Discussion :

[Pyramidev]

Merci @Marco46 pour ces précisions.

Comme je m’impreigne de la culture Agile, c’est quoi la différence avec Scrum ? J’entends aussi parler de XP ??

• Agile, c'est ce qui est défini dans le manifeste agile et les principes sous-jacents au manifeste. C'est très rapide à lire.
• Scrum, c'est ce qui est défini dans le guide Scrum. C'est un peu plus long à lire, mais cela reste court. La version en PDF ne fait que 19 pages.
• Extreme Programming, c'est ce qui est défini dans le livre payant Extreme Programming Explained, que je ne vais pas acheter. En fouillant sur le net, tu trouveras des caractéristiques sur cette méthode comme les cycles courts, le TDD et le pair programming, mais pas la définition officielle.
• Kanban, c'est ce qui est défini dans le livre payant Kanban: Successful Evolutionary Change for Your Technology Business, que je ne vais pas acheter non plus.

[el_slapper]

(.../...)Car quand je lis les tutos, articles et guides, ça fait souvent écho à ce que j'applique.(.../...)

Il ne te reste qu'à appliquer un discours bullshit marketing à tout ça, et ça devrait fortement remonter ta vendabilité.

[zecreator]

Il ne te reste qu'à appliquer un discours bullshit marketing à tout ça, et ça devrait fortement remonter ta vendabilité.

Lol, remarque, comme le recrutement c'est tout de même 90% du gros pipeau, pourquoi ne pas rejoindre l'orchestre.

[viper1094]

Bah si tu veux mettre toutes les chances de ton côté, vaut mieux effectivement.

[zecreator]

• Scrum, c'est ce qui est défini dans le guide Scrum. C'est un peu plus long à lire, mais cela reste court. La version en PDF ne fait que 19 pages.

Merci beaucoup
Roooo, mais... Y a rien qui existe en français dieu diou !

Pour les non english, voici le guide SCRUM en FR.

1. https://www.scrumguides.org/docs/scr...ide-French.pdf

Parce que nous en France, on parle moyen les autres langues. C'est un savoir-faire que l'on cultive depuis des années....

[viper1094]

Parce que nous en France, on parle moyen les autres langues. C'est un savoir-faire que l'on cultive depuis des années....

Remarque, pour une fois qu'on est patriotiste haha.

[Invité]

Parce que nous en France, on parle moyen les autres langues. C'est un savoir-faire que l'on cultive depuis des années....

C'est une lacune qui fait rigoler le reste du monde. Et le pire, ce sont tous les emprunts anglophones incorporés et écorchés dans le discours français... Pathétique.
Comme je le répète, j'ai eu des jobs grâce à mon Anglais en France et j'ai raté des jobs à cause de mon Anglais au Québec...

Remarque, pour une fois qu'on est patriotiste haha.

Le repli sur soi et le manque d'ouverture devient de plus marqué en France. Pas sûr que ce soit réellement positif...

[viper1094]

Le repli sur soi et le manque d'ouverture devient de plus marqué en France. Pas sûr que ce soit réellement positif...

Ah ben ca y est, c'est fini le moment patriotiste. Faut vraiment arrêter avec cet manie de penser que le manque d'ouverture d'esprit est Français, encore moins le repli sur soi. Alors oui les Français sont très mauvais en langue étrangère, mais ça s'arrête là. Le repli sur soi, tu le vois où toi ?
Et le manque d'ouverture d'esprit pareil où le vois tu ? J'veux dire où vois tu qu'il soit plus fort que autre part ?

[Invité]

Attention, j'ai écrit que c'était plus marqué qu'il y a 15 ans.
Et par exemple, il suffit d'aller dans la section actualité pour y trouver des opinions de plus en plus marquées qui n'auraient pas même été toléré plus d'une heure, il y a 15 ans...
Et les taux en progression des extrêmes droite et gauche aurait tendance à confirmer ce que j'avance.

[viper1094]

Non selon moi la différence est que, par rapport à il y a 8/9 (j'peux pas dire plus loin, j'étais trop jeune), ce qu'on appelle les extrêmes change. Une opinion bien à droite/à gauche devient extrêmiste pour les autres.
La montée des extrêmes je la nie pas. Suffit de voir ce gauchisme ambiant, avec une tolérance pas très tolérant avec les non-tolérants comme la tolérance l'impose. Ou encore les droitards un peu con pour qui tout les problèmes viennent d'un truc à la peau plus foncé qu'eux et que Marine et pas d'extrême droite mais juste de centre et que seule son père l'était de droite. Mais faut aussi voir le contexte, la chose est la même dans tous les pays occidentaux c'est loin d'être propre à la France. Tu parlais du Québec. Une amie Québecoise me racontait, il y a un an comment l'ambiance devenait de plus en plus tendu entre les arabes et les blancs dans sa ville, à cause des immigrés. Et évidemment ça c'est ressenti quand sa famille débatter politique, ils aimaient plus autant Justin Trudeau quoi x). C'est pas nouveau.
Quand au repli sur soi, je trouve franchement pas. Si il y a bien une chose que j'apprécie chez les touristes français d'origine non maghrébine quand je suis au Maroc, c'est leur intérêt pour la culture des autres. Après je t'ai peut être mal compris dans quel sens tu parlais de replis sur soi.
Fin voilà je parle beaucoup mais tout ça pour dire que ta remarque, bien que pas inexact, ne voit que la France.

