Discussion :

[GreatDeveloperOnizuka]

Non mais les gars, arrêtez de délirer avec les 30 glorieuses. Je ne parlais pas de revenir à une époque où on pouvait retrouver facilement du taf dans l'heure.

Le monde du Travail actuel vous satisfait ? Parfais, tant que votre CDI tient. Mais si un jour, le plus tard possible, ça s'arrête, vous comprendrez.

Avoir la "win" attitude ne changera rien. Vouloir bouffer le monde, voyager, développer son réseau, ne changera rien. Vous viellirez et vous serez moins séduisant, même avec un bon profil technique.et retrouver un CDI dans un monde qui vous regarde comme un vieil ours qui coûte cher, c'est pas facile. Et encore moins quand on vous balance à longueur de temps, "Bouge-toi", ou "Ben c'est le marché.", venant de gens qui se croient protégés car ayant 35 ans et en CDI.

Moi aussi il y a 1 an,, quand j'étais en CDI, bien confort au bureau, je pensai que les Seniors au chômage, c'est parce qu'ils ne faisaient aucun effort et refusaient le changement, jusqu'au jour où j'ai été senior au chomâge. Là, j'ai compris d'où venait le problème.

Je balance des candidatures tous les jours, sur mesure, sur des postes où il n'y a à priori aucune raison de ne pas décrocher d'entretien. Je suis coaché, et même mon coach est étonné que je ne passe nulle part.

Et j'ai même baissé mon salaire, rien.

Mon discours fait "Ouin ouin", le pleurnichard qui s'apitoie sur son sort, mais quand on a un profil comme le mien, avec l'expérience, et mon parcours pro, c'est juste incompréhensible de n'intéresse personne. J'ai le sentiment que ces 20 dernières années sont juste bonnes à foutre à la poubelle. Elles me servent à rien.

Non le monde actuel du taff je pense satisfait personne ici en particulier ceux ayant un statut plus ou moins précaire en SSII. Si jamais le marché informatique se retourne ben j'irais faire autre chose, je m'en fout j'ai développé un peu mon patrimoine et qui me rapporte un peu de revenu passif, je pourrais donc soit me reconvertir, aller dans un pays où il y aura du boulot (l'intérêt de parler plusieurs langues ), tenter un concours de la FP, etc. Bref, il y a des solutions.

Bref pour ton cas, as-tu demandé à tes recruteurs ce qui allait pas ?

• Es-tu trop cher ?
• Veulent-ils que tu sois bac+5 ?
• Serais-tu prêt à changer de région ?

Tu as pensé à faire une reconversion ou faire un concours pour la FP ? Sinon formation sur une techno + en vogue ?

Je suis pas là pour dire qu'il y a qu'à traverser la rue pour trouver du boulot, les temps sont durs pour beaucoup de personnes, mais dans notre domaine, il reste encore des options pour pouvoir se trouver un CDI, même pour une personne > 45 ans.

[Charvalos]

Non mais les gars, arrêtez de délirer avec les 30 glorieuses. Je ne parlais pas de revenir à une époque où on pouvait retrouver facilement du taf dans l'heure.

Le monde du Travail actuel vous satisfait ? Parfais, tant que votre CDI tient. Mais si un jour, le plus tard possible, ça s'arrête, vous comprendrez.

Avoir la "win" attitude ne changera rien. Vouloir bouffer le monde, voyager, développer son réseau, ne changera rien. Vous viellirez et vous serez moins séduisant, même avec un bon profil technique.et retrouver un CDI dans un monde qui vous regarde comme un vieil ours qui coûte cher, c'est pas facile. Et encore moins quand on vous balance à longueur de temps, "Bouge-toi", ou "Ben c'est le marché.", venant de gens qui se croient protégés car ayant 35 ans et en CDI.

Moi aussi il y a 1 an,, quand j'étais en CDI, bien confort au bureau, je pensai que les Seniors au chômage, c'est parce qu'ils ne faisaient aucun effort et refusaient le changement, jusqu'au jour où j'ai été senior au chomâge. Là, j'ai compris d'où venait le problème.

Je balance des candidatures tous les jours, sur mesure, sur des postes où il n'y a à priori aucune raison de ne pas décrocher d'entretien. Je suis coaché, et même mon coach est étonné que je ne passe nulle part.

Et j'ai même baissé mon salaire, rien.

Mon discours fait "Ouin ouin", le pleurnichard qui s'apitoie sur son sort, mais quand on a un profil comme le mien, avec l'expérience, et mon parcours pro, c'est juste incompréhensible de n'intéresse personne. J'ai le sentiment que ces 20 dernières années sont juste bonnes à foutre à la poubelle. Elles me servent à rien.

