne vont pas toujours bien, parfois il y a des krachs et vu la folie du monde de la finance ça va finir par exploser violemment.

La seule chose qui m'inquiete, c'est de ne pas avoir souscrit de pret immobilier a ce taux la, une vraie aubaine pour se loger pour peu ou presque rien pour des années.

Les banques ont augmenté le prix de l'assurance, donc au final ceux qui font un prêt ne gagnent rien.
J'ai parlé à des gens qui viennent de faire un prêt pour acheter une maison et le taux d’intérêt c'est clairement pas ça qui coûte cher.
Si t'empruntes 200 000€ tu vas quasiment payer 50 000€ en frais de notaire et en assurance (sans compter le taux d’intérêt).

En France il y a une loi qui empêche les gens d'emprunter à moins de 0%, mais dans certains pays ça peut arriver.

[Ecthelion2]

Je ne pense pas que le système économique puisse tenir éternellement, il va finir par craquer comme en 1929.
Les problèmes de 2007 continuent de s'amplifier, il faut bien que la bulle explose.
Les choses ne vont pas toujours bien, parfois il y a des krachs et vu la folie du monde de la finance ça va finir par exploser violemment.

Oui il finira par craquer, ça sera la merde quelques années, et comme le dit pmithrandir, ça repartira pour un tour.

Des crises économiques, depuis que l'homme existe, il y en a eu un paquet, mais il ne s'est pas laissé abattre pour autant. L'instinct de survie sera le plus fort, comme d'habitude.

Et dans le pire des cas, il y aura une bonne guerre, comme ça tu seras content, cela dépeuplera un peu la Terre, et puis en plus, comme il faudra tout reconstruire, cela sera comme pendant les 30 glorieuses et il y aura du boulot pour les gens. Tu vivras enfin ton rêve.

[Ryu2000]

Oui il finira par craquer, ça sera la merde quelques années, et comme le dit pmithrandir, ça repartira pour un tour.

C'est beaucoup plus grave que ça.
Vous croyez que les allemands se portaient bien de 1921 à 1933 ?

Ça va avoir des conséquences terrible, tout le monde va le sentir passer.
Vous prenez la situation trop à la légère, la crise économique va causer des problèmes très grave.

[pmithrandir]

Les banques ont augmenté le prix de l'assurance, donc au final ceux qui font un prêt ne gagnent rien.
J'ai parlé à des gens qui viennent de faire un prêt pour acheter une maison et le taux d’intérêt c'est clairement pas ça qui coûte cher.
Si t'empruntes 200 000€ tu vas quasiment payer 50 000€ en frais de notaire et en assurance (sans compter le taux d’intérêt).

En France il y a une loi qui empêche les gens d'emprunter à moins de 0%, mais dans certains pays ça peut arriver.

Si tu emprunte 200 000 euros pour ta maison, tu va payer environ 15 000 euros de notaire déja.

Une simulation a 1% pour voir sur 20 ans.

Le montant de vos mensualités s'élève à 979,79 € dont 60,00 € d'assurance.
Le coût total de votre crédit sera de
35 149,27 € dont 14 400,00 € d'assurance.

Mais si maintenant tu prends une assurance en dehors de ta banque, je viens de faire une simulation a 5500 euros...(0,13% au lieu de 0,36%) et la loi t'autorise a changer d'assurance après 1 an de contrat.

Donc au final, tu peux descendre a 40 000 euros de frais "seulement", soit 21 000 euros de taux d’intérêts a la louche et 5000 d'assurance. Pas si mal je trouve.

[pmithrandir]

C'est beaucoup plus grave que ça.
Vous croyez que les allemands se portaient bien de 1921 à 1933 ?

Ça va avoir des conséquences terrible, tout le monde va le sentir passer.
Vous prenez la situation trop à la légère, la crise économique va causer des problèmes très grave.

Le truc, c'est que personne n'a intérêt a ce que ca dure.
Si la France tombe, rapidement l’Europe tombe avec elle, et les états unis suivront. Il restera donc la chine à flot... mais elle verra vite son modèle économique d'export massif s’effondrer.

C'est la ou on arrivera vite a la conclusion que les dindons de la farces sont en fait les personnes ayant de l'argent placé, les autres n'auront rien à perdre. Si tu as des dettes, tu veux qu'on te fasse quoi ? Si tu payes ta maison, même en monnaie de singe, tu rempli ta part du marché.

La dessus, on risque un chomage massif, mais encore une fois, si une telle crise arrive, on verra aussi beaucoup de biens et d'argent allant vers la rente diminuer fortement en valeur. Donc on aura une part plus importante de nos revenus tournés vers l'alimentation et l'énergie, les 2 aspect de base de notre vie, et on passera le cap.

Et autre chose Ryu, nous ne sommes surement pas trop inquiet aussi parce que l'informatique n'a pas de chomage aujourd'hui, et qu'on est plutôt dans les personnes à l'aise.
Je vivrais avec le smic, je serai surement plus stressé.

[Marco46]

Oui il finira par craquer, ça sera la merde quelques années, et comme le dit pmithrandir, ça repartira pour un tour.

Sauf s'il craque parce que la quantité de pétrole dispo devient durablement moins importante. Le pic de crude a été atteint en 2008, ça baisse depuis et c'est compensé par les gaz de schistes mais pas éternellement. Sans parler du fait que les sociétés qui exploitent ces pétroles non-conventionnels sont sous perfusion de crédits. Si le système financier saute elles sautent avec ce qui accroitra brutalement le problème et là ça sera vraiment la merde.

Des crises économiques, depuis que l'homme existe, il y en a eu un paquet, mais il ne s'est pas laissé abattre pour autant.