[Mat.M]

Sans avoir bossé en Agile, je pense que ça se résume plus à une enveloppe : on met à disposition N développeurs estimé selon la produit demandé, on fait des sprints, et le client fait une rallonge de budget selon les besoins en fin d'enveloppe.

Mr Glutinus je suis ébahi par cette compréhension des choses avec grande acuité
Bref formulé autrement ça ressemble un peu à faire payer des coûts cachés.
Ou bien c'est comme lorsqu'on prend l'avion c'est les options supplémentaires qui font gonfler la facture.

A la multiplication des intermédiaires, se rajoutent aussi une vision d'un projet comme étant un moyen et non une fin... Pour les derniers clients que j'ai faits, les projets étaient surtout un moyen de bien se faire voir

je partage totalement cette vision des choses.
Disons que les DSI dans les entreprises aiment bien lancer des beaux projets.

[Mathieu__]

Lol, remarque, comme le recrutement c'est tout de même 90% du gros pipeau, pourquoi ne pas rejoindre l'orchestre.

Pas de lol, c'est une excellente remarque.

[Glutinus]

Mr Glutinus je suis ébahi par cette compréhension des choses avec grande acuité
Bref formulé autrement ça ressemble un peu à faire payer des coûts cachés.
Ou bien c'est comme lorsqu'on prend l'avion c'est les options supplémentaires qui font gonfler la facture.

Oui, enfin avec un avion, même si tu voyages dans un siège deux fois trop petit et que tu dois payer 3€ pour un verre de limonade, tu arrives à destination. En mode en V, j'ai déjà (toujours) vu des forfaits catastrophiques, mais également des forfaits où la veille des premières mises en production il n'y avait rien... la SSII a donc tout simplement passé son temps à se blinder niveau légal avec les contrats et fureter dans les mails pour s'armer sur le fait que le client n'avait pas répondu à mail A ou B (sachant que la SSII n'a pas répondu aux mails C, D, E... Z du client)

Dans un monde idéal, j'imagine qu'en Agile, étant donné que les sprints tournent autour d'une ou deux semaines max, il y a des premiers retours... et a minima en prod un gloubiboulga dégueulasse, mais au moins on a fait brise-glace des premières mises en production...

Pour la blague, sur le projet où je suis - le client se targue d'être en Agile, on est en vérité en Arrache, mais avec un cycle en V classique donc premère année à délivrer des cahiers de charges, expressions de besoin, specs fonctionnelles... je les cherche toujours arrivé après un an - on doit délivrer des données pour une autre entité, qui se sert de ce fichier pour bâtir un fichier règlementaire. La blague, c'est que mon client leur a dit "pas d'inquiétude, on est juste en train de faire une évolution technique, pas besoin de recetter"

La "petite évolution technique" n'est jamais plus qu'une (classique) refonte de l'ensemble du SI aux applications hétérogènes suite aux différentes fusions sur une seule plate-forme d'un éditeur en off-shore qui a vendu une 2CV poussive pour une Rolls...

[viper1094]

La "petite évolution technique" n'est jamais plus qu'une (classique) refonte de l'ensemble du SI aux applications hétérogènes suite aux différentes fusions sur une seule plate-forme d'un éditeur en off-shore qui a vendu une 2CV poussive pour une Rolls...

Brain 404.exe has stopped working

[Xelland]

Brain 404.exe has stopped working

ils ont fait une migration

[viper1094]

Merci mon cher c'est plus clair ainsi

[Escapetiger]

La "petite évolution technique" n'est jamais plus qu'une (classique) refonte de l'ensemble du SI aux applications hétérogènes suite aux différentes fusions sur une seule plate-forme d'un éditeur en off-shore qui a vendu une 2CV poussive pour une Rolls...

... et avec réduction des effectifs, offres d'emploi pour des DevOps voire DevSecOps (Sec pour sécurité) à foison [Pravda soviétique / Fox News - Syntec] on n'arrive pas à recruter madame/monsieur le Ministre, ma bonne Dame, mon bon Monsieur ... [/Pravda soviétique / Fox News - Syntec], du Système hérité (Legacy) vers le Cloud ou autre; évidemment senior (de 2 ans à maximum ~10 ans d'expérience), etc.

[vertex.3F]

Depuis quelques années, on nous affirme que le métier de développeur informatique est celui où il est le plus facile de trouver un emploi. Le développeur pourrait presque changer d'employeur tous les mois, sans passer par la case Pôle Emploi.

Maus dans les faits, est-ce vrai ? Y a t-il vraiment de la place pour tout le monde ?

À voir les profils recherchés par les entreprises (majoritairement de l'ingénieur et du Master), Jean-Claude avec sa formation de 5 mois en dev web, étant tout à fait capable de produire des sites Web, aura t-il autant d'opportunités que Sylvain, Ingénieur Informatique, possédant les mêmes capacités ?

