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Emploi Discussion :

Développeur, ce métier qui ne connaît pas le chômage.


Sujet :

Emploi

  1. #461
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Non. Ils veulent des gens qui connaissent par cœur le fonctionnement d'un hôpital. Qui soient en plus des chefs de projet haut de gamme, avec compétences techniques et managériales etc... opérationnel de suite, qui sait déjà quels sont les modes de paiement et les services hospitaliers impactés par Diapason, qui connait toutes les arcanes du CBUM(je n'ai même pas trouvé de lien décrivant ce que c'est), et a plein de copains dans tous les hôpitaux de France et de Navarre.

    Sinon, ils ne considèrent même pas ton CV. Poubelle direct.

    Ensuite, il y a les tests techniques qui éliminent 95% des candidats.

    Honnêtement, non, ça n'a pas grand chose à voir avec l'aérospatiale. On a pas du tout les moyens de ces gens là. Les certifications sont bien moins exigeantes, spécialement sur la partie gestion(pourtant critique pour les clients, vu l'état de leurs finances, 2 jours de retard dans les paiement de la sécu, et c'est le drame). Le médical est plus surveillé, mais pour connaitre des gens dans l'aérospatial, non, nous ne validons pas chaque ligne de code. Même sur les parties médicales. Les clients n'ont pas les moyens de payer ce niveau de vérification.
    Ton truc, ça ressemble tout de même à de la branlette de recruteur formaté. En quoi un ingénieur en Aérospacial, ou en Restauration, ne pourrait pas faire le job d'un Ingénieur en Santé/médical. La base de l'ingénierie est la même.

    J'ai l'impression que ta boite ne recherche pas des profils Ingénieur, mais plutôt dans le Médical pur et simple (médecin, chercheur, laborantin...). Franchement, je trouve que le besoin est franchement pas assez expliqué, pas assez détaillé, et les recruteurs de ta boite risquent franchement de péter un câble en ayant des candidatures ingénieurs de tout horizon.

    Ha mon avis, c'est le genre de boite, comme Dassault, qui ne recherche que l'Excellence, à moindre coût, et qui ont un turn-over de la mort car incapable de définir clairement ses besoins.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  2. #462
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Ton truc, ça ressemble tout de même à de la branlette de recruteur formaté. En quoi un ingénieur en Aérospacial, ou en Restauration, ne pourrait pas faire le job d'un Ingénieur en Santé/médical. La base de l'ingénierie est la même.
    Question de délai d'adaptation je pense.
    T'envoies pas un développeur qui a fait carrière dans le web faire de la programmation embarquée temps réel...
    Ou alors tu lui laisses 6 à 12 mois d'adaptation.
    T'en connais beaucoup des entreprises qui sont prêtes à payer 6 mois un gars non productif ?
    En général pour ce cas on préfère payer un jeune sorti d'école... Déjà car il coût moins cher, et ensuite parce qu'on peut lui apprendre plus facilement comment ça se passe dans l'entreprise (contrairement à un "senior" qui a déjà ses idées et a façon de faire en place).

    « Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
    « Le watchdog aboie, les tests passent »

  3. #463
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Ton truc, ça ressemble tout de même à de la branlette de recruteur formaté. En quoi un ingénieur en Aérospacial, ou en Restauration, ne pourrait pas faire le job d'un Ingénieur en Santé/médical. La base de l'ingénierie est la même.
    Parce que pour certains postes de développeurs on attend beaucoup de compétences fonctionnelles.

  4. #464
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    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    Question de délai d'adaptation je pense.
    T'envoies pas un développeur qui a fait carrière dans le web faire de la programmation embarquée temps réel...
    Ou alors tu lui laisses 6 à 12 mois d'adaptation.
    T'en connais beaucoup des entreprises qui sont prêtes à payer 6 mois un gars non productif ?
    En général pour ce cas on préfère payer un jeune sorti d'école... Déjà car il coût moins cher, et ensuite parce qu'on peut lui apprendre plus facilement comment ça se passe dans l'entreprise (contrairement à un "senior" qui a déjà ses idées et a façon de faire en place).
    Le problème est bien là. A vouloir aller vite, et prendre du pré-formatté, beaucoup d'entreprises se coupent d'une expérience et d'un savoir-faire.

    C'est peut-être le marché, mais c'est surtout de la connerie. 6 mois à formee un Senior en interne, c'est rien comparer à ce qu'il va apporter par rapport à un Junior.

    C'est juste la dynamique d'entreprise qui veut tout et tout de suite qui est foireuse.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  5. #465
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Non. Ils veulent des gens qui connaissent par cœur le fonctionnement d'un hôpital. Qui soient en plus des chefs de projet haut de gamme, avec compétences techniques et managériales etc... opérationnel de suite, qui sait déjà quels sont les modes de paiement et les services hospitaliers impactés par Diapason, qui connait toutes les arcanes du CBUM(je n'ai même pas trouvé de lien décrivant ce que c'est), et a plein de copains dans tous les hôpitaux de France et de Navarre.

