Discussion :

[gcxzdw]

Bonjour,
Sap technico-fonctionnel SD/MM avec 6.5 ans d'expériences dans une petite SSII de moins 20 personnes de la province(sans CE).
Actuellement en prestation sur une mission de longue durée depuis un an, tarif journalier est de 500 euros HT, position 2.1, salaire brut environ 41k + 1000 euros frais de transport par an + 8 euro ticket de restaurant par jour, pas de prime ni participation.

Quel devrait être mon salaire ?
Et quelle est la règle de calcul pour obtenir une fourchette de salaires ?

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Où en province ?

[olivier50]

Salut,

Coût pour employeur:
salaire brut + charges patronales (43%) + tickets resto (50% prise en charge employeur) = 41000 + 41000*.43 + 8 *220 * 0.5 = 59510

Taux journalier = 59510 / 220j travaillés = 270€/j

Sur une base de 50% du taux salarié pris par la ssii= 270*.5 = 135

on arrive à 270 + 135 = 405

Donc ça fait 95 en plus. 95/1,5 = 63 €/j

63 * 220 = 13860

Donc ton brut pourrait être 50600 € = (59510 + 13860 - (8*220*.5)) / 1.43

PS: pour info, en région parisienne, avec un salaire brut de 38k€ j'étais facturé 400€ jour. Je pense que ton TJ correspond à un salaire de 50k€ brut. D'ailleurs la règle pourrait presque être salaire brut en k€ = TJ / 10.

En effet salaire brut = (TJ / 1.5) * 220 / 1.43 et (1.43 * 1.5) / 220 fait presque 10 millièmes.

A+

[Carhiboux]

Bonjour,
Sap technico-fonctionnel SD/MM avec 6.5 ans d'expériences dans une petite SSII de moins 20 personnes de la province(sans CE).
Actuellement en prestation sur une mission de longue durée depuis un an, tarif journalier est de 500 euros HT, position 2.1, salaire brut environ 41k + 1000 euros frais de transport par an + 8 euro ticket de restaurant par jour, pas de prime ni participation.

Quel devrait être mon salaire ?
Et quelle est la règle de calcul pour obtenir une fourchette de salaires ?

Salut,

admettons qu'après un rituel de magie noir avec un gnome des forêts du Nord unijambiste dansant à la pleine lune au milieu des 12 statuettes enroulées dans du jambon, tu arrives à déterminer que ton salaire devrait être N% du TJM x Z.

Bon, tu es content, tu as ta formule.

Demain, ta mission chez ton client prends fin. Et tu es placé chez un autre client avec un TJM plus faible. Mettons 400€ HT. Tu acceptes de baisser ton salaire de 20%?

Moi pas.

Donc lier ton salaire au TJM me semble une très mauvaise idée.

Tes compétences ont une valeur donnée sur le marché. C'est à ton employeur de savoir bien te vendre. Ou d'accepter de moins bien te vendre pour placer d'autres employés, ou pour réussir à entrer chez un client, ou pour toute raison commerciale qui pourrait justifier qu'ils acceptent de peu ou pas marger sur ton dos.

Dans tous les cas, c'est leur choix, ou leur incompétence si ce n'est pas exprès. Ce n'est pas à toi d'en assumer les conséquences.

Donc tu devrais plutôt chercher à voir combien proposent les entreprises pour un profil comme le tien. Et dire à ta boite de s'aligner (bien sur, pour jouer à ce jeu là, il faut être prêt à poser sa dem et à aller au bout des choses, sinon après tu es catalogué pigeon à vie dans cette entreprise...).

[Mathieu__]

Donc lier ton salaire au TJM me semble une très mauvaise idée.

Tes compétences ont une valeur donnée sur le marché. C'est à ton employeur de savoir bien te vendre. Ou d'accepter de moins bien te vendre pour placer d'autres employés, ou pour réussir à entrer chez un client, ou pour toute raison commerciale qui pourrait justifier qu'ils acceptent de peu ou pas marger sur ton dos.

Oui enfin le TJ est un bon indicateur quand même. Un salaire très déconnant par rapport au TJM c'est rare.
Le truc c'est que c'est difficile d'évaluer son TJ du marché Des fois on est très bien vendu des fois mal.