Une crise due à une baisse des ressources disponibles de manière durable et irréversible ce n'est jamais arrivé à l'échelle mondiale. En fait c'est pas une crise, une crise c'est passager et on reprend comme avant, là c'est un virage de l'Histoire.

[Ecthelion2]

C'est beaucoup plus grave que ça.
Vous croyez que les allemands se portaient bien de 1921 à 1933 ?

Ça va avoir des conséquences terrible, tout le monde va le sentir passer.

Est-ce que l'Allemagne a disparu ? Non.
Est-ce que tout le peuple allemand est mort sur cette période de 10 ans ? Non

Comme je l'ai dit, oui ça va être la merde, pas de doute la-dessus, des milliers / millions de gens vont perdre beaucoup, les conditions de vie vont chuter, etc.

Mais les gens ne vont pas se laisser mourir sans rien faire, ce ne sera pas la 1ère épreuve difficile que l'espèce humaine va traverser, elle en a vu d'autres, et elle en verra d'autres.

Vous prenez la situation trop à la légère, la crise économique va causer des problèmes très grave.

Personne ne dit le contraire.

Maintenant tu veux faire quoi ?

J'ai beau être informaticien, je ne gagne pas des millions (je suis même pas à 27K), et j'ai déjà suffisamment de soucis à gérer au quotidien, sans me stresser à me préoccuper d'un truc qui arrivera je ne sais pas quand, et sur lequel, je ne peux pas faire grand chose... Je n'ai pas un gros train de vie, j'ai déjà vécu avec largement moins, je me débrouillerais le moment venu.



Edit : @Marco : quand je dis que cela repartira pour un tour, c'est dans le sens où l'humanité s'en remettra et s'adaptera, après pas forcément avec le même niveau de vie en effet, et je ne dis pas non plus que cela sera facile.

[pmithrandir]

Sauf s'il craque parce que la quantité de pétrole dispo devient durablement moins importante. Le pic de crude a été atteint en 2008, ça baisse depuis et c'est compensé par les gaz de schistes mais pas éternellement. Sans parler du fait que les sociétés qui exploitent ces pétroles non-conventionnels sont sous perfusion de crédits. Si le système financier saute elles sautent avec ce qui accroitra brutalement le problème et là ça sera vraiment la merde.



Une crise due à une baisse des ressources disponibles de manière durable et irréversible ce n'est jamais arrivé à l'échelle mondiale. En fait c'est pas une crise, une crise c'est passager et on reprend comme avant, là c'est un virage de l'Histoire.

Je pense que c'est bien pour ca qu'on a les programme d'isolation a 1 euro, et l'interdiction de construire des passoires énergétiques.

Avec un peu de chance, on sera mieux préparé.

Comme je l'ai dit ailleurs, le vrai scandale, c'est la consommation des voiture qui ne part jamais vraiment à la baisse, et je ne peux croire qu'on ait pas massivement amélioré la techniques des moteurs en 40 ans.
De la même manière, que les villes françaises se préoccupent très tardivement des transports alternatifs à la voiture après des décennies de dédain pour le vélo. Mais du coup ca va prendre 20 ans de plus pour généraliser les pistes cyclables, surement après la venue de cette crise des ressources que tu évoques. (et pour laquelle je suis tout à fait d'accord avec toi).

[Ryu2000]

Donc au final, tu peux descendre a 40 000 euros de frais "seulement", soit 21 000 euros de taux d’intérêts a la louche et 5000 d'assurance. Pas si mal je trouve.

Ouais ben au final le taux d’intérêt ne représente rien dans les frais du prêt.
1% de 200 000$ c'est 2000€, là on dit que les gens vont acheter de l'immobilier parce que les taux sont en dessous de 1%.
Alors qu'en fait 2000€ c'est rien comparé aux frais de notaire et à l'assurance. (ils sont plus ou moins élevé selon la situation)

Le truc, c'est que personne n'a intérêt a ce que ca dure.

Ouais mais ils n'ont pas le choix...
On ne sort pas d'une crise comme ça...

nous ne sommes surement pas trop inquiet aussi parce que l'informatique n'a pas de chomage aujourd'hui, et qu'on est plutôt dans les personnes à l'aise.
Je vivrais avec le smic, je serai surement plus stressé.

Tous les domaines seront touchés, plein d'entreprises feront faillite.
Les développeurs ne sont pas plus protégé que les autres.

Est-ce que l'Allemagne a disparu ? Non.
Est-ce que tout le peuple allemand est mort sur cette période de 10 ans ? Non

Des femmes et des petites filles ont été contrainte de se prostituer, l'Allemagne était devenu le bordel de l'Europe.
Et ça a amené le NSDAP au pouvoir. Aujourd'hui, dans les médias tous les jours ils répètent que les nazis sont la pire chose de l'histoire de l'humanité.
Si il il n'y avait pas eu une crise aussi traumatisante les allemands n'auraient pas voté pour Adolf, en 1933 il faisait déjà peur...

Mais les gens ne vont pas se laisser mourir sans rien faire, ce ne sera pas la 1ère épreuve difficile que l'espèce humaine va traverser, elle en a vu d'autres, et elle en verra d'autres.

La finance fait de la merde et le monde entier paie, les riches s'en foutent, ça fait longtemps qu'ils se préparent à la crise.
Passer en mode survie ça ne va pas être marrant, la vie sera beaucoup moins confortable qu'aujourd'hui.
Il peut y avoir des problèmes d’approvisionnement de nourriture et de médicament par exemple.

j'ai déjà suffisamment de soucis à gérer au quotidien, sans me stresser à me préoccuper d'un truc qui arrivera je ne sais pas quand, et sur lequel, je ne peux pas faire grand chose...

Ouais mais c'est quand même frustrant de voir l'UE et les USA faire n'importe quoi et nous entraîner de plus en plus vite dans le mur.