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  1. #1
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    Avatar de dourouc05
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    Par défaut La Chine montre ses ambitions sur le marché des processeurs x86 avec le Zhaoxin KX-6000
    La Chine montre ses ambitions sur le marché des processeurs x86 :
    le Zhaoxin KX-6000 atteindrait la performance d'un Intel Core i5-7400

    Zhaoxin est une société chinoise, basée à Shanghai, dont l'activité est de concevoir des processeurs d'architecture x86. Elle a été formée en 2013 comme une entreprise commune à la commune de Shanghai et à VIA Technologies (entreprise taïwanaise qui conçoit bon nombre de processeurs). AMD fournit la licence d'utilisation de l'architecture x86. Zhaoxin vient d'annoncer officiellement avoir conçu son processeur KX-6000, disposant de huit cœurs à une fréquence d'au plus trois gigahertz. Celui-ci est notamment compatible Windows et Linux et devrait être utilisé dans des ordinateurs portables entièrement chinois, notamment de marque Lenovo.

    Sa performance est à la fois modeste, mais aussi révolutionnaire : il atteint le niveau des processeurs de gamme moyenne d'Intel en 2017 (plus précisément, un i5-7400). En soi, le chiffre n'est pas impressionnant, AMD arrive à faire de même sur la même architecture (avec la deuxième génération de processeurs Zen). Cependant, c'est la première fois qu'une entreprise non américaine arrive à ce niveau : la Chine souhaite limiter sa dépendance aux entreprises américaines, notamment pour des raisons politiques. Intel a déjà été interdit d'exporter certains processeurs prévus pour un superordinateur chinois.

    Techniquement, la fabrication du processeur n'utilise pas les toutes dernières technologies, vu qu'il est fabriqué avec un processus en seize nanomètres, chez TSMC (à Taïwan, "presque" en Chine). Le processeur dispose d'une puce graphique intégrée, compatible DirectX 11.1. Il gère de la mémoire DDR4 et peut communiquer avec des cartes externes par PCIe 3.0 — égalant la concurrence américaine actuelle.

    La prochaine génération pourrait déjà arriver cette année, gravée en 7 nm — cette fois, il s'agit de technologie extrêmement récente. La mémoire DDR5 devrait être disponible, il s'agirait donc d'un des tout premiers processeurs à l'utiliser (la norme DDR5 n'est pas encore finalisée). Le bus PCIe devrait être amené à la version 4.0, ce qu'AMD propose pour très bientôt (mais pas encore Intel). En d'autres termes, Zhaoxin se propose comme un concurrent très sérieux à Intel et AMD, au moins sur le marché chinois.

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?
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  2. #2
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    Pour l'instant j'aurais tendance à dire que la concurrence peut avoir du bon, qu'un acteur supplémentaire ne ferait pas de mal à nos portefeuille.
    D'un autre côté, on connait l'agressivité des boites chinoises en terme de positionnement tarifaire, je me demande si dans une dizaine années la concurrence existera toujours (je dis une dizaine d'années pour ne pas prendre de risque, mais à mon avis le ras de marré devrait arriver bien avant).

  3. #3
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    Citation Envoyé par CS FS Voir le message
    D'un autre côté, on connait l'agressivité des boites chinoises en terme de positionnement tarifaire
    Moi je dis, tant mieux. En fait le vrai problème de concurrence c'est que Intel bloque toute demande par rapport aux licences x86, et AMD n'en distribue à peine qu'une ou deux. Et je vois mal une nouvelle norme arrivé d'un coup. Du coup bon. Pour le moment la concurrence devrait donc s'arrêter à ces 3 acteurs. En espérant qualité et bas prix de la part des chinois, excepté sur le vraiment haut de gamme ( où Intel et AMD domineront sûrement toujours dans 10 ans).
    Enfin moi ce que je veux c'est un truc équivalent i5 dernière génération à 120 balles quoi xD. (Même si mon vieux apu AMD a8 me convient très bien et n'a jamais beugué peut importe ce que je faisais, même ne serait-ce qu'être lent ).
    "C'est d'un ennui…"

    Shikamaru Nara

  4. #4
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    Citation Envoyé par dourouc05 Voir le message
    Qu'en pensez-vous ?
    C'est toujours bien d'essayer d'être le plus autonome possible.
    La Chine a raison de se méfier des processeurs US, peut-être que le gouvernement US leur a imposé d'y mettre des backdoors.