[Carhiboux]

Oui enfin le TJ est un bon indicateur quand même. Un salaire très déconnant par rapport au TJM c'est rare.
Le truc c'est que c'est difficile d'évaluer son TJ du marché Des fois on est très bien vendu des fois mal.

Ben non, parce que comme je l'ai dit plus haut, une SS2I peut avoir intérêt à brader le TJM d'un de ses employés pour réussir à rentrer chez ce client. Ou alors, tu fais partie d'un package, genre "tu me prends 10 gars et je te fais le 11ième à prix de junior au lieu de sénior". Des raisons pour lesquelles tu peux avoir un TJM qui ne reflète pas tes compétences et ton expérience, je peux t'en trouver 50.

Dans la majorité des cas, ce sont des choix commerciaux de ton entreprise. Dans une infime minorité de l'incompétence.

Donc c'est pas logique de chercher à se baser sur le TJM.

A contrario, c'est nettement plus facile de se faire une idée des salaires moyens sur le marché. Suffit de voir les offres d'emploi, de regarder sur les sites de l'APEC ou je sais plus comment ça s'appelle le truc des ingénieur qui fait une enquête annuelle sur les salaires, etc...

[Mat_MAT_BI]

Disons que le TJM, c'est comme les statistiques ou une jupe d'une femme.

ça donne une idée mais c'est pas forcément la réalité (notamment prés du bois de boulogne la nuit.. )

En étant salarié, tu es payé en temps et en heure, tu peux être en intercontrat, t'as pas de comptabilité à faire..
si t'es viré, t'as droit au chômage... il faut regarder tout cela aussi...

ça vaut le coup de passer indépendant pour gagner 30% net en plus, sinon, ça vaut pas le coup pour moi

Imagine, t'es indépendant et on te sort le mercredi 3 juillet, comment tu fais ?

[olivier50]

Bonsoir,

J'ai mis 43% en charges patronales car depuis 6 mois je suis à 43 en charges alors que par le passé j'étais à 48. Cependant ce mois-ci je constate une grosse régul de charges patronales.

Donc peut-être que maintenant ce n'est plus 43% de charges patronales et que les allègements sont moindres mais à vérifier...

Mais les TJM c'est un peu du n'importe quoi: j'ai vu un gars me remplacer à 550€ jour et il ne savait pas ce qu'il allait faire chez le client ... Donc l'activité chez le client n'est pas toujours en adéquation avec le TJM.

A+

[Glutinus]

On sait bien qu'on peut être vendu 300 une mission puis 600 une autre, n'empêche qu'on parle de Taux Journalier Moyen, donc ça me choque pas d'estimer le salaire qu'on peut avoir selon sa facturabilité (ce mot n'a pas l'air d'exister). Faut être réaliste : un testeur pousse-bouton ne va pas être facturé autant qu'un développeur SAP FI/CO...

[olivier50]

Salut je pense aussi que si tu es gérant de ssii, tu vas estimer combien tu peux facturer et fixer le salaire en fonction. Quand tu es sur du profil mission longue c'est rare de facturer 600 puis 400 le lendemain.

[Mat_MAT_BI]

Tu prends un pinpin qui a besoin d'un titre de séjour sur profil.
Après tu le vends faire n'importe quoi, n'importe où, avec le TJM le plus haut possible.

Et tu t'en fous plein les fouilles, j'ai pas fait un bac+5 en commerce mais j'ai les bonnes bases.

Exploiter les humains et les revendre, comme un steak de soja ou une boite de haricots verts

Il faudra cependant avoir une jolie recruteuse, un baby-foot et faire quelques afterworks pépitos bangas

[Drizzt [Drone38]]

Salut je pense aussi que si tu es gérant de ssii, tu vas estimer combien tu peux facturer et fixer le salaire en fonction. Quand tu es sur du profil mission longue c'est rare de facturer 600 puis 400 le lendemain.

Ça ne marche uniquement sur une embauche sur mission pour une petite structure qui ne fait que du placement.

