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  1. #1
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    Par défaut Capgemini obtient l’autorisation de la Commission européenne pour son projet d’acquisition d’Altran
    Capgemini va racheter Altran pour 5 milliards d'euros (dettes comprises),
    créant un groupe de 17 milliards d’euros de CA et de plus de 250 000 collaborateurs

    Le groupe de services informatiques Capgemini a annoncé qu’il allait lancer une OPA amicale à 14,00 euros par action sur la société de conseil en technologie Altran, payables en numéraire. Le montant total de la transaction s’élèvera à 3,6 milliards d’euros, avant prise en compte de la dette financière nette d’environ 1,4 milliard d’euros.

    Les deux groupes expliquent que « ce rapprochement aura un impact immédiatement relutif, évalué à plus de 15% sur le résultat normalisé par action avant mise en œuvre des synergies ». Ils ajoutent « qu’en 2023, après prise en compte des synergies, la relution devrait dépasser 25% ». L’accord a été approuvé à l’unanimité par les conseils d’administration de Capgemini et d’Altran. Par ailleurs, Capgemini a d’ores et déjà signé un accord définitif pour l’acquisition d’un bloc de 11% du capital d’Altran auprès d’actionnaires autour d’Apax Partners.

    L'opération vise la création d'un groupe de 17 milliards d'euros de chiffre d'affaires et de plus de 250 000 collaborateurs par le rapprochement d'un spécialiste du conseil et des services informatiques et d'un spécialiste des services d'ingénierie et de R&D. La finalisation de ce rapprochement est envisagée d'ici la fin de l'exercice 2019.

    Nom : altran.png
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    Capgemini indique avoir sécurisé un financement relais de 5,4 milliards d'euros, comprenant l'achat des titres et le rachat de la dette brute de 1,8 milliard d'euros. Par ailleurs le Groupe bénéficiera, de par sa taille accrue et l’élargissement de son portefeuille d’offres, d’un accès démultiplié aux décideurs opérationnels des grands comptes de l’industrie (Aéronautique, Automobile, Sciences de la vie et Télécoms) tels que les directions de recherche, de production et de la supply chain.

    Ce rapprochement permet à Capgemini d’accélérer son développement auprès des grandes entreprises technologiques et de l’Internet, en offrant au nouvel ensemble une taille critique dans le software engineering grâce à ses centres d’expertises, notamment en Inde et en Europe de l’Est. Le Groupe ambitionne ainsi de devenir un acteur de premier plan sur ce secteur clé.

    Paul Hermelin, Président-directeur général du groupe Capgemini, déclare : « Ce projet de rapprochement de deux grands acteurs mondiaux permettra à Capgemini de prendre un leadership sur le segment très prometteur de la transformation numérique des entreprises industrielles, que nous appelons “Intelligent Industry”. La complémentarité et la puissance de nos expertises métiers et technologiques combinées constituent des atouts majeurs. Ainsi renforcé, le Groupe se positionne résolument comme le partenaire stratégique de ses clients, à même de leur permettre de tirer tous les bénéfices du déploiement du cloud, de l’IdO, de l’Edge computing, de l’intelligence artificielle et de la 5G. Je me réjouis d’accueillir au sein du Groupe les talents et les leaders d’Altran, qui partagent nos convictions et notre culture d’entreprise. »

    Nom : cap.png
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    Dominique Cerutti, Président-directeur général du groupe Altran, ajoute : « Ce projet de rapprochement s’inscrit parfaitement dans la vision d’Altran, telle qu’articulée dans son plan stratégique. Alors que les disruptions technologiques et la numérisation des industries s’accélèrent, Altran a développé de nouveaux modèles de services et renforcé son leadership avec une offre à forte valeur ajoutée pour les métiers d’ingénierie et de R&D de ses clients. Dans une industrie qui se consolide rapidement il n’y a aucun doute que Capgemini est le partenaire idéal pour construire ensemble un leader mondial de la transformation numérique. Cette opération est une formidable opportunité pour valoriser le talent de nos équipes et sera créatrice de valeur pour nos clients. »

    Le secteur des services d’ingénierie et de R&D est attendu en croissance d’environ 9% par an sur les prochaines années. Le rapprochement permettra au nouvel ensemble de s’appuyer sur ses expertises sectorielles reconnues pour développer son offre sur ce segment prometteur.

    Le périmètre combiné de ces activités de services d’ingénierie et de R&D représentera un chiffre d’affaires d’environ 3,4 milliards d’euros et 54 000 professionnels, dont 21 000 dans 5 Global Engineering Centers.