    Ça se vendra si c'est dans des pc portables, parce que les acheteurs ne vont pas trop y faire attention.
    Le modèle du processeur n'est pas la première chose que les consommateurs regardent.
    De toute façon les noms des processeurs sont compliqué, bon après les gens peuvent dire "c'est un i7" ce qui ne veut strictement rien dire au final...

    Peut-être que plein de PC chinois utiliseront des processeurs Zhaoxin, on verra bien dans 10 ans.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #5
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    Je serais tenté de dire, dommage d'être obligé d'en arrivé là, mais Trump ne laisse pas vraiment le choix aux chinois. J'aurais préféré qu'ils choisissent le processeur RISC-V histoire d'être vraiment indépendant des USA... Mais bon c'est un processeur a un stade avancé et urtout peu diffusé donc difficile a vendre pour le moment...
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  6. #6
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    Citation Envoyé par CS FS Voir le message
    Pour l'instant j'aurais tendance à dire que la concurrence peut avoir du bon, qu'un acteur supplémentaire ne ferait pas de mal à nos portefeuille.
    D'un autre côté, on connait l'agressivité des boites chinoises en terme de positionnement tarifaire, je me demande si dans une dizaine années la concurrence existera toujours (je dis une dizaine d'années pour ne pas prendre de risque, mais à mon avis le ras de marré devrait arriver bien avant).
    Outre le portefeuille, l'arrivée de nouveaux concurrents pourrait aussi relancer la recherche et mettre fin aux connivences entre acteurs transversaux de la plateforme PC. Exemple: tant AMD qu'Intel sont complices de Microsoft pour faire disparaître les récalcitrants qui souhaitent rester sous Windows 7 (ils ont implémenté ce que MS demandait pour bloquer les mises à jour), ce qui sera plus difficile s'il y a plus d'acteurs... surtout que les chinois ont encore moins intérêt à soutenir Microsoft.
    Si les chinois pouvaient en profiter pour soutenir des alternatives (genre Coreboot plutôt que UEFI) ce serait pas plus mal.
    Parce que pour le moment la concurrence, euh, comment dire...

  7. #7
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    C'est quoi la diff entre UEFI et Coreboot ? Enfin leurs avantages respectifs
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    Shikamaru Nara

  8. #8
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    Citation Envoyé par viper1094 Voir le message
    C'est quoi la diff entre UEFI et Coreboot ? Enfin leurs avantages respectifs
    Coreboot c'est open source, donc difficile d'y implanter un espion sans que ça se sache (même si certains ici essaient de faire croire le contraire) ou d'y favoriser Microsoft en ajoutant un système de "sécurité" dont seuls eux détiennent la clé (si si, le secure boot: seule la clé de Microsoft est présente sur tous les PC, pour les autres ils doivent acheter une clé... chez Microsoft!)

  9. #9
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    Hou là, si c'est fait en partie par Via technologies c'est donc du hardware du défunt américain Cyrix ( Via ayant racheté Cyrix dans les années 2000 )
    Il y a une vingtaine d'années il y avait Intel, AMD mais aussi Cyrix.
    Je me souvient d'avoir upgradé en 1996 mon PC avec un processeur Cyrix, firme qui la première avant Intel avait commercialisé un processeur à 200 MHz mais qui était moins bon qu'Intel en virgules flottantes.

  10. #10
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    Citation Envoyé par esperanto Voir le message
    Coreboot c'est open source, donc difficile d'y implanter un espion sans que ça se sache (même si certains ici essaient de faire croire le contraire) ou d'y favoriser Microsoft en ajoutant un système de "sécurité" dont seuls eux détiennent la clé (si si, le secure boot: seule la clé de Microsoft est présente sur tous les PC, pour les autres ils doivent acheter une clé... chez Microsoft!)
    Haha pour changer encore un soupçon d'espionnage de la part d'une grande boîte d'info -.-
    A croire que y a un concours entre eux.
    Pour avoir un pc sûr en fait faudrait un proc de chez qui ptdr ? Et évidemment un boot via coreboot toussa toussa. Fin bref rien de ce qui est facile à avoir xD
    "C'est d'un ennui…"

    Shikamaru Nara

  11. #11
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    Ci-dessous le lien sur Cyrix
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyrix

    Moi, je préfère et j'admire plutôt les processeurs russes Elbrus https://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus-8S
    Le jeu d'instruction Elbrus est du Very Long Instructions Word ( VLIW ) qui est hérité des superordinateurs des années 70 des soviétiques utilisés dans le cadre de la guerre froide.