Pour vous, quel profil minimum faut-il aujourd'hui pour etre sûr de trouver un job de dev en quelques jours ?

Bonjour

je ne sais pas vraiment répondre à vos questions

par contre je constate que les organismes officiels mesurent qu'il y a du chomage dans les métiers de l'informatique

voir les statistiques de la DARES ici : https://dares.travail-emploi.gouv.fr...les-nationales
précisément dans ce fichier de données brutes par métiers : https://dares.travail-emploi.gouv.fr...t_05-2019.xlsx :

• onglet "Métier_V3 ABC", colonne "CW", ligne 112 : environ 50 000 chercheurs d'emplois dans les métiers des "Systèmes d'information et de télécommunication" en avril 2018
• onglet "Métier_V3 ABC", colonne "BN", ligne 112 : environ 24 000 chercheurs d'emploi dans les métiers des "Equipements domestiques et informatique" en avril 2018

Et voici une courbe issue de https://www.linkedin.com/pulse/le-pa...et-froissant-/


De maniere très générale il n'y a visiblement pas de pénurie d'informaticiens puisqu'il y a du chomage chez les informaticiens.

Je suis d'accord avec ce que d'autres ont écrit, il n'a pas de signal clair de pénurie, bien au contraire :

• plusieurs annonces pour 1 poste (effet en trompe l'oeil)
• recrutement frileux : davantage sur poste/mission que sur profil
• jeunisme des recrutements en SSII / ESN
• les grilles de salaires minimaux de la convention collective Syntec (utilisée par les SSII / ESN) stagnent ou évoluent très très très faiblement ( contrairement à l'indice Syntec de révision des contrats )
• on constate que même avec une pseudo reprise économique, il pas d'envolée des salaires des développeurs en informatique (actuellement des métiers récents tels que devOps et bigdata ont un sort favorable mais ça pourrait bien ne pas durer)
• mise en avant de la recherche insatisfaite de "talents" (moutons a 5 pattes) pour servir l'enfumage au sujet d'une pseudo pénurie d'informaticiens (permet d'ouvrir des vannes aupres des gouvernements : formation par l'education nationale, formations professionnalisantes courtes par pole emploi, passeports talents et autre immigration choisie; permet aussi de baisser les salaires via la loi de l'offre et de la demande)
• turn-over souvent important dans les SSII afin de baisser les TJM : renouveller les vieux par des jeunes sortis d'école, moins chers et formés aux derniers langages
• exception parfois pour les projets agiles, au contraire, ou peuvent etre recherchés des développeurs expérimentés qui ne comptent pas leurs heures sur leur temps libre afin de continuer a suivre l'évolution des technos
• etc.

J'aime bien ce lien que je viens de trouver : https://medium.com/@Vitolae/a-quoi-s...i-7514b25bf7f4
Il evoque les coulisses du métier de développeur avec le passage quasi obligé par les SSII avec les conséquences sur la qualité de l'emploi

Et un autre sur les salaires : http://www.neovity.fr/blog/esn-ssii-...maticiens.html (ou le PDF téléchargeable ici : https://cadres.apec.fr/Emploi/Marche...-basses-en-ESN )

[olivier50]

[*]turn-over souvent important dans les SSII afin de baisser les TJM : renouveller les vieux par des jeunes sortis d'école, moins chers et formés aux derniers langages[*]exception parfois pour les projets agiles, au contraire, ou peuvent etre recherchés des développeurs expérimentés qui ne comptent pas leurs heures sur leur temps libre afin de continuer a suivre l'évolution des technos

Salut ce n'est pas tout à fait exact: en fait une ssi va "bichonner" une poignée de collaborateurs positionnés en expert, pour les autres il est de son intérêt de favoriser la rotation: si tu as une boite de 200 personnes, et que tu as un mouvement de 50 personnes par an c'est très intéressant. Déjà elles démissionnent donc tu n'es pas redevable des RTT employeur donc à raison de 3 RTT par démissionnaire en moyenne multiplié par 50 ça te couvre presque 1 an d'intercontrat pour une ressource. Ensuite les nouveaux embauchés ne peuvent pas prendre de vacances pendant 1 an, ce qui est également très bénéfique pour la facturation.

Ce n'est pas un problème d'argent et de senior car les juniors aujourd'hui peuvent démarrer à 40 car ils sont mieux formés et plus exigeants que leurs prédécesseurs.

Sinon je suis de nature pessimiste mais pour les 20 années à venir les besoins en informatique vont aller en croissant, car en France on en est encore aux débuts pour l'intelligence artificielle.

Quant à l'idée selon laquelle on est vite largué sur un langage, ce n'est pas conforme à la réalité car les sociétés mutent lentement donc les développeurs ont le temps de voir.

A+

[Marco46]

Quant à l'idée selon laquelle on est vite largué sur un langage, ce n'est pas conforme à la réalité car les sociétés mutent lentement donc les développeurs ont le temps de voir.

C'est surtout dans le web où les technos et les manières de faire ont changé de manière radicale ces 7/8 dernières années. Dur dur de rester accroché aux Wagons pour les vieux devs JSF/ASP/PHP/jQuery.