    Cette OPA devrait donc bouleverser le paysage de la tech française. Paul Hermelin a exclu que Capgemini ait besoin de céder des actifs pour des raisons de concurrence après cet accord. « On n'est pas sur des parts de marchés qui provoquent ce genre de demandes », a-t-il indiqué à l’AFP.

    Grâce à l'opération, les deux groupes visent des synergies de coûts et de modèles opérationnels estimés « entre 70 et 100 millions d'euros avant impôts en année pleine » et un chiffre d'affaires annuel additionnel compris entre « 200 et 350 millions d'euros » d'ici trois ans.

    Ce qu’il faut en retenir

    En s’offrant Altran pour 5 milliards € (dettes comprises), Capgemini se renforce dans le domaines des services d’ingénierie et de R&D.

    Le montant total de la transaction s’élèvera à 3,6 milliards € , avant prise en compte de la dette financière nette (environ 1,4 milliard d’euros). Elle sera financée au moyen de la trésorerie disponible pour 1 milliard d’euro, et le solde par endettement principalement sous forme d’émissions obligataires. Capgemini va aussi racheté 11% du capital d’Altran auprès d’actionnaires autour d’Apax Partners (comprenant d’éventuels compléments de prix usuels). La finalisation de ce rapprochement est envisagée d’ici la fin de l’exercice 2019 après l’obtention des autorités réglementaires en Europe et aux Etats-Unis.

    Rassemblés, Capgemini et Altran vont constituer un groupe de 17 milliards € de chiffre d’affaires et de plus de 250 000 collaborateurs. A l’horizon de trois ans, entre 70 et 100 millions de synergies de coûts par an sont prévues. Par ailleurs, les synergies commerciales » alimentées par la complémentarité des expertises et le développement d’offres sectorielles innovantes, » (sic) sont estimées entre 200 et 350 millions annuels.

    Concernant les atouts de ce nouveau groupe, Capgemini a assuré que ce rapprochement lui permet d’accélérer son développement auprès des grandes entreprises technologiques et de l’Internet, en offrant au nouvel ensemble une taille critique dans le software engineering grâce à ses centres d’expertises, notamment en Inde et en Europe de l’Est.

    Source: Capgemini, Altran

    Voir aussi :

    Capgemini et ISAI lancent un fonds d'investissement de 90 millions d'euros pour les start-up, afin de créer des solutions numériques innovantes
    Google va acheter Looker, une société de logiciel d'analyse de données pour 2,6 milliards de dollars
    Pornhub envisage de racheter Tumblr à Verizon afin d'autoriser à nouveau le contenu réservé aux adultes sur la plateforme
    La Chine interdit à 23 millions de personnes d'acheter des billets de voyage dans le cadre de son système de crédit social
    Accenture et Capgemini chargés de développer une application, pour enregistrer les ressortissants de l'UE qui vivront post-Brexit en Grande-Bretagne
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  2. #2
    Membre expérimenté Avatar de denisys
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    A mon point de vue …
    Ce rachat par Capgemini de Altran , annonce une mort lente , des 2 entités, après l’euphorie passée du CAC 40 !!!
    Ne pas savoir n’est pas une faute si l’on cherche à combler ses lacunes.

    "Il n'y a pas d'obstacles infranchissables , il y a des volontés plus ou moins énergiques voilà tous" Jules Vernes

  3. #3
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    Citation Envoyé par denisys Voir le message
    A mon point de vue … Ce rachat par Capgemini de Altran , annonce une mort lente , des 2 entités, après l’euphorie passée du CAC 40 !!!
    On entendait la même chose en 2000 après le rachat par Cap Gemini d'Ernst & Young...

  4. #4
    Membre régulier Avatar de maitredede
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    Si seulement on était un 1er avril...

    J'ai été pisseur de code consultant chez Altran... A l'époque, un consultant était une "ressource" dans un bureau, qu'ils plaçaient sur les projets en fonction de la rentabilité directe du projet.
    Pour faire simple : un outil jetable qu'ils sortent d'un placard pour encaisser, et ensuite qu'ils remettent au placard.
    Ensuite, les ressources humaines nous ont sorti une révolution, avec une classification des postes en tableau : style "profil-niveau", qui en fonction de la case dans laquelle on est donne des salaire. Du coup, chaque salarié était rangé dans cette "étagère". C'était "sympa" de se sentir valorisé, de passer d'un placard à une étagère...
    Quand on m'avait recruté, on m'avait parlé d'une agence à "taille humaine" (300 personnes). Pour le côté taille humaine, ils peuvent repasser... Ensuite, pour demander quelque chose au patron de l'agence, il faut passer par un petit chef, un chef de pôle, un chef des chefs... Pour qu'au final : "non". Aucune négociation possible, c'est "tais-toi et bosse". Leur grosse machine n'aime pas les gens qui ne rentrent pas parfaitement dans leurs cases à fric.