    Je trouve que les ingénieurs russes sont plus innovants malgré peu de moyens financiers. Les processeurs Elbrus sont l'arlésienne depuis maintenant 20 ans. Les chinois sont plus opportunistes; l'héritage vient de Cyrix.

  12. #12
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    Citation Envoyé par viper1094 Voir le message
    Moi je dis, tant mieux. En fait le vrai problème de concurrence c'est que Intel bloque toute demande par rapport aux licences x86, et AMD n'en distribue à peine qu'une ou deux. Et je vois mal une nouvelle norme arrivé d'un coup. Du coup bon. Pour le moment la concurrence devrait donc s'arrêter à ces 3 acteurs. En espérant qualité et bas prix de la part des chinois, excepté sur le vraiment haut de gamme ( où Intel et AMD domineront sûrement toujours dans 10 ans).
    Enfin moi ce que je veux c'est un truc équivalent i5 dernière génération à 120 balles quoi xD. (Même si mon vieux apu AMD a8 me convient très bien et n'a jamais beugué peut importe ce que je faisais, même ne serait-ce qu'être lent ).
    Oui intel avai bloqué Nvidia justement qui voulait se lancer sur X86, ils ont du se rabattre sur ARM, Intel a surement eu peur que Nvidia les surpasse.
    Par contre je ne savais pas qu'AMD pouvait distribué des licences, je savais que VIA en a une depuis un paquet de temps mais est trop à la traine pour proposer une alternative viable.

  13. #13
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    Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
    Par contre je ne savais pas qu'AMD pouvait distribué des licences, je savais que VIA en a une depuis un paquet de temps mais est trop à la traine pour proposer une alternative viable.
    J'l'ai appris en lisant l'article, j'ai fais deux trois recherches puis j'ai écris une réponse. Je savais pas non plus ça me surprend x). N'empêche que on sait tous que sauf le x86, à moyen terme, aucune alternative ne pourra se démocratiser.
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    Shikamaru Nara

  14. #14
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    Citation Envoyé par viper1094 Voir le message
    J'l'ai appris en lisant l'article, j'ai fais deux trois recherches puis j'ai écris une réponse. Je savais pas non plus ça me surprend x). N'empêche que on sait tous que sauf le x86, à moyen terme, aucune alternative ne pourra se démocratiser.
    Bein il y a l'ARM, il y a windows qui tourne dessus maintenant et Apple risque aussi de remplacer ses processeurs sur Macbook par ses propres puces ARM à terme, linux le supporte déjà, ça fait que tous les systèmes principaux tourneront dessus, après à voir les perfs parce qu'ARM est loin derrière encore niveau perf par rapport au gros proc X86, les serveurs sur ARM existe déjà mais ils sont pas près de concurrencer ceux sur xeon/opteron avec un nombre de cœur conséquent.

  15. #15
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    Moi même, si perte de perf, je migrerais pas vers ARM. Donc je vois pas qui le fera tant que ça n'évolue pas.
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    Shikamaru Nara

  16. #16
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    Citation Envoyé par viper1094 Voir le message
    Moi même, si perte de perf, je migrerais pas vers ARM. Donc je vois pas qui le fera tant que ça n'évolue pas.
    La solution est intéressante pour la mobilité avec possiblement des ordis portable avec 20h d'autonomie, après pour un PC Fixe ça sera intéressant s'ils sortent des tours à -200€ assez performante pour faire de la bureautique (c'est pas pour tout de suite)

  17. #17
    Membre éclairé Avatar de viper1094
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    Une rasberry pi est suffisant pour faire de la bureautique haha
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    Shikamaru Nara

  18. #18
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    Par défaut Les prochains processeurs de Zhaoxin seront gravés en 7 nm et implémenteront PCIe 4.0 et DDR5
    Les ambitions chinoises ne sont pas neuves, tant en termes de processeurs que de cartes graphiques : l'objectif, à terme, est de ne plus dépendre d'un partenaire aussi peu fiable que les États-Unis (un projet dans lequel l'Union européenne n'est pas la dernière à avoir son mot). Cependant, atteindre le même niveau de performance que les puces américaines n'est pas exactement facile : elles ont un grand niveau de complexité, mais sont aussi fabriquées à l'aide de processus de très haute technologie.

