Discussion :

[zecreator]

la non-redistribution des grandes fortunes pose problème, en effet. Je suis perso favorable à un durcissement de la taxation des héritages, notamment. Mais c'est un autre sujet. Que le bac ne soit plus suffisant, euh, je l'ai passé en 1993, et le discours était déjà "un bac sans rien derrière, ça ne sert à rien".

Il se trouve que les progrès techniques ont éradiqué une partie des métiers intermédiaires. Il reste les petits boulots, et les boulots très qualifiés - de plus en plus nombreux. C'est ça qui pousse à demander toujours plus de compétences. Les métiers intermédiaires(genre guichetier de banque) qui demandaient un niveau bac/bac+2 disparaissent, et si on veut éviter les petits boulots - ainsi que quelques niches comme le bâtiment - eh bien il faut être extrêmement qualifié. Ca n'est nullement un complot des grandes fortunes(qui méritent bien d'être ratissées, mais encore une fois, c'est un autre sujet). C'est une conséquence logique du progrès technologique. Et de l'accroissement des exigences.

Allez, un autre exemple : animateur en salle de sport. Dans le temps, on attendait d'un animateur de salle de sport qu'il sache monter une machine et faire faire du sport aux clients. Aujourd'hui, le client moyen exige qu'en cas de malaise, l'animateur sache le réanimer. Ce qui nécessite un tout autre niveau de connaissances. Aujourd'hui, on attend des brancardiers qu'ils prodiguent les premiers secours pour faire durer leur client jusqu'à l'arrivée à l'hôpital, alors qu'avant, on leur demandait juste de le transporter. Ce qui nécessite un tout autre niveau de connaissances. Aujourd'hui, on exige d'un testeur logiciel qu'il sache faire des scripts de test automatiques, alors qu'avant, on se contentait de lui demander de se plonger dans le domaine fonctionnel de l'application. Aujourd'hui, on exige d'un politicien qu'il ne mange pas de homard avec ses amis journalistes, alors qu'avant on se contentait de lui demander de faire de beaux discours. etc...

Donc non, il n'y a plus de place pour un juste milieu. Il faut assurer sur plein de domaines pour ne pas être tout en bas. Ca permet de ne pas crever d'un malaise en pleine salle de sport(j'ai vu un gars de 25 ans être sauvé comme ça; il a failli calancher avant l'heure dans les bras de sa belle, mais l'animateur a fait ce qu'il fallait) ou dans une ambulance. Ca permet d'avoir des scripts de non-régression qui rendent le cycle de livraison plus sur et plus rapide. Ca permet de virer des politiciens véreux et corrompus pour les remplacer par... ah, euh, non, mauvais exemple. Mais tu vois le principe. C'est le monde moderne, bien plus exigeant.

Apres OK, les grandes études. Qui peut se les payer ? Qui accèdent aux grandes écoles et finissent par avoir les meilleurs postes. Certainement pas Moussa, dont le père bosse à la RATP et sa mère qui fait des ménages.

Encore une fois, les opportunités de réussite sont de plus en plus fonctions des moyens financiers que l'on peut mettre dans les études de nos gosses.

Avec mes moyens, si ma fille arrive à entrer dans une école moyenne après le BAC, ce sera déjà pas mal.

L'égalité des chances ça n'existe pas. Quand on est bien né, c'est plus facile de réussir et d'être bilingue.

[GreatDeveloperOnizuka]

Apres OK, les grandes études. Qui peut se les payer ? Qui accèdent aux grandes écoles et finissent par avoir les meilleurs postes. Certainement pas Moussa, dont le père bosse à la RATP et sa mère qui fait des ménages.

Encore une fois, les opportunités de réussite sont de plus en plus fonctions des moyens financiers que l'on peut mettre dans les études de nos gosses.

Avec mes moyens, si ma fille arrive à entrer dans une école moyenne après le BAC, ce sera déjà pas mal.

L'égalité des chances ça n'existe pas. Quand on est bien né, c'est plus facile de réussir et d'être bilingue.

Stop de pleurer. Nous avons pour le moment encore la chance que les meilleurs écoles en France soient gratuites quasiment + bourse ou alternance. Je suis immigré vietnamien et je parlais pas un mot fr avant d'être en France. Et j'ai vécu dans une banlieue merdique très longtemps (revenu de mes parents cumulé devait faire 1.5 SMIC de l'époque ).

Les opportunités impliquent aussi des sacrifices si tu n'as pas de talent particulier (facilité pour les maths et donc réussir des concours, sport, arts, etc.) ou un gros réseau. C'est donc même chose pour presque tout le monde.