    Je pense que l'OPA de Cap sur Altran ne changera rien à ça, et je suis de tout coeur avec tous les "consultants" de ces grosses boites Bon courage

  5. #5
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    Entre marchands de viande on s'entend bien en général ... ^^

  6. #6
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    Que s'est il passé en 2018 pour avoir un crash comme ça des boites de prestas? Et pour qu'altran le subisse plus qu'alten alors qu'au final ces deux boites sont vraiment des copiés collés? (Même secteurs, même taille, même clients, même profils...)
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  7. #7
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    Tu peux observer une courbe similaire de la baisse des cours fin 2018 sur le cac40, dow jones ou nasdaq. Donc que les boites de presta souffrent qd leurs clients souffrent parait normal.

  8. #8
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    Au final, les investisseurs qui avaient ALTRAN dans leur portefeuille ont gagné plus de 20% dans cette annonce.
    Alors attention rien n'est finalisé, on attend une finalisation pour la fin de l'année.

    Il faudrait éviter d'investir dans ALTRAN maintenant, si on veut éviter de faire partie des 90% de traders particuliers qui perdent de l'argent en bourse, car un échec d'OPA remettrait son cours au niveau de juinz.

    Comme tout fusion, c'est l'acheteur qui prend le risque et CAPGEMINI semble confiant.

  9. #9
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    Par défaut Capgemini obtient l’autorisation de la Commission européenne pour son projet d’acquisition d’Altran
    Capgemini obtient l’autorisation de la Commission européenne pour son projet d’acquisition d’Altran,
    pour créer un groupe pesant 17 milliards d'euros et de plus de 250 000 collaborateurs

    En juin, le groupe de services informatiques Capgemini a annoncé qu’il allait lancer une OPA amicale à 14,00 euros par action sur la société de conseil en technologie Altran, payables en numéraire. Le montant total de la transaction devait alors s’élever à 3,6 milliards d’euros, avant prise en compte de la dette financière nette d’environ 1,4 milliard d’euros.

    Les deux groupes ont expliqué que « ce rapprochement aura un impact immédiatement relatif, évalué à plus de 15 % sur le résultat normalisé par action avant mise en œuvre des synergies ». Ils ont ajouté « qu’en 2023, après prise en compte des synergies, la relution devrait dépasser 25 % ». L’accord a été approuvé à l’unanimité par les conseils d’administration de Capgemini et d’Altran. Par ailleurs, Capgemini avait d’ores et déjà signé un accord définitif pour l’acquisition d’un bloc de 11% du capital d’Altran auprès d’actionnaires autour d’Apax Partners.

    Capgemini a indiqué avoir sécurisé un financement relais de 5,4 milliards d'euros, comprenant l'achat des titres et le rachat de la dette brute de 1,8 milliard d'euros. Par ailleurs le Groupe bénéficiera, de par sa taille accrue et l’élargissement de son portefeuille d’offres, d’un accès démultiplié aux décideurs opérationnels des grands comptes de l’industrie (Aéronautique, Automobile, Sciences de la vie et Télécoms) tels que les directions de recherche, de production et de la supply chain.

    Ce rapprochement devrait permettre à Capgemini d’accélérer son développement auprès des grandes entreprises technologiques et de l’Internet, en offrant au nouvel ensemble une taille critique dans le software engineering grâce à ses centres d’expertises, notamment en Inde et en Europe de l’Est. Le Groupe ambitionne ainsi de devenir un acteur de premier plan sur ce secteur clé.

    Paul Hermelin, Président-directeur général du groupe Capgemini, a déclaré : « Ce projet de rapprochement de deux grands acteurs mondiaux permettra à Capgemini de prendre un leadership sur le segment très prometteur de la transformation numérique des entreprises industrielles, que nous appelons “Intelligent Industry”. La complémentarité et la puissance de nos expertises métiers et technologiques combinées constituent des atouts majeurs. Ainsi renforcé, le Groupe se positionne résolument comme le partenaire stratégique de ses clients, à même de leur permettre de tirer tous les bénéfices du déploiement du cloud, de l’IdO, de l’Edge computing, de l’intelligence artificielle et de la 5G. Je me réjouis d’accueillir au sein du Groupe les talents et les leaders d’Altran, qui partagent nos convictions et notre culture d’entreprise ».

