Discussion :

[Pierre Fauconnier]

Salut Patrick,

Bonjour pierre
il est certain que les optionbuttons fonctionne déjà comme cela
c'était juste pour répondre a jean Philippe André

Tu dis ceci:

[...]il suffit de les grouper comme les optionbuttons

Ta réponse est erronée puisque ça ne fonctionne pas comme les optionbuttons, justement. Lorsque tu dis cela, tu laisse supposer qu'il suffit d'utiliser la propriété GroupName "comme pour des optionbuttons" alors que ce n'est pas le cas. Et si tu donnes l'exemple avec du code en disant que ça marche comme des optionbuttons, tu masques justement le fait qu'avec les optionbuttons, il n'y a pas besoin de code!

Toi, dans ton code, tu utilises le GroupName de façon déviée, un peu comme un tag (présent pour les contrôles de userform mais pas pour les activex de feuille), mais nativement, la propriété ne sert pas à cela. Tu pourrais d'ailleurs avoir le même fonctionnement en préfixant les noms de tes contrôles sans t'emmêler les pinceaux avec des propriétés qui sont improprement utilisées dans le code que tu donnes (code qui, de plus, est inutile si on utilise les contrôles corrects).


Ca ne me semble pas trop difficile à comprendre...

[patricktoulon]

re
je suis d'accords avec toi quand tu dis que tu peux faire sans code avec des optionbutton (dans cet exercice!!! )

mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que je dévie l'utilisation de "GroupName" je dirais même le contraire

quoi de mieux que d'avoir la possibilité de grouper des controls identiques qui sont sensé se modifier l'un l'autre

jouer avec des préfixe ou suffixe ou tag quand tu a 3 controls ca peut être suffisant mais si tu a x groupe avec nombre de controls différent et ben amuse toi bien avec tes suffixe, préfixe,tag

et je pourrais te donner un exemple concret avec des checkboxs que tu pourrais pas reproduire avec des optionbutton

ps:il y aurai aussi (dans le cas ou le principe natif des optionbutton soit incompatible avec le projet) la possibilité d'une simple variable object de type checkbox en global module


essaie avec des optionbutton(sans les dégrouper bien sur car ca remettrais en question ton raisonnement) ceci

*taille1 *objet1
*taille2 *objet2
*taille3 *objet3
*taille4 *objet4
etc.... etc...
et les dernier
*toutes les tailles * tout les objets

le dernier doit cocher tout les autres dans leur groupe respectif

[Pierre Fauconnier]

[...]
essaie avec des optionbutton(sans les dégrouper bien sur car ca remettrais en question ton raisonnement) ceci

le dernier doit cocher tout les autres dans leur groupe respectif

Je n'ai rien compris de ce que tu voudrais me faire essayer, mais j'ai envie de dire: essaie toi-même et montre-nous comment tu t'y prends. La phrase que j'ai mise en gras dans la citation m'interpelle car justement, ce n'est pas possible de réaliser cela avec des optionbutton puisque si un est coché dans un groupe, il décoche tous les autres du groupe. Le dernier ne saurait donc les cocher tous. Je ne comprends donc rien à ton énoncé.

Sur aucun des nombreux projets que j'ai eu à réaliser, je n'ai dû utiliser GroupName pour autre chose que des optionbutton. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi GroupName serait mieux que Tag et je ne vois pas que ce que tu fais avec GroupName, on ne pourrait pas le faire avec Tag. On peut d'ailleurs, avec l'une comme avec l'autre puisque ce sont des string, passer plusieurs valeurs. A part pour grouper des optionbutton (utilité première de GroupName), tout ce que tu fais avec GroupName, on peut le faire avec Tag. Je répète également que normalement, l'ergonomie spécifique des checkbox et des optionbutton fait que cocher un checkbox ne devrait pas en décocher d'autres car cela, c'est le rôle des optionbutton. C'est pour moi une mauvais pratique que d'utiliser les mauvais contrôles. Mes bonnes pratiques me font utiliser les bons contrôles et les bonnes propriétés, et je préfère alors utiliser Tag pour associer certains contrôles. Les deux propriétés sont des propriétés String. L'avantage de Tag est qu'elle est disponible pour d'autres contrôles que les checkbox ou optionbutton. Après, chacun code comme il l'entend. J'ai mes bonnes pratiques et je n'adopterai pas les tiennes.

[...]

et je pourrais te donner un exemple concret avec des checkboxs que tu pourrais pas reproduire avec des optionbutton[...]

Forcément, ce ne sont pas les mêmes contrôles et la finalité de leur utilisation n'est pas la même. Remplace Checkboxs par TextBox et optionbutton par ComboBox dans ta phrase et elle n'aura pas moins de sens. C'est idiot de vouloir comparer des types de contrôles entre eux. Les checkbox ont une utilité et les optionbutton une autre. Ce n'est pas juste que certains sont carrés et d'autres ronds. Purée!