    Les gammes actuelles de Zhaoxin, la société chinoise chargée du développement des CPU et GPU nationaux, sont fabriquées sur un processus assez ancien (en seize nanomètres, à peu près 2014) et peuvent atteindre la performance du matériel de moyenne gamme actuelle. Dès 2021, néanmoins, Zhaoxin pense rivaliser avec Intel et AMD. La fabrication des puces sera toujours assurée par TSMC, une société taïwanaise (chinoise ou pas, c'est selon), mais sur un processus de dernière technologie (sept nanomètres).

    Les KaiXian KX-7000 seront les successeurs des KX-6000, qui possèdent au plus huit cœurs cadencés à trois gigahertz. Les KX-7000 disposeront probablement d'une architecture améliorée : un processus de fabrication plus récent n'est pas une réponse suffisante pour atteindre la performance d'une puce AMD ou Intel. Ces processeurs disposeront d'une nouvelle génération de carte graphique intégrée, compatible avec DirectX 12. De même, ils devraient implémenter les normes PCIe 4.0 et DDR5 pour une meilleure performance (disponibles uniquement sur les processeurs AMD actuels, bientôt chez Intel aussi).

    Les KaiSheng KH-40000 en seront la déclinaison serveur. Selon les informations actuellement disponibles, ils devraient être fabriqués en seize nanomètres (ce qui semble indiquer que ces processeurs resteront en DDR4 et PCIe 3.0), mais avec une architecture améliorée. La plus grande différence se fera sur le nombre de cœurs, puisque ces KH-40000 pourront monter à trente-deux cœurs (une carte-mère pouvant disposer de deux processeurs).

    Source : Tom's Hardware.
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  19. #19
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    Citation Envoyé par dourouc05 Voir le message
    Dès 2021, néanmoins, Zhaoxin pense rivaliser avec Intel et AMD.
    Bonne chance et bon courageux à eux, c'est un objectif extrêmement ambitieux, mais si ils y arrivent ce sera excellent pour la technologie et les consommateurs.
    Intel se reposait sur ses lauriers, AMD a proposé des produits plus performant et moins cher ce qui a poussé Intel a baisser ses prix et à revenir avec un nouveau plan (vous allez voir en 2029).
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #20
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    J'ai lu la nouvelle et ...j'ai bien rie .

    Pas que les intentions des Chinois ne soient pas louables, au contraire, de la concurrence dans ce domaine, ne fera que du bien.
    Mais, quand je lis ça :

    Les ambitions chinoises ne sont pas neuves, tant en termes de processeurs que de cartes graphiques :
    l'objectif, à terme, est de ne plus dépendre d'un partenaire aussi peu fiable que les États-Unis (un projet dans lequel l'Union européenne n'est pas la dernière à avoir son mot).
    Cependant, atteindre le même niveau de performance que les puces américaines n'est pas exactement facile :
    elles ont un grand niveau de complexité, mais sont aussi fabriquées à l'aide de processus de très haute technologie.
    Dans le même texte que ça :

    Les KaiXian KX-7000 seront les successeurs des KX-6000, qui possèdent au plus huit cœurs cadencés à trois gigahertz.
    Les KX-7000 disposeront probablement d'une architecture améliorée :
    un processus de fabrication plus récent n'est pas une réponse suffisante pour atteindre la performance d'une puce AMD ou Intel.
    Ces processeurs disposeront d'une nouvelle génération de carte graphique intégrée, compatible avec DirectX 12.
    De même, ils devraient implémenter les normes PCIe 4.0 et DDR5 pour une meilleure performance (disponibles uniquement sur les processeurs AMD actuels, bientôt chez Intel aussi).
    Je ne peut que rigoler.

    Ils ne veulent plus d'épandre du "partenaire" US, mais par contre, ils veulent du compatible PC, x86_64, DirectX12 (& pas Vulkan ?), PCIe 4.0 et DDR5.

    Dire que les puces US ont un grand niveau de complexité, OK, mais la complexité et grandement dû au fait qu'ils ne peuvent pas partir d'une base simple pour des raisons de rétrocompatibilité évidentes.
    Et en ce qui concerne les procédés de fabrication de haut vol et à réinventer, .... elles sont où les usines ?
    Parce que tous les grand ont affirmés qu'ils ne pouvaient pas relocaliser les usine de prod au US, après l’embargo de Donald sur la Chine.

    Je veut bien que la Chine est des ambitions et c'est très bien, mais au vue de ce qu'ils proposent, ça sent déjà le manque de moyen en R&D, pour ce contenter de pal ersatz de CPU / GPU US, c'est drôle et dommage à la fois de ce brider dès la conception.

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