    Nom : cap.png
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    Dominique Cerutti, Président-directeur général du groupe Altran, ajoute : « Ce projet de rapprochement s’inscrit parfaitement dans la vision d’Altran, telle qu’articulée dans son plan stratégique. Alors que les disruptions technologiques et la numérisation des industries s’accélèrent, Altran a développé de nouveaux modèles de services et renforcé son leadership avec une offre à forte valeur ajoutée pour les métiers d’ingénierie et de R&D de ses clients. Dans une industrie qui se consolide rapidement il n’y a aucun doute que Capgemini est le partenaire idéal pour construire ensemble un leader mondial de la transformation numérique. Cette opération est une formidable opportunité pour valoriser le talent de nos équipes et sera créatrice de valeur pour nos clients. »

    L'opération vise la création d'un groupe de 17 milliards d'euros de chiffre d'affaires et de plus de 250 000 collaborateurs par le rapprochement d'un spécialiste du conseil et des services informatiques et d'un spécialiste des services d'ingénierie et de R&D. Grâce à l'opération, les deux groupes visent des synergies de coûts et de modèles opérationnels estimés « entre 70 et 100 millions d'euros avant impôts en année pleine » et un chiffre d'affaires annuel additionnel compris entre « 200 et 350 millions d'euros » d'ici trois ans.

    La finalisation de ce rapprochement était envisagée d'ici la fin de l'exercice 2019. Le planning est réalisable. En effet, aujourd'hui, Capgemini a annoncé avoir obtenu l’autorisation de la Commission européenne au titre du contrôle des concentrations pour son projet d’acquisition d’Altran. Capgemini a dorénavant obtenu l’ensemble des autorisations réglementaires requises, notamment auprès du CFIUS (Committee on Foreign Investment in the United States) aux États-Unis, et des autorités de la concurrence en Inde, aux États-Unis, au Maroc et désormais de la Commission européenne. Son offre publique d’achat amicale sur Altran est ouverte depuis le 16 octobre dernier. La date de clôture de l’offre sera désormais fixée par l’Autorité des marchés financiers (AMF).

    Source : communiqué de presse (au format PDF)

    Voir aussi :

    Capgemini et ISAI lancent un fonds d'investissement de 90 millions d'euros pour les start-up, afin de créer des solutions numériques innovantes
    Google va acheter Looker, une société de logiciel d'analyse de données pour 2,6 milliards de dollars
    Pornhub envisage de racheter Tumblr à Verizon afin d'autoriser à nouveau le contenu réservé aux adultes sur la plateforme
    La Chine interdit à 23 millions de personnes d'acheter des billets de voyage dans le cadre de son système de crédit social
    Accenture et Capgemini chargés de développer une application, pour enregistrer les ressortissants de l'UE qui vivront post-Brexit en Grande-Bretagne
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  10. #10
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    En attendant, on oublie l'essentiel.
    L'exploitation de masse des développeurs sous payés par les S2I dont Capegemini en est le Roi.

    Cette exploitation est tellement juteuse que même les plus hautes sphères de l'état ferme les yeux sur les pratiques totalement illégal de ces sociétés qui sous paies les développeurs et la plupart du temps en profite pour les traiter comme de la merde.

    Quand le mec qui fais vivre ta société se retrouve à être payé des miettes de ce qu'il te rapporte si la justice mettais réellement son nez là dedans il y aura des têtes qui tomberais de partout.

    Sauf que quand la société qui fais ça pèse des milliards, étrangement, il n'y a plus de justice. Jusqu'à quand ?

  11. #11
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    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    En attendant, on oublie l'essentiel.
    L'exploitation de masse des développeurs sous payés par les S2I dont Capegemini en est le Roi.

    Cette exploitation est tellement juteuse que même les plus hautes sphères de l'état ferme les yeux sur les pratiques totalement illégal de ces sociétés qui sous paies les développeurs et la plupart du temps en profite pour les traiter comme de la merde.

    Quand le mec qui fais vivre ta société se retrouve à être payé des miettes de ce qu'il te rapporte si la justice mettais réellement son nez là dedans il y aura des têtes qui tomberais de partout.

    Sauf que quand la société qui fais ça pèse des milliards, étrangement, il n'y a plus de justice. Jusqu'à quand ?
    Totalement d'accord, les personnes en bas de l'échelle qui contribue à mort au succès et qu'ils ne sont pas considérés et payés à leur juste valeur.
    On utilise les termes "rapprochement" et "rassemblés" entre Capgemini et Altran mais l'unique résultat de ce processus selon moi est Capgemini qui devient
    juste plus puissant qu'elle ne l'est déja .