Et si tu peux tout à fait facturer 600€ une mission et 400€ le lendemain pour le même profil voir la même mission mais chez un client différent. Les TJM sont parfois/souvent négociés au niveau du contrat cadre avec le client et non pas sur chaque demande de prestation. En fonction de comment le contrat a été négocié, comment le client est pointilleux sur la qualification Junior/Confirmé/Expert des profils tu peux avoir des écarts allant du simple au double.

Bref je rejoins Carhiboux, aucune corrélation entre salaire et TJM (sauf cas particulier évoqué plus haut)

[olivier50]

Salut, cela ne contredit pas ce que vous dites: si on entend par TJM un taux journalier moyen calculé sur une projection sur plusieurs missions, alors il y a une corrélation entre le TJM et le salaire.

Ensuite quand le TJ d'une seule mission est très supérieur à ce qui est calculé d'un point de vue théorique, ce n'est pas nécessairement un problème sauf quand il s'agit d'une mission longue de plus d'un an...

[Ekolamar]

A noter aussi pour ceux qui l'ignorent sur le fait qu'il n'y a pas que le côté SSII qui est "nocif", au niveau des pratiques achat :

-Les jours "offerts" au client (la SSII met à disposition "gratuitement" le presta pendant 1-2 semaines, un peu une période d'essai de régie...) : Evidemment, si la SSII refuse, elle ne placera personne.

-Les grilles, comme le disait Drizzt, ton TJM dans les grands groupe est fonction d'une grille où tu arrives à placer ton consultant peu importe ses compétences (qui varie selon son diplôme, la capacité à négocier et le niveau de responsabilité qu'estime le client sur le poste (et du domaine, en sécurité c'est la foire à la plus grosse sur les tarifs, même chez des incompétents, en admin sys, t'auras beau être un dieu, t'aura un TJM de merde car c'est pas à "la mode" et y'a du monde qui attend, même si ils sont nuls).

-Les combines des managers (surtout haut placés) pour contourner les règles achats, en faisant prendre par une filiale, sur un autre profil, avec un TJM parisien en province ou vice-versa. Donc tu as une mission qui ne correspond en rien avec ce qui est marqué sur le contrat entre le client et la SSII.

-Et bien évidemment les règles du nombre de jour max de prestation dans l'année imposées par le client, donc la SSII doit "offrir" des périodes d’inter-contrat à ses employés où lui trouver 10-15-20 jours de facturation ailleurs (chose impossible, les placements sur des périodes aussi courte sont rares). Cela qu'importe que tu aies du boulot à faire, en retard ou que ta présence soit indispensable, règle achat !

Tout ça peut très rapidement manger toute une marge voire te passer en négatif si les salaires sont trop "équivalents" au TJM.

[olivier50]

Ah on parle marge ... Là il faut prendre le problème dans le bon sens: la plupart des clients ne veulent pas embaucher et préfèrent payer double.

Ils paient les congés payés, les formations des collaborateurs. Dans le même temps les ssiis jonglent avec les contrats annuels en heures sups défiscalisées et les crédits d'impôt CICE.

Mais ce n'est pas du goût de tout le monde et du coup il y a des délations et l'Etat épluche ce qui est fait du CICE et des rétrocessions à l'Etat sont demandées aux ssiis. Par contre un client, même s'il est lésé, car facturé plein pot, n'a pas le droit de demander une part de CICE à l'Etat c'est illégal, mais l'Etat a son mot à dire sur l'utilisation des crédits d'impôts. Des ssiis se sont faites épingler pour des projets recherche douteux, par exemple. On a le cas d'un expert du ministère qui a jugé le crédit inéligible dans le cadre d'un projet " Entreprise agile " et la ssii a du rétrocéder les crédits.

Et il y a des charges mais on oublie la variable "indépendants" qui permet de pallier à ces problèmes et de faire de la marge supplémentaire sans risque et donc cela permet de la regul de charge. C'est de la gestion.

C'est un ensemble, en effet, qu'il faut voir.

Mais pour être plus clair, l'argumentaire sur les charges qui invaliderait corrélation entre TJM (et par TJM nous entendons taux moyen et pas unitaire) et salaire ne tient pas pour moi car les ssiis jouent sur le volume et elles ont des effets leviers que tu n'as pas à l’échelle individuelle.

A+