Si t'as fille veut + d'opportunités, elle se bouge, monte à Paris où tu as les meilleurs entreprises, fait des études et se construit un réseau ou émigre vers un autre pays en meilleur santé économique (Canada, Australie, etc.). Il y a pas de secret.

[zecreator]

Stop de pleurer. Nous avons pour le moment encore la chance que les meilleurs écoles en France soient gratuites quasiment + bourse ou alternance. Je suis immigré vietnamien et je parlais pas un mot fr avant d'être en France. Et j'ai vécu dans une banlieue merdique très longtemps (revenu de mes parents cumulé devait faire 1.5 SMIC de l'époque ).

Les opportunités impliquent aussi des sacrifices si tu n'as pas de talent particulier (facilité pour les maths et donc réussir des concours, sport, arts, etc.) ou un gros réseau. C'est donc même chose pour presque tout le monde.

Si t'as fille veut + d'opportunités, elle se bouge, monte à Paris où tu as les meilleurs entreprises, fait des études et se construit un réseau ou émigre vers un autre pays en meilleur santé économique (Canada, Australie, etc.). Il y a pas de secret.

Et quelle vie ont eu tes parents, pour te permettre d'avoir cette vie ?

J'imagine qu'ils sont rassurés pour toi. Mais qu'est-ce que ça leur a coûté ? Leur vie à eux ?

Et seras-tu pret à faire le même sacrifice pour tes enfants ?

[GreatDeveloperOnizuka]

Et quelle vie ont eu tes parents, pour te permettre d'avoir cette vie ?

J'imagine qu'ils sont rassurés pour toi. Mais qu'est-ce que ça leur a coûté ? Leur vie à eux ?

Et seras-tu pret à faire le même sacrifice pour tes enfants ?

Mes parents vivaient dans la misère et ont connu la guerre. Le simple fait d'être venu dans un pays développé est en soi une amélioration sensible de leur condition de vie. Et ils ont fait énormément de conneries dans leurs vies, j'aurais sûrement fait de bien meilleurs études sans mes parents hein (mais je m'en fous à la limite c'est comme ça, comme tu le dis, l'égalité des chances n'existe pas, on ne choisit pas sa famille).
A la limite ils sont contents que je leur paie des vacances de temps en temps .

Quant à mon cas, je ne pense pas que j'aurais d'enfant (car je pense pas leur offrir d'assez bonnes conditions) sauf adoption, donc le problème est réglé. Mais si j'en avais et qu'il faut se sacrifier pour eux. Sans problème. Je considère que les enfants n'ont pas choisi de naître, donc qu'on doit essayer de leur donner la meilleure vie possible (c'est pas qu'une histoire de pognon).

[Invité]

Ouais, en France, les études sont pas mal gratuites ou très abordables.
Il reste qu'en maîtrise, à l'université en France, on était très peu d'enfants d'ouvriers à ce niveau il y a 20 ans.
La sélection s'était déjà faite ailleurs que sur le prix abordable des études.

[GreatDeveloperOnizuka]

Ouais, en France, les études sont pas mal gratuites ou très abordables.
Il reste qu'en maîtrise, à l'université en France, on était très peu d'enfants d'ouvriers à ce niveau il y a 20 ans.
La sélection s'était déjà faite ailleurs que sur le prix abordable des études.

Les inégalités ne se font pas au niveau des coûts d'études mais sur des choses que l'état ne peut pas résorber càd le réseautage et la culture. Comment passer les tests d'anglais face à des mecs ayant des cours privés + voyages durant leurs enfances ? Comment lutter en maths si tu dois des fois bosser à côté alors que le fils de riche peut se payer des cours privées ? Comment lutter en humanité quand le fils d'un PDG du 16ème va au théâtre, fait plein d'activités à côté, bref baigne dans la culture valorisée depuis l'enfance ? Comment lutter quand le papa va filer le stage ultime grâce à son carnet ?

Bref, les gens qui ont réussi vont privilégier leurs gosses et donner l'héritage social qui va avec et celui-ci est bien plus importante dans la réussite qu'un héritage financier qui peut être dilapider si le descendant fait n'importe quoi. En venant, d'un quartier pauvre, tu n'as ni carnet, tes parents peuvent pas t'aider voir t'enfoncer dans bcp de cas, il faut donc avoir un super talent, bcp de chances et d'abnégation pour réussir. Oui nous vivons dans un monde injuste .