  12. #12
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    Citation Envoyé par Coeur De Roses Voir le message
    Totalement d'accord, les personnes en bas de l'échelle qui contribue à mort au succès et qu'ils ne sont pas considérés et payés à leur juste valeur.
    On utilise les termes "rapprochement" et "rassemblés" entre Capgemini et Altran mais l'unique résultat de ce processus selon moi est Capgemini qui devient
    juste plus puissant qu'elle ne l'est déja .
    "les personnes en bas de l'échelle qui contribue à mort au succès"
    Développeur ? En bas de l'échelle ? Es-tu sérieux ?
    Un mec qui a bac + 5 sur l'un des domaines les plus techniques qui existe n'est pas en bas de l'échelle, justement.

    Un développeur, c'est un cadre.
    Si il était en bas de l'échelle, ça serait un CAP et surement pas un statut de cadre.

    Développeur c'est le cœur d'une entreprise, il la fait vivre, à l'intérieur et à l'extérieur.
    Cependant, là ou je te rejoins c'est qu'à plus large échelle, effectivement tout les métiers sont important dans une entreprise.

    Ici, je reste sur le sujet, une S2I elle fait pas du vinaigre, elle fait du logiciel et ceux qui font le logiciel, ce sont les développeurs.
    Là ou est le scandale, c'est que des mecs qui se sont emm**** à faire des études finissent par se faire exploiter par ces sociétés véreuse qui clairement, se frotte les mains sur ce qu'ils rapportent avec leur création au détriment de ce qu'ils leur reverse.

    A savoir qu'en moyenne, un logiciel qui prends 4 mois à faire, c'est dans les 60 000 euros, et encore je suis gentil, le développeur touchera 2% de cette somme ...
    Pour avoir fait durant plus de 8 ans de la gestion de projet, je suis bien placé pour savoir ce qui est facturé et ce qui est reversé.

    Cela clairement, s'appel arnaquer un développeur et c'est ce que font sans honte les S2I.

  13. #13
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    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    "les personnes en bas de l'échelle qui contribue à mort au succès"
    Développeur ? En bas de l'échelle ? Es-tu sérieux ?
    Un mec qui a bac + 5 sur l'un des domaines les plus techniques qui existe n'est pas en bas de l'échelle, justement.

    Un développeur, c'est un cadre.
    Si il était en bas de l'échelle, ça serait un CAP et surement pas un statut de cadre.

    Développeur c'est le cœur d'une entreprise, il la fait vivre, à l'intérieur et à l'extérieur.
    Cependant, là ou je te rejoins c'est qu'à plus large échelle, effectivement tout les métiers sont important dans une entreprise.

    Ici, je reste sur le sujet, une S2I elle fait pas du vinaigre, elle fait du logiciel et ceux qui font le logiciel, ce sont les développeurs.
    Là ou est le scandale, c'est que des mecs qui se sont emm**** à faire des études finissent par se faire exploiter par ces sociétés véreuse qui clairement, se frotte les mains sur ce qu'ils rapportent avec leur création au détriment de ce qu'ils leur reverse.

    A savoir qu'en moyenne, un logiciel qui prends 4 mois à faire, c'est dans les 60 000 euros, et encore je suis gentil, le développeur touchera 2% de cette somme ...
    Pour avoir fait durant plus de 8 ans de la gestion de projet, je suis bien placé pour savoir ce qui est facturé et ce qui est reversé.

    Cela clairement, s'appel arnaquer un développeur et c'est ce que font sans honte les S2I.
    Il y a plein d'approximations et d'erreurs dans ce que tu dis. Déjà, tu as une trop haute estime du métier de développeur. Des SSIIs en ont une trop basse mais la réalité est au milieu. Certains développeurs ont une vrai valeur ajouté pour une entreprise -je te l'accorde- mais d'autres ne sont que des développeurs médiocres qui ne comprennent pas la moitié du cote qu'ils écrivent (ou copient colle de stack-overflow). D'autant plus qu'externaliser du soft n'est pas très difficile. Alors, les développeurs dans les pays occidentaux sont en concurrence quasi frontale avec ceux d'autres pays ou le salaire moyen est beaucoup plus faible. Ensuite, tes chiffres sont complétement farfelues. Pour un projet de 60k tu vas avoir au max 2-3 développeurs dessus. Ça ferait selon toi 94% de marge pour la SSII.... Je ne sais pas ce que tu fumes mais j'en veux bien. Enfin, blâmer les SSII pour des conditions salariales c'est s'attaquer au mauvais problème. La majorité des consultants d'une boite de service sont souvent en assistance technique. C'est le cas parce que les industriels ne veulent pas embaucher (Automobile, Aviation, etc...) et les SSII leur permettent d'avoir une plus grande flexibilité Cependant, dans de nombreux cas d'assistance techniques la loi n'est pas respecté. Typiquement en assistance technique, un employé d'une SSII n'est pas censé avoir comme donneur d'ordre son client final. Il est censé avoir un intermédiaire car il est employé de la SSII et pas du client final. Mais personne n'a jamais tapé sur les industriels (ni les SSII) pour mieux respecter la loi et donner de meilleures conditions de travail aux consultants. Bref, les problèmes les SSII ne sont pas un problème en soit et les faire disparaitre n'est pas souhaite. Il faut mieux réguler le métier de consultant en s'assurant que les entreprises respectent la loi tout en aillant un meilleur moyen de différencier les développeurs par rapport à leurs qualités.