Tu te prends la réalité du travail en pleine face. Celui où les entreprises préfèrent demander un junior qui sort de formation avec ton expérience (ce qui est impossible) car il coûtera moins cher que toi.

C'est malheureusement triste car c'est ce genre de profil qui peuvent amener toute leur expérience auprès des nouveaux.

[Xelland]

Tu te prends la réalité du travail en pleine face.

pourquoi lui faire croire que ça embauche, qu'il ne sait pas se vendre, si dès le départ il y a discrimination à l'embauche

Celui où les entreprises préfèrent demander un junior qui sort de formation avec ton expérience (ce qui est impossible) car il coûtera moins cher que toi.

le pire, c'est quand ils embauchent des jeunes plus cher que toi (mais certes moins que le salaire que tu voudrais)

[viper1094]

Bon... Ben c'est très joyeux tout ça. Mais en même temps, le marché du travail qui ne soit pas à l'avantage des particuliers, et qui soit une galère, depuis que je suis née j'ai connu que ça. Les périodes où le boulot était quelque chose de facile à avoir un bac, j'ai pas connu (avant il y avait quelque chose comme <1000 mention très bien au bac, aujourd'hui ça représente 14% des lauréats, qui sont 94% à l'avoir sur tous ceux qui le passent). Le bac n'a plus la même valeur, sauf que, étrangement, les bacs plus vieux perdent également de la valeur.

L’absence de mention, que l’on affuble pudiquement de l’expression «mention passable», est devenue l’exception: en 2014, 52 % des lauréats du bac général étaient reçus avec une distinction, contre seulement 32 % en 1967. Mieux, en 2014, 10,7 % des candidats ont décroché la mention «très bien» contre 0,3 % à décrocher ce Graal en 1967! Depuis vingt-cinq ans, le pourcentage des titulaires de mentions «très bien» a même été multiplié par 13.

0.3% to 52% ( 62% si je me trompe pas en 2018) Bon après, on va être sympa on va dire que le niveau des profs(pas tous,pas encore la majorité mais bientôt) et des cours baissent avec. Sauf si ça a augmenté d'un coup cette année, j'étais pas là je peux pas trop savoir ( je dis pas ça ironiquement, il y a eu une réforme des cours lycée donc ( on y croit hein))


Sinon concernant ton cas @zerator, très franchement, sauf si tu es une catastrophe en entretien, si ça n'a pas marché jusque là, la probabilité que ça fonctionne par la suite est faible ( fonctionner=offre correct (=salaire correct,charge de travail correct etc)), comme dit plus haut. Si quelque chose ne fonctionne pas avec 10 recruteurs, la probabilité pour que ça fonctione avec un seul sur 50 est faible.


src : wikipédia stats pourcentage baccalauréat année
Pourcentage mention très bien en 70 et en 2014

[zecreator]

Je suis juste dépité. J'aimerai juste comprendre ce que recherchent les entreprises. Des travailleurs expérimentés, ou des travailleurs pas chers ? Car les 2, à moins d'embaucher des gogos, ça n'existe pas.

Changer de Région ? Je suis en IDF. Si déjà ici on me recrute pas, c'est pas en Région qu'on va m'embaucher plus.

Baisser mon salaire ? C'est fait.

Une formation ? Pour avoir un Bac+5, ça va me demander 11 mois de minimum, à la sortie j'aurais 46 ans, ce sera pire.

Bref, a part faire autre chose et garder l'informatique en loisir...

[Marco46]

Je suis juste dépité. J'aimerai juste comprendre ce que recherchent les entreprises. Des travailleurs expérimentés, ou des travailleurs pas chers ? Car les 2, à moins d'embaucher des gogos, ça n'existe pas.

Elles veulent de l'expérimenté pour pas cher et oui ça n'existe pas. Simplement comme la plupart des client finaux s'en remet à de la prestation pour son personnel technique ils n'ont pas la capacité de juger. Les SS2I leurs fourguent des jeunes très expérimentés pour le plus cher possible point de vue SS2I et le client final n'a aucun moyen de savoir de quoi il retourne.

A chaque fois que j'ai passé un entretien technique pour une prestation en régie via un SS2I c'était avec un autre consultant d'une autre SS2I en face. Moyenne d'âge / expérience autour de 5 ans.

[olivier50]

Bonsoir à tous, ce soir je suis très surpris de la façon dont évolue ce fil à rallonges: pour moi il n'y a rien d'alarmant. C'est tout à fait normal de mettre du temps à trouver un emploi à plus de 50k€.