[patricktoulon]

re

Je n'ai rien compris de ce que tu voudrais me faire essayer, mais j'ai envie de dire: essaie toi-même et montre-nous comment tu t'y prends. La phrase que j'ai mise en gras dans la citation m'interpelle car justement, ce n'est pas possible de réaliser cela avec des optionbutton puisque si un est coché dans un groupe, il décoche tous les autres du groupe. Le dernier ne saurait donc les cocher tous. Je ne comprends donc rien à ton énoncé

d'accords pierre j'explique

j'ai un UserForm avec x colonnes de checkbox

dans chaque colonne de checkbox le dernier force les autres a se mettre a sa valeur

les autres peuvent avoir le même comportement que des optionbutton OU!!!!!!un mix des deux principe des deux type de controls
il suffit pour cela de débloquer ou bloquer une!!! ligne

voila mon UserForm

voila le code a minima normalement dans mon app ayant beaucoup plus de colonnes et de nombre de check par colonne il sont classés dans un module classe

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
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15
16
17
18
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20
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29
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31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
Option Explicit
Private Sub CheckBox1_Click()
    mescheck_click CheckBox1
End Sub
Private Sub CheckBox2_Click()
    mescheck_click CheckBox2
End Sub
Private Sub CheckBox3_Click()
    mescheck_click CheckBox3
End Sub
Private Sub CheckBox4_Click()
    mescheck_click CheckBox4
End Sub
Private Sub toutetaille_Click()
    mescheck_click toutetaille, True
End Sub
'--------------------------------------------------
'2d colonne de checkbox
Private Sub CheckBox5_Click()
    mescheck_click CheckBox5
End Sub
Private Sub CheckBox6_Click()
    mescheck_click CheckBox6
End Sub
Private Sub CheckBox7_Click()
    mescheck_click CheckBox7
End Sub
Private Sub CheckBox8_Click()
    mescheck_click CheckBox8
End Sub
 
Private Sub toutobjet_Click()
    mescheck_click toutobjet, True
End Sub
 
Private Sub mescheck_click(check, Optional same As Boolean = False)
    Dim Gr As String, ctrl As Object
    Gr = check.GroupName
    If check.Name Like "tout*" Then same = check.Value
    If Me.ActiveControl.Name = check.Name Then
        For Each ctrl In Me.Controls
            If ctrl.GroupName = Gr And ctrl.Name <> check.Name Then ctrl.Value = same
        Next
        If Not check.Name Like "tout*" Then check.Value = True
    End If
End Sub

la ligne a bloquer ou débloquer est celle ci

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

 If Not check.Name Like "tout*" Then check.Value = True

et selon si bloqué/debloqué les checkboxs sauf le dernier de chaque colonnes auront un comportement similaire au optionbutton ou checkbox

démonstration avec ligne débloqué les checkbox on a un comportement de optionbutton (c'est un autre checkbox qui éteint le précèdent cliqué )


démonstration avec ligne bloquée les checkbox on un mix du comportement des deux type la différence avec la première c'est qu'un check peut être true ou false en cliquant sur le même
mais éteint les autres

une même macro pour tous y compris les derniers de chaque colonnes qui sont les maitres de colonnes

si tu arrive a faire ca avec des optionbutton je change tout de suite promis

[Pierre Fauconnier]

re
[...]

Depuis le début, je dis que les checkbox ne peuvent pas s'exclure (ce n'est pas leur rôle) et que les optionbutton doivent s'exclure (c'est leur rôle). Et toi, tu viens avec un cas d'école où on ne peut choisir que Un checkbox ou tous les checkbox, et tu me demandes de faire la même chose avec des optionbutton alors que je t'ai dit que ce n'était pas possible. A quoi joue-t-on, ici?

Ton exemple n'a aucun sens, puisqu'il essaie de mixer les rôles de deux contrôles différents dans un seul. Perso, voici comment je modéliserais ton exemple (si tant est que ce soit pertinent de ne pouvoir choisir qu'une taille ou toutes, dans le cas illustré ), uniquement avec des optionbutton. Ca ne demande aucune ligne de code pour la gestion des optionbutton puisque, par groupe, l'un exclut tous les autres. Dès lors, soit tu choisis une taille, soit tu les choisis toutes. Idem pour les couleurs. Et ainsi, tu utilises les contrôles pour ce pour quoi ils sont faits, et tu n'as pas besoin de coder les exclusions mutuelles.




Maintenant, si tu as envie d'utiliser ton ergonomie, c'est ton droit, mais je la trouve déroutante car je ne m'attends pas à ce qu'un checkbox coché décoche les autres. En voyant ton userform, je m'attends à pouvoir cocher plusieurs tailles, ou aucune, ou toutes, et pas une à l'exclusion des autres ou toutes. C'est l'ergonomie habituelle des contrôles qui veut cela. D