  14. #14
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    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    "les personnes en bas de l'échelle qui contribue à mort au succès"
    Développeur ? En bas de l'échelle ? Es-tu sérieux ?
    Un mec qui a bac + 5 sur l'un des domaines les plus techniques qui existe n'est pas en bas de l'échelle, justement.

    Un développeur, c'est un cadre.
    Si il était en bas de l'échelle, ça serait un CAP et surement pas un statut de cadre.

    Développeur c'est le cœur d'une entreprise, il la fait vivre, à l'intérieur et à l'extérieur.
    Cependant, là ou je te rejoins c'est qu'à plus large échelle, effectivement tout les métiers sont important dans une entreprise.

    Ici, je reste sur le sujet, une S2I elle fait pas du vinaigre, elle fait du logiciel et ceux qui font le logiciel, ce sont les développeurs.
    Là ou est le scandale, c'est que des mecs qui se sont emm**** à faire des études finissent par se faire exploiter par ces sociétés véreuse qui clairement, se frotte les mains sur ce qu'ils rapportent avec leur création au détriment de ce qu'ils leur reverse.

    A savoir qu'en moyenne, un logiciel qui prends 4 mois à faire, c'est dans les 60 000 euros, et encore je suis gentil, le développeur touchera 2% de cette somme ...
    Pour avoir fait durant plus de 8 ans de la gestion de projet, je suis bien placé pour savoir ce qui est facturé et ce qui est reversé.

    Cela clairement, s'appel arnaquer un développeur et c'est ce que font sans honte les S2I.
    Non, dans une ESN, les développeurs c'est en bas de l’échelle hiérarchique, diplôme ou pas.

    De la même manière que dans le BTP avec un brevet de maîtrise(bac+2) tu peux être un cadre sup voir plus.

  15. #15
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    "Développeur c'est le cœur d'une entreprise, il la fait vivre, à l'intérieur et à l'extérieur."

    Je connais aucune entreprise ou le cœur de la masse salariale est aussi celui qui à le plus haut revenu/estime. C'est TOUJOURS le contraire, les moyens de production toussa toussa.

  16. #16
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    Citation Envoyé par codec_abc Voir le message
    Il y a plein d'approximations et d'erreurs dans ce que tu dis. Déjà, tu as une trop haute estime du métier de développeur. Des SSIIs en ont une trop basse mais la réalité est au milieu. Certains développeurs ont une vrai valeur ajouté pour une entreprise -je te l'accorde- mais d'autres ne sont que des développeurs médiocres qui ne comprennent pas la moitié du cote qu'ils écrivent (ou copient colle de stack-overflow). D'autant plus qu'externaliser du soft n'est pas très difficile. Alors, les développeurs dans les pays occidentaux sont en concurrence quasi frontale avec ceux d'autres pays ou le salaire moyen est beaucoup plus faible. Ensuite, tes chiffres sont complétement farfelues. Pour un projet de 60k tu vas avoir au max 2-3 développeurs dessus. Ça ferait selon toi 94% de marge pour la SSII.... Je ne sais pas ce que tu fumes mais j'en veux bien. Enfin, blâmer les SSII pour des conditions salariales c'est s'attaquer au mauvais problème. La majorité des consultants d'une boite de service sont souvent en assistance technique. C'est le cas parce que les industriels ne veulent pas embaucher (Automobile, Aviation, etc...) et les SSII leur permettent d'avoir une plus grande flexibilité Cependant, dans de nombreux cas d'assistance techniques la loi n'est pas respecté. Typiquement en assistance technique, un employé d'une SSII n'est pas censé avoir comme donneur d'ordre son client final. Il est censé avoir un intermédiaire car il est employé de la SSII et pas du client final. Mais personne n'a jamais tapé sur les industriels (ni les SSII) pour mieux respecter la loi et donner de meilleures conditions de travail aux consultants. Bref, les problèmes les SSII ne sont pas un problème en soit et les faire disparaitre n'est pas souhaite. Il faut mieux réguler le métier de consultant en s'assurant que les entreprises respectent la loi tout en aillant un meilleur moyen de différencier les développeurs par rapport à leurs qualités.
    "Enfin, blâmer les SSII pour des conditions salariales c'est s'attaquer au mauvais problème. La majorité des consultants d'une boite de service sont souvent en assistance technique. C'est le cas parce que les industriels ne veulent pas embaucher (Automobile, Aviation, etc...) et les SSII leur permettent d'avoir une plus grande flexibilité"
    Faux. Les entreprises prennent du consultant pour la simple raison que les sociétés de service leur propose de faire le même chose pour largement moins cher.
    C'est une demande créée par les sociétés de service et non l'inverse