C'est un grand classique, quand on a de l'expérience et qu'on a travaillé pas mal d'années on a a souvent eu des facilités à trouver un emploi et puis le temps passant, les prétentions salariales ne sont plus les mêmes et donc on met plus de temps à trouver. Et ça ça a toujours été ainsi.

A+

[yento]

Depuis quand savoir parler une autre langue que sa langue batake est décisif pour être ingénieur ? Est-ce un critère essentiel pour être ingénieur ?
Donc, si tu es bon dans tous les autees domaines, sauf l'anglais, tu ne peux pas être ingénieur ? Délirant...

Ca fait plus de 10 ans que c'est obligatoire.
Le test est relativement facile. Il n'y a pas besoin d'etre bilingue ni de tenir une conversation pour passer, loin de la.

Si tu rates le TOIEC, t'es pas diplome. Tu dois le repasser plus tard par toi meme.
Il y a quelques etudiants qui ratent chaque annee. Pas de diplome pour eux.
Souvent ils prennent des cours du soir ou ils font un sejour a l'etranger, avant de re essayer.

[yento]

Apres OK, les grandes études. Qui peut se les payer ? Qui accèdent aux grandes écoles et finissent par avoir les meilleurs postes. Certainement pas Moussa, dont le père bosse à la RATP et sa mère qui fait des ménages.

Reviens sur terre. Les grandes ecole payent leurs etudiants 1500 balle par mois pendant leur master, ils sont quasiment considérés salaries de l'universite et cotisent a la retraite et autres.

[vertex.3F]

[*]Je n'ai jamais vu personne payé au minimum Syntec.

tant mieux, ton entourage a de la chance !

malheureusement en plus "petite" province et en informatique c'est monnaie courante d'etre au minimum syntec + prime de vacances; j'ai l'impression que c'est pire en PME qu'en SSII (inter)nationale;

de nombreux salaires sont au plancher dans les divers BE en acoustique (je connais bien), BE en bâtiment (je connais moins bien mais j'ai des exemples), etc.

sans compter que des entreprises jouent sur les positions et coefficients de la grille syntec (je veux dire que des salariés mériteraient d'etre plus haut dans la classification)

[olivier50]

En ssii il existe des contrats au smic mais c'est souvent quelques mois et pour des jeunes diplômés pas issus de l'informatique. Les jeunes, issus de formation info, sont bien payés et en RP je les vois entre 35 et 40 k€. Ceux qui sont mal payés n'ont pas une formation initiale en informatique. J'en fais partie et ça a été une vraie galère pour avoir un meilleur salaire: j'ai dû démissionner plusieurs fois. Quand tu n'as pas une formation en info, tu n'es pas pris au sérieux et ça te colle longtemps à la peau. Mais encore une fois des jeunes diplômés en info sont reconnus et démarrent plus que correctement. Je connais un miagiste devenu responsable en 5 ans, un développeur full stack très bien payé des ses débuts. Les formations sont de qualité et reconnues désormais.
Moi jeune j'avais du prof de Maths qui lisait sa brochure la veille et parlait Pascal ou algorithme le lendemain, maintenant c'est quand même plus rare: on a de bons enseignants et de bonnes formations.
A+

[vertex.3F]

C'est un grand classique, quand on a de l'expérience et qu'on a travaillé pas mal d'années on a a souvent eu des facilités à trouver un emploi et puis le temps passant, les prétentions salariales ne sont plus les mêmes et donc on met plus de temps à trouver. Et ça ça a toujours été ainsi.

A+

bonsoir,

je crois qu'on nomme ça l'apogée du salaire en fonction de l'age;

J'ai la vague impression que dans les métiers de l'informatique, en particulier ceux proches de la technique, ce phénomène est nettement accentué par comparaison avec les autres métiers de bureau;

pour abonder :
https://www.challenges.fr/emploi/a-q...ux-sa-vie_1832

et ça semble être aussi le cas chez les ... vétérinaires !
https://www.depecheveterinaire.com/v...F843673B4.html

cela étant, de nos jours, avec l'intensification du travail, déjà vers 45 ans un travailleur de force ou un ouvrier à la chaine peut être complètement usé par le boulot
(souffre de divers TMS : dos, hanches, épaules, mains, ...)

[zecreator]

Reviens sur terre. Les grandes ecole payent leurs etudiants 1500 balle par mois pendant leur master, ils sont quasiment considérés salaries de l'universite et cotisent a la retraite et autres.

Et bien tu vas rire, mais j'ai contacté plusieurs écoles sur Paris pour passer mon Master. Non seulement je ne suis pas payé pendant 11 mois, mais en plus, je paye à l'école près de 8 000 €. Et à coté de ça, j'ai quasiment aucun revenu, à par quelques projets en freelance qui me permettent d'avoir un peu d'eau sous la quille, et payer mon crédit immobilier.