    Sinon, ils ne considèrent même pas ton CV. Poubelle direct.
    Et après les mecs s’étonnent que les CV soient pipeautés à mort. Il faudra bientôt 5 ou 6 vie de travail pour répondre a toutes les exigences

  6. #466
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Et après les mecs s’étonnent que les CV soient pipeautés à mort. Il faudra bientôt 5 ou 6 vie de travail pour répondre a toutes les exigences
    C'est devenu un Sport national. Pipeauter les algos des recruteurs pour enfin leur dire "merde", bien en face.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  7. #467
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Le problème est bien là. A vouloir aller vite, et prendre du pré-formatté, beaucoup d'entreprises se coupent d'une expérience et d'un savoir-faire.

    C'est peut-être le marché, mais c'est surtout de la connerie. 6 mois à formee un Senior en interne, c'est rien comparer à ce qu'il va apporter par rapport à un Junior.
    C'est la ou tu te trompes. Ils ne se coupent pas d'un savoir faire parce que le savoir faire n'est pas present.

    Pour recruter dans une multi nationale de 100 000 personnes, on se pose la question de savoir si le candidat a deja travaille dans une mega corporation. C'est un environment professionnel tres different d'une petite ou moyenne structure et ca demande un minimum de relationnel et politique pour s'en sortir.
    Pour recruter dans une entreprise en aérospatiale, on se pose la question si le candidat a deja travailler en aerospatiale, sinon il va pas comprendre la tonne de certifications, tests et paperasses auxquelles ils va faire face.
    Pour recruter en trading, sur des postes ou le developeur va placer des millions ou milliards d'euros par jour, il vaut mieux qu'il ait la tete sur les epaules pour supporter le stress et qu'il ship pas un bug avec chaque changement.
    Pour recruter en web, on se pose la question si le candidat accepte de travailler avec javascript, ou s'il deteste ce langage et preferait eviter.

    Tout ca fait partie de l'experience et du savoir faire qui est nécessaire pour exercer un poste.
    Si le candidat est familier avec le metier et/ou l'environnement professionnel, il va probablement s'en sortir. Sinon c'est jour a pile ou face, est-ce qu'il va s'adapter et est-ce que ca va correspondre a ses attentes pour qu'il reste au dela de 6 mois?

  8. #468
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    C'est la ou tu te trompes. Ils ne se coupent pas d'un savoir faire
    ...
    pour qu'il reste au dela de 6 mois?
    Je comprends bien l'idée, mais ça reste tout de même assez risible. Quand je vois que de plus en plus de boites informatique ne prennent pas en dessous de Ingénieur, même pour faire du simple site vitrine, ça laisse tout de même tout un pan de développeurs ayant de l'expérience, sur le bord de la route.

    Du coup, ces profils expérimentés, mais non-ingénieurs, vont devenir quoi ?
    Ils n'ont souvent pas les moyens de financer une formation de 6 mois, surtout pour apprendre des choses qu'ils connaissent et maîtrisent déjà depuis belle lurette.

    Ajouter à cela le "jeunisme" de plus en plus présent, même pour des postes à responsabilités, ben ça crée une masse de demandeurs d'emploi, bon pour la reconversion...

    Et embauché un profil, même si sur le papier il a l'air de correspondre au besoin, c'est tout aussi risqué que de prendre un Senior et le former en interne.
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  9. #469
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Tout ca fait partie de l'experience et du savoir faire qui est nécessaire pour exercer un poste.
    Si le candidat est familier avec le metier et/ou l'environnement professionnel, il va probablement s'en sortir. Sinon c'est jour a pile ou face, est-ce qu'il va s'adapter et est-ce que ca va correspondre a ses attentes pour qu'il reste au dela de 6 mois?
    Comment se construit ce savoir-faire si on suit cette logique ? Comment devient-il familier un jour ?

    Tu commences dans une startup de block chain, tu feras ça toute ta vie ?

    C'est terriblement français cette façon de penser
    Émotion
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  10. #470
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Comment se construit ce savoir-faire si on suit cette logique ? Comment devient-il familier un jour ?

    Tu commences dans une startup de block chain, tu feras ça toute ta vie ?

    C'est terriblement français cette façon de penser
    Ben tout le monde n'a pas une gestion de carrière à l'américaine. Le dynamisme imposé par le Monde du Travail aujourd'hui, il vient principalement des USA ou de l'ASIE, 2 cultures bien différentes de la notre.

    Alors oui, on est peut-être un vieux pays, avec la flexibilité d'un agglo, mais la majorité des français veulent juste un salaire à la fin du mois. Le reste, c'est du baratin d'économiste.
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  11. #471
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    Tout le monde veut un salaire à la fin du mois c'est la seule façon de grailler dans le monde à l'occidentale.
    Comment tu fais pour pénétrer certains milieux ? Comment tu gères 45 ans de carrière dans toujours le même domaine ? Comment on fait concrètement ?

    On dirait qu'il n'y a que les entreprises qui prennent des risques en embauchant un salarié, surtout si celui vient d'un autre domaine. Le pile ou face il vaut pour tout le monde non ?
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  12. #472
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Ben tout le monde n'a pas une gestion de carrière à l'américaine. Le dynamisme imposé par le Monde du Travail aujourd'hui, il vient principalement des USA ou de l'ASIE, 2 cultures bien différentes de la notre.

    Alors oui, on est peut-être un vieux pays, avec la flexibilité d'un agglo, mais la majorité des français veulent juste un salaire à la fin du mois. Le reste, c'est du baratin d'économiste.
    La majorité des fr ont déjà une paie à la fin du mois. Ils veulent aussi et surtout + de sécurité et d'aides de l'état.

  13. #473
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    La majorité des fr ont déjà une paie à la fin du mois. Ils veulent aussi et surtout + de sécurité et d'aides de l'état.
    En même temps, vu les impôts que paient les français, c'est bien normal d'avoir des attentes de l'Etat. Après, on peut toujours critiquer l'esprit de travail des français, mais les pays qui impose un dynamisme hystérique, et une adaptabilité quasi constante, n'ont pas forcément prouvé que leurs salariés étaient plus heureux et plus épanouis.

    Au final, quelque soit la vision du Monde du Travail, les salariés restent tout de même loin derrière les rémunérations des chefs d'entreprises. Du coup, ça profite à qui ce dynamisme du travail imposé ?
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  14. #474
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    En même temps, vu les impôts que paient les français, c'est bien normal d'avoir des attentes de l'Etat. Après, on peut toujours critiquer l'esprit de travail des français, mais les pays qui impose un dynamisme hystérique, et une adaptabilité quasi constante, n'ont pas forcément prouvé que leurs salariés étaient plus heureux et plus épanouis.

    Au final, quelque soit la vision du Monde du Travail, les salariés restent tout de même loin derrière les rémunérations des chefs d'entreprises. Du coup, ça profite à qui ce dynamisme du travail imposé ?
    Je critique pas je m'en fout en fait car je connais la mentalité française et j'en suis un également . Les gens ont des attentes c'est vrai et c'est bien, juste que des fois ils oublient que la France est l'un des pays qui redistribue le + au monde

    https://www.atlantico.fr/decryptage/...s-michel-ruimy

    Inégalités : la France est allée au maximum de ce que la redistribution fiscale permettait. Voilà ce qui pourrait être fait désormais

    Le modèle social français redistribue des revenus de manière importante et, sans redistribution, plus d’un Français sur cinq vivrait sous le seuil de pauvreté. Mais la redistribution a peut-être atteint ses limites de correction.
    https://www.latribune.fr/opinions/tr...es-781941.html

    La fiscalité française est l'une des plus redistributives

    La Tribune publie chaque jour des extraits issus des analyses diffusées sur Xerfi Canal. Aujourd'hui, la fiscalité française est l'une des plus redistributives
    ...

    Les inégalités, le rapport entre les 20% les plus aisés et les 20% les plus modestes est relativement faible en France notamment par rapport à l'Allemagne, le Royaume-Uni et les pays d'Europe du Sud.
    Edit: donc il reste plus beaucoup de marge de manœuvre si on veut rester compétitif dans le monde. Soit on s'associe sous la bannière de l'UE (ou de l'Afrique pourquoi pas ?) et donc on aura assez de voix pour discuter avec les USA et la Chine, soit on reste indépendant, et donc va falloir bosser + pour rester compétitif (un peu comme la Suisse ou l'Allemagne quoi).

  15. #475
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    Je critique pas je m'en fout en fait car je connais la mentalité française et j'en suis un également . Les gens ont des attentes c'est vrai et c'est bien, juste que des fois ils oublient que la France est l'un des pays qui redistribue le + au monde
    Ouai enfin c'est du Atlantico quoi ... Autant citer les Echos c'est du même ordre.

    La France redistribue effectivement beaucoup l'argent des classes moyennes. Le problème c'est l'argent des riches et surtout des très riches qui lui n'est pas assez redistribué. C'est des dizaines de milliards chaque années et le problème s'aggrave d'année en année.

    Donc on pourrait redistribuer un peu moins l'argent des classes moyennes et un peu plus celui des riches et très riches.

    En gros taxer moins le travail et plus le capital, mais ça tu le liras pas dans Atlantico.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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  16. #476
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    Ouai enfin c'est du Atlantico quoi ... Autant citer les Echos c'est du même ordre.

    La France redistribue effectivement beaucoup l'argent des classes moyennes. Le problème c'est l'argent des riches et surtout des très riches qui lui n'est pas assez redistribué. C'est des dizaines de milliards chaque années et le problème s'aggrave d'année en année.

    Donc on pourrait redistribuer un peu moins l'argent des classes moyennes et un peu plus celui des riches et très riches.

    En gros taxer moins le travail et plus le capital, mais ça tu le liras pas dans Atlantico.
    Je vois pas le problème ici, je dis juste que la France est un pays redistributif. Bref des sources qui disent ça il y en a un paquet...
    https://www.inegalites.fr/Impots-et-...ie?id_theme=15

    Evidemment, les riches sont capables de faire des montages complexes afin d'esquiver les impôts. Si tu veux encore plus rentrer dans les détails, donne ta définition de riche.

    Une vieille au RSA qui a vu sa baraque achetée il y a 50 ans à 100 000 francs qui est valorisée à 1 million d'€ est-elle riche? Un footballeur pro à 100k€/mois qui dépense tout en escort et fête est-il pauvre car 0 patrimoine?

  17. #477
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    Si tu veux encore plus rentrer dans les détails, donne ta définition de riche.
    Quand t'as tellement de pognon qu'aller le planquer à l'étranger devient un sujet. Ça te va comme définition ?
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  18. #478
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Quand t'as tellement de pognon qu'aller le planquer à l'étranger devient un sujet. Ça te va comme définition ?
    Donc les mecs genre prof qui achètent pour spéculer à Lisbonne sont riches? Pareil pour les mecs qui achètent du Pinel par exemple. Je note .

  19. #479
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    Je répond à l'ensemble des 4 précédents commentaires.

    Je ne sais pas où vous en êtes dans votre carrière, ni même quel âge vous pouvez avoir.

    Je dirai juste qu'il faut être très attentif, voire sensible, à tout ce que l'on pourra dire sur notre vision du monde du Travail. C'est souvent une vision corrompue par un besoin des entreprises, demandant une jeunesse qui a entre 25 et 30 ans, et pas forcément d'attaches (famille, femme, enfants...). Une jeunesse en recherche de reconnaissance et corvéable à souhait.

    Il faut savoir que plus on avance dans le temps, et plus l'âge te catégorisant comme jeune actif, recule. C'est bien simple, à attendre un jeune de 20 ans aujourd'hui, une personne de 30 ans est une vieille personne.

    Et les entreprises et leurs clients ont bien compris cela. Quelque soit le domaine. Si tu as une offre d'emploi qui te tutoie, et que tu as plus de 35 ans, tu sais que n'est pas sa cible. Tu perds du temps à postuler...

    Il n'y a pas de conflit entre jeune et vieux. Cette guerre n'est pas la notre. Si elle semble exister, c'est parce que les entreprises sont enfermées dans un "jeunisme" hystérique.

    Oubliant que la moyenne d'âge en 2019, en France est de presque 41 ans...
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  20. #480
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Je répond à l'ensemble des 4 précédents commentaires.

    Je ne sais pas où vous en êtes dans votre carrière, ni même quel âge vous pouvez avoir.

    Je dirai juste qu'il faut être très attentif, voire sensible, à tout ce que l'on pourra dire sur notre vision du monde du Travail. C'est souvent une vision corrompue par un besoin des entreprises, demandant une jeunesse qui a entre 25 et 30 ans, et pas forcément d'attaches (famille, femme, enfants...). Une jeunesse en recherche de reconnaissance et corvéable à souhait.

    Il faut savoir que plus on avance dans le temps, et plus l'âge te catégorisant comme jeune actif, recule. C'est bien simple, à attendre un jeune de 20 ans aujourd'hui, une personne de 30 ans est une vieille personne.

    Et les entreprises et leurs clients ont bien compris cela. Quelque soit le domaine. Si tu as une offre d'emploi qui te tutoie, et que tu as plus de 35 ans, tu sais que n'est pas sa cible. Tu perds du temps à postuler...

    Il n'y a pas de conflit entre jeune et vieux. Cette guerre n'est pas la notre. Si elle semble exister, c'est parce que les entreprises sont enfermées dans un "jeunisme" hystérique.

    Oubliant que la moyenne d'âge en 2019, en France est de presque 41 ans...
    Tout à fait. J'ai toujours été dans l'optique de me créer quelques revenus passifs (inves immo, épargne) et d'ajouter des cordes à mon arc (j'ai commencé comme prof là pour une école d'informatique privée + prof de danse latine ). Si le marché se retourne, je pense émigrer au Vietnam et ouvrir un petit commerce pépère .

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