    "Déjà, tu as une trop haute estime du métier de développeur."
    Je crois surtout que tu connais mal ce métier. Développeur c'est un four tout, tu peux tout aussi bien travailler sur le module d'une fusée ce qui demande un niveau avancé sur les matières générales, ou l'inverse avec du Web.

    Développeur est donc, par définition, un métier hautement technique. Et comme tout métier hautement technique qui requiert des années de pratique, cela demande à minima d'être correctement rémunéré.
    La réalité, c'est que développeur est l'un des seuls métiers qui peut s'exercer de partout, même dans tes chiottes et donc offre la possibilité à des escrocs comme les SSII de pouvoir utiliser ce maillon faible.

    Clairement si, par définition, une SSII est le cœur du problème. A partir du moment et cela est valable pour n'importe quel métier, ou l'on peut t'exploiter, c'est un problème.

    Maintenant à charge des développeurs de ne pas accepter des salaires qui ne respecte pas le niveau de technicité de leur poste à accepter des salaires à moins de 2000 euros net par mois pour un débutant, alors qu'ils valent largement plus.

    A la rigueur, dans le pire des cas, j'accepterai l’existence d'SSII si elle rémunérait correctement ses développeurs, quand tu sais qu'ils sont payés à minima 15% au dessous de la médiane.

    Et enfin, non, depuis quand un ingénieur est en bas de l'échelle ?
    Si vous même, qui êtes développeur, acceptez qu'avec un poste d'ingénieur (développeur, ce qui est la même chose, un développeur est un ingénieur informatique), on vous considère au bas de l'échelle alors que ceux qui sont au dessus de vous font des choses largement moins difficile intellectuellement et la plupart du temps on des diplômes inférieurs au votre, dans ce cas, je ne peux plus rien pour vous.

  17. #17
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Capgemini a indiqué avoir sécurisé un financement relais de 5,4 milliards d'euros, comprenant l'achat des titres et le rachat de la dette brute de 1,8 milliard d'euros.
    La possibilité d'un financement cela s'explique par le fait que les banques prêtent à taux d'intérêt très bas comme tout le monde sait...
    le problème c'est lorsque les entreprises vont être mises face à leurs échéances et à rembourser leurs dettes...

    Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
    Que s'est il passé en 2018 pour avoir un crash comme ça des boites de prestas? Et pour qu'altran le subisse plus qu'alten alors qu'au final ces deux boites sont vraiment des copiés collés? (Même secteurs, même taille, même clients, même profils...)
    merci pour les graphiques cependant n'y-aurait-il pas du délit d'initié dans l'air par hasard ?

    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    En attendant, on oublie l'essentiel.
    L'exploitation de masse des développeurs sous payés par les S2I dont Capegemini en est le Roi.
    de toute façon des développeurs dans les SSII il y en a de moins en moins ; il ne faut pas se leurrer une grande partie de la production de code part en off-shore comme nous l'affirme la revue Capital Capital
    Sixième mondial et premier européen des services informatiques ;
    [..]
    - Croissance continue dans l’offshore, près des 2/3 des effectifs étant installés dans les pays à bas salaires, notamment l’Inde, d’où une capacité à maîtriser les marges ;
    Ensuite faire du service informatique devient de moins en moins rentable pour les SSII car on le voit bien même en sous-traitant en off-shore pour "maîtriser les marges",les grosses SSII finissent par accumuler de la dette financière , ceci pour avoir du fond de roulement


    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    Un mec qui a bac + 5 sur l'un des domaines les plus techniques qui existe n'est pas en bas de l'échelle, justement.
    Un développeur, c'est un cadre.
    Si il était en bas de l'échelle, ça serait un CAP et surement pas un statut de cadre.
    tu as raison mais d'un autre côté faut pas perdre de vue que les diplômes finissent par se dévaloriser au fil du temps.
    C'est-à-dire que le système de l'éducation nationale essaie de donner le baccalauréat à tout le monde..
    de toute façon passer un diplôme d'ingénieur est-il pertinent si c'est pour se retrouver sur un projet à programmer de écrans de saisie bref à faire des écrans CRUD ?