[Xelland]

Apres OK, les grandes études. Qui peut se les payer ? Qui accèdent aux grandes écoles et finissent par avoir les meilleurs postes. Certainement pas Moussa, dont le père bosse à la RATP et sa mère qui fait des ménages.

j'avais un collègue étranger qui avait pris un prêt pour payer les grandes écoles, et les premières années de boulot servaient à rembourser le crédit
(je ne me souviens plus des détails, car ça fait bizarre qu'une banque prête comme ça, il devait avoir un support financier ou un garant)

[GreatDeveloperOnizuka]

j'avais un collègue étranger qui avait pris un prêt pour payer les grandes écoles, et les premières années de boulot servaient à rembourser le crédit
(je ne me souviens plus des détails, car ça fait bizarre qu'une banque prête comme ça, il devait avoir un support financier ou un garant)

Si t'es dans une bonne école, la banque te prête facilement à un bon taux (surtout vu les taux actuels ). Perso je trouve mieux de privilégier l'alternance, tu cotises en même temps pour la retraite et ça te fait + d'expérience et donc une meilleure négo pour le premier poste.

[Invité]

j'avais un collègue étranger qui avait pris un prêt pour payer les grandes écoles, et les premières années de boulot servaient à rembourser le crédit
(je ne me souviens plus des détails, car ça fait bizarre qu'une banque prête comme ça, il devait avoir un support financier ou un garant)

En Amérique du Nord, c'est la norme d'avoir un crédit pour des études «traditionnelles».
Si tu veux devenir neuro-chirurgien, tu vas commencer par un gros crédit avant de gagner très beaucoup.

[olivier50]

Perso je trouve mieux de privilégier l'alternance, tu cotises en même temps pour la retraite et ça te fait + d'expérience et donc une meilleure négo pour le premier poste.

C'est comme dans tout, il y a des avantages et des inconvénients: l'alternance c'est bien si ton"tuteur" a vraiment l'expérience qui va avec et joue le jeu, transmet des connaissances. Alterner école et entreprise ce n'est pas donné non plus à tout le monde.

A+

[GreatDeveloperOnizuka]

En Amérique du Nord, c'est la norme d'avoir un crédit pour des études «traditionnelles».
Si tu veux devenir neuro-chirurgien, tu vas commencer par un gros crédit avant de gagner très beaucoup.

Mon cousin est justement neuro chirurgien en Californie. Il a eu une bourse énorme mais a dû quand même pas mal casquer et emprunter. Mais avec une paie de 450k dollars depuis 2 ans, il a pas mal remboursé (son endettement était pas trop gros car sa femme était contrôleuse de gestion chez Amazon donc gagnait très bien sa vie et pouvait nourrir la famille) et se fait plutôt plaisir avec un achat de maison à 2.5 millions de dollars .

[GreatDeveloperOnizuka]

C'est comme dans tout, il y a des avantages et des inconvénients: l'alternance c'est bien si ton"tuteur" a vraiment l'expérience qui va avec et joue le jeu, transmet des connaissances. Alterner école et entreprise ce n'est pas donné non plus à tout le monde.

A+

Tout à fait je rajouterais que ça dépend de la nécessité de chacun. Moi j'avais pas un rond même avec ma bourse de 450 par mois, impossible de vivre à Paris sans bosser donc l'alternance a été salvateur et m'a permis de prendre de l'expérience en plus de payer mon loyer.

[viper1094]

Mettons que les étudiants en école d’ingénieurs, c'est pas vraiment une population représentative...

D'après mon ex traductrice, c'est être totalement à l'aise dans les deux langues et posséder également les références culturelles du pays.
Par exemple, si tu connais parfaitement l'anglais mais si tu ne comprends pas les références au « Wizard of Oz », il y a un paquet de titres de journaux ou de blagues américaines qui vont te passer au dessus.

En gros avoir était en contact avec des anglophones natifs pendant une bonne période quoi x). Parce que les réfs tu vas pas les choper en te matant tout netflix en anglais

[viper1094]

Apres OK, les grandes études. Qui peut se les payer ? Qui accèdent aux grandes écoles et finissent par avoir les meilleurs postes. Certainement pas Moussa, dont le père bosse à la RATP et sa mère qui fait des ménages.

C'est quoi pour toi le meilleur poste ? Chef de chantier, payé 2k€/mois c'est un bon poste selon toi ou pas ? Non parce que j'ai un pote lui c'est le poste de ses rêves. Tu vois ce que je veux dire ou pas ? Un bon poste c'est un truc correctement payé qui te plaît avant tout.

Stop de pleurer. Nous avons pour le moment encore la chance que les meilleurs écoles en France soient gratuites quasiment + bourse ou alternance. Je suis immigré vietnamien et je parlais pas un mot fr avant d'être en France. Et j'ai vécu dans une banlieue merdique très longtemps (revenu de mes parents cumulé devait faire 1.5 SMIC de l'époque ).