Je ne sais pas quel âge tu as, mais tu confonds étudiant chez papa et maman et chômeur en reconversion. Les avantages et les aides sont loin d'être les mêmes. Perso, à 45 ans, si je veux faire un Master dans une école bien réputée, je paye tout de ma poche, c'est à moi de me démerder pour le financement. Et c'est pas mes 2200 € de crédit formation accumulés pendant 20 ans qui vont pouvoir vraiment m'aider. J'ai bien contacté le Pôle Emploi, mais bon, à part des centres de formation pour choper une certification Microsoft Office ou connerie de se genre qui me serviront à rien, ils ne me proposent rien d'approchant un BAC+5. C'est hors scope, et c'est un financement trop long.

Les écoles sont des entreprises de services comme les autres. Et un service qui permet de trouver un job, ça se paye. Un mec comme-moi, avec une enveloppe formation à dépenser, c'est du pain bénis pour ces écoles. De l'argent facilement gagné.

[Invité]

Reviens sur terre. Les grandes ecole payent leurs etudiants 1500 balle par mois pendant leur master, ils sont quasiment considérés salaries de l'universite et cotisent a la retraite et autres.

N'importe quoi. Tu dois certainement parler d'une terre dans une galaxie lointaine. Dans la terre du système solaire, il n'y a qu'à l'ENS que tu es payé pendant tes études, et encore, tu dois ensuite bosser 10 ans dans le public pour rembourser. Dans toutes les autres écoles, tu dois payer ta formation et si tu n'as pas le droit aux bourses bah tu te débrouilles : papa-maman, job étudiant, pâtes au beurre (enfin quand il reste du beurre), etc.

[zecreator]

Mom, je viens de voir passer une offre de poste pour assister un Directeur Marketing et communication. Le job : gérer un site Web et faire de l'emailing. Profil recherché BAC +5, avec au moi s 3 ans d'XP.

BAC +5 pour envoyer des emails ? Ils sont sérieux ?

[viper1094]

Mom, je viens de voir passer une offre de poste pour assister un Directeur Marketing et communication. Le job : gérer un site Web et faire de l'emailing. Profil recherché BAC +5, avec au moi s 3 ans d'XP.
BAC +5 pour envoyer des emails ? Ils sont sérieux ?

Ca dépend de la taille de la boîte mais si ils peuvent se le permettre, le mieux est que les personnes gravitant autour des directeurs soit diplomés au mieux non ?

[gl]

N'importe quoi. Tu dois certainement parler d'une terre dans une galaxie lointaine. Dans la terre du système solaire, il n'y a qu'à l'ENS que tu es payé pendant tes études, et encore, tu dois ensuite bosser 10 ans dans le public pour rembourser. Dans toutes les autres écoles, tu dois payer ta formation et si tu n'as pas le droit aux bourses bah tu te débrouilles : papa-maman, job étudiant, pâtes au beurre (enfin quand il reste du beurre), etc.

Alors même si l'affirmation de yento est exagéré, il ne faut pas tomber dans l’exagération inverse :

• Il y a un certain nombre d'autres écoles où les étudiants, ou au moins une partie de ceux-ci, sont payés : Polytechnique, Ponts, ...
• Ils ne doivent pas ensuite 10 ans dans le public. En effet l'engagement décennal commence dès l'entrée dans l'école, ainsi la période en école (4 ans pour l'ENS), les thèses et post-doc compte dans ces 10 ans. En outre, la partie non faite peut se racheter.

Par contre tout ces dispositifs, ainsi que la relative gratuité des autres écoles en ingénierie et en science, fonctionnent pour les étudiants en formation initiale.
Je ne connais rien d'équivalent en formation continue ou en reprise d'étude à part l'apprentissage, le financement par l'employeur ou les aides diverses (mais généralement insuffisantes)

[Glutinus]

Mom, je viens de voir passer une offre de poste pour assister un Directeur Marketing et communication. Le job : gérer un site Web et faire de l'emailing. Profil recherché BAC +5, avec au moi s 3 ans d'XP.

BAC +5 pour envoyer des emails ? Ils sont sérieux ?