  18. #18
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    tu as raison mais d'un autre côté faut pas perdre de vue que les diplômes finissent par se dévaloriser au fil du temps.
    C'est-à-dire que le système de l'éducation nationale essaie de donner le baccalauréat à tout le monde..
    de toute façon passer un diplôme d'ingénieur est-il pertinent si c'est pour se retrouver sur un projet à programmer de écrans de saisie bref à faire des écrans CRUD ?
    Je te rejoins sur le fait que les diplômes se dévalorise mais pas les compétences ...
    Pourquoi au US, un dev est payé 120k l'année en junior sans diplôme et en France 30k avec de l'expériences ? ...

    Pourquoi en France, un chef de projet se fait jusqu'à deux fois le salaire d'un Dev alors que son métier est intellectuellement moins difficile ?
    Le système Franco-français s'effondre et les SSII y ont quand même pas mal contribué...

    Concernant l'offshore, je réitère le fait que Développeur est l'un des seuls métier qui peut se faire n'importe ou et cela est autant une force qu'une faiblesse, pour la faiblesse, les SSII mais pas que, l'on bien compris d'ou l'intérêt de sous payer par exemple de l'indien...

    De toute manière hélas, ça a toujours été ainsi, les métiers les plus difficile sont souvent les moins bien rémunéré que ce soit avec ou sans diplômes.
    Ce qui serait bien, c'est que pour une fois, les dev. arrête de subir et ose revendiquer ce qui leur reviens de droit, à savoir un salaire à la hauteur de la difficulté de ce métier et un cadre de vie descend.

  19. #19
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    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    Je te rejoins sur le fait que les diplômes se dévalorise mais pas les compétences ...
    Pourquoi au US, un dev est payé 120k l'année en junior sans diplôme et en France 30k avec de l'expériences ? ...
    Charges Astronomiques, RTT, congés payés, congés maladies bidons, 35 heures, droit du travail, droit de gréve, prudhommes, comité d'entreprise, bref toutes ces conneries communistes qui fait que le pognon est soit gâché et perdu soit envoyé à l'état au lieu d'arriver sur ta feuille de salaire.



    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  20. #20
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    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    JPourquoi au US, un dev est payé 120k l'année en junior sans diplôme et en France 30k avec de l'expériences ? ...
    bonsoir comme je l'ai déjà écris sur ce forum , un développeur aux US est payé plus parce que l'économie de marché y est plus grande.
    Une entreprise qui développe un logiciel aux USA va toucher un marché de 300millions de consommateurs et au besoin pouvoir exporter son logiciel.
    Ce qui est plus difficile pour un éditeur français car les éditeurs de logiciel français ont tendance à faire du franco-français
    Donc si une entreprise fait du franco-français forcément le marché est plus petit , le chiffre d'affaire s'en ressent et les salaires sont moins élevés
    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    Pourquoi en France, un chef de projet se fait jusqu'à deux fois le salaire d'un Dev alors que son métier est intellectuellement moins difficile ?
    Le système Franco-français s'effondre et les SSII y ont quand même pas mal contribué...
    A mon sens c'est parce que dans l'esprit français on a voulu anihiler la base ouvriére ; déjà dans l'économie française on a fermé des tas d'usines et des sites industriels.
    En France dans la société on ne veut pas d'ouvriers ou de salariés de base mais on veut des cadres supérieurs...
    Cependant le problème c'est que puisque la production de code part en offshore le risque c'est que les prestataires offshore comme l'Inde augmentent leurs prix
    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    Concernant l'offshore, je réitère le fait que Développeur est l'un des seuls métier qui peut se faire n'importe ou et cela est autant une force qu'une faiblesse, pour la faiblesse, les SSII mais pas que, l'on bien compris d'ou l'intérêt de sous payer par exemple de l'indien...
    oui mais à l'avenir les informaticiens indiens seront plus payés.
    Faut pas perdre de vue que l'Inde c'est 4-5% de PIB annuel donc plus d'inflation donc augmentation des salaires
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Charges Astronomiques, RTT, congés payés, congés maladies bidons, 35 heures, droit du travail, droit de gréve, prudhommes, comité d'entreprise, bref toutes ces conneries communistes qui fait que le pognon est soit gâché et perdu soit envoyé à l'état au lieu d'arriver sur ta feuille de salaire.
    donc faut-il croire naïvement qu'un salarié américain coûte moins cher en droit du travail et taxes ?
    Tu ne crois pas que c'est la même chose pour un salarié américain ?

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