Les opportunités impliquent aussi des sacrifices si tu n'as pas de talent particulier (facilité pour les maths et donc réussir des concours, sport, arts, etc.) ou un gros réseau. C'est donc même chose pour presque tout le monde.

Si t'as fille veut + d'opportunités, elle se bouge, monte à Paris où tu as les meilleurs entreprises, fait des études et se construit un réseau ou émigre vers un autre pays en meilleur santé économique (Canada, Australie, etc.). Il y a pas de secret.

Situation semblable je plussoie ce que tu dis

[Invité]

En gros avoir était en contact avec des anglophones natifs pendant une bonne période quoi x). Parce que les réfs tu vas pas les choper en te matant tout netflix en anglais

Oui tout à fait.
Et pour moi, Netflix a un côté particulièrement réducteur de la culture populaire américaine, c'est pour ça que je n'ai pas été abonné longtemps.

[viper1094]

Oui tout à fait.
Et pour moi, Netflix a un côté particulièrement réducteur de la culture populaire américaine, c'est pour ça que je n'ai pas été abonné longtemps.

Ah non mais les plus réducteurs sont les gens qui apprécie les séries particulièrement mise en avant par Netflix. Sex Education, Casa de Papel ou autre série de ce genre c'est franchement catastrophique. Perso j'ai le compte d'un ami pour quelques bons films dont ils ont les droits. Après, hormis les voyages, c'est compliqué de s'imprégner d'une culture anglophone, je veux dire au delà d'internet et des jv ( il m'arrive de passer 5/6 à jouer avec des anglophones en vocal, c'est sympa et instructif mais bon )

[zecreator]

Clairement dans ma boîte, les promotions ne fonctionnent pas au mérite, mais en fonction de l'école de commerce. Si en plus tu sors de la même école que ton N+1, c'est le combo. Le nombre de mecs incompétents qui sont managers et qui ont le cul protégés par leur fratrie ou leur nom.

Une anecdote, pour argumenter les propos sur l'accès aux études et aux diplômes. Il y a 10 ans, j'étais en soutenance de mémoire. Et l'un de mes collègues s'est fais engueulé car il avait refusé le mémoire d'un jeune car complètement pompé sur internet, avec les mêmes fautes d'orthographe. On lui a mit la pression, car le gosse était le fils d'un grand pont de Alcatel, partenaire de l'école où étudiait le gamin.

Ben, il a dû valider son mémoire sous la pression.

Et j'ai revu ce gamin il y a 3 ans, il est Directeur dans un Cabinet.

On viendra pas me dire que ce type mérite son poste.

[transgohan]

Cela fait quelques années que le BAC ne sert plus à rien.
Je crois que le seul emploi accessible directement après le BAC c'est aide à domicile désormais...
Même pour faire caissière il faut un diplôme désormais, enfin plutôt un titre délivré par des sociétés privées qui te demandent 1000€ pour une formation d'une semaine.
Allez cherchez un emploi de caissier sans ce titre et vous allez vous marrez... (ma compagne l'a vécu, recherchant un travail temporaire)

De plus en plus la culture du diplôme et le fait que les entreprises ne veulent pas former se ressent en France.

Casa de Papel

ça tombe bien c'est espagnol et pas américain.

[zecreator]

Cela fait quelques années que le BAC ne sert plus à rien.
Je crois que le seul emploi accessible directement après le BAC c'est aide à domicile désormais...
Même pour faire caissière il faut un diplôme désormais, enfin plutôt un titre délivré par des sociétés privées qui te demandent 1000€ pour une formation d'une semaine.
Allez cherchez un emploi de caissier sans ce titre et vous allez vous marrez... (ma compagne l'a vécu, recherchant un travail temporaire)

De plus en plus la culture du diplôme et le fait que les entreprises ne veulent pas former se ressent en France.



ça tombe bien c'est espagnol et pas américain.

Non, mais le monde du travail, ça devient du grand n'importe quoi, et ça gène personne. Les entreprises nous en demandent de plus en plus sans contrepartie.

Et ceux qui balancent "Arretez de pleurer", sont souvent du bon côté de la barrière.

Profitez de votre tour de manège, vous êtes jeunes. A ce rythme, ça va pas durer...

[viper1094]

ça tombe bien c'est espagnol et pas américain.

L'océan Atlantique c'est quoi hein, c'est pas grand chose. C'est un peu la même culture, le même pays ( bon ok... J'ai parlé trop vite. )