Déjà fait
Mais bon, j'étais payé, salarié... 5 ans d'expérience, à 45K sur Paris. Excellement payé pour regardé un traitement et envoyer un mail à équipe A si ça a tourné cette nuit et B si ça a planté.
J'ai fait un bore-out. Au bout de 6 mois, je me suis senti comme une merde. A la mission d'après, je te jure, j'ai eu une petite larmichette de joie parce qu'on m'a demandé de faire un simple SELECT sur une table.
J'aurai pu, j'aurai dû, (m')en sortir plus tôt. Quand je regarde cinq après, je ne comprends pas encore pourquoi je me suis laisser embourber. Ha si : un dernier espoir, de me dire qu'en SSII, il suffit d'envoyer des e-mails à tout le monde de la Terre (manager, manager en chef, commercial, chef des commerciaux) pour te faire sortir de mission. J'aurai dû faire comme Jules César : "Je suis viendu, j'ai vu, je suis repartu". Démissionné jour 1.

Dans la SSII suivante, j'avais appris que la nana a l'accueil était en réalité une stagiaire RH. Je l'ai entendu dire à la machine à café qu'elle ne savait pas quoi mettre dans son rapport de stage pour sa formation, à ce que j'avais compris, en bac +5...

N'importe quoi. Tu dois certainement parler d'une terre dans une galaxie lointaine. Dans la terre du système solaire, il n'y a qu'à l'ENS que tu es payé pendant tes études, et encore, tu dois ensuite bosser 10 ans dans le public pour rembourser. Dans toutes les autres écoles, tu dois payer ta formation et si tu n'as pas le droit aux bourses bah tu te débrouilles : papa-maman, job étudiant, pâtes au beurre (enfin quand il reste du beurre), etc.

Il parle de grande école, donc Normale, Polytech', etc (ce que tu dis). Mon oncle a eu ses études payées, par des sponsors ou autres, depuis la première. Quand il est rentré chez Polytechnique, il était déjà sponsorisé par un grand industriel français.
Mais bon, yento vit effectivement en haut des hautes sphères : il ne vient sur developpez que pour satisfaire son envie de pisser de haut

[GreatDeveloperOnizuka]

Déjà fait
Mais bon, j'étais payé, salarié... 5 ans d'expérience, à 45K sur Paris. Excellement payé pour regardé un traitement et envoyer un mail à équipe A si ça a tourné cette nuit et B si ça a planté.
J'ai fait un bore-out. Au bout de 6 mois, je me suis senti comme une merde. A la mission d'après, je te jure, j'ai eu une petite larmichette de joie parce qu'on m'a demandé de faire un simple SELECT sur une table.
J'aurai pu, j'aurai dû, (m')en sortir plus tôt. Quand je regarde cinq après, je ne comprends pas encore pourquoi je me suis laisser embourber. Ha si : un dernier espoir, de me dire qu'en SSII, il suffit d'envoyer des e-mails à tout le monde de la Terre (manager, manager en chef, commercial, chef des commerciaux) pour te faire sortir de mission. J'aurai dû faire comme Jules César : "Je suis viendu, j'ai vu, je suis repartu". Démissionné jour 1.

Dans la SSII suivante, j'avais appris que la nana a l'accueil était en réalité une stagiaire RH. Je l'ai entendu dire à la machine à café qu'elle ne savait pas quoi mettre dans son rapport de stage pour sa formation, à ce que j'avais compris, en bac +5...



Il parle de grande école, donc Normale, Polytech', etc (ce que tu dis). Mon oncle a eu ses études payées, par des sponsors ou autres, depuis la première. Quand il est rentré chez Polytechnique, il était déjà sponsorisé par un grand industriel français.
Mais bon, yento vit effectivement en haut des hautes sphères : il ne vient sur developpez que pour satisfaire son envie de pisser de haut

Les Polytech ne sont pas des grandes écoles, à pas confondre avec l'X et dans une moindre mesure l'EPF.

[GreatDeveloperOnizuka]

En ssii il existe des contrats au smic mais c'est souvent quelques mois et pour des jeunes diplômés pas issus de l'informatique. Les jeunes, issus de formation info, sont bien payés et en RP je les vois entre 35 et 40 k€. Ceux qui sont mal payés n'ont pas une formation initiale en informatique. J'en fais partie et ça a été une vraie galère pour avoir un meilleur salaire: j'ai dû démissionner plusieurs fois. Quand tu n'as pas une formation en info, tu n'es pas pris au sérieux et ça te colle longtemps à la peau. Mais encore une fois des jeunes diplômés en info sont reconnus et démarrent plus que correctement. Je connais un miagiste devenu responsable en 5 ans, un développeur full stack très bien payé des ses débuts. Les formations sont de qualité et reconnues désormais.
Moi jeune j'avais du prof de Maths qui lisait sa brochure la veille et parlait Pascal ou algorithme le lendemain, maintenant c'est quand même plus rare: on a de bons enseignants et de bonnes formations.
A+

ça veut tout et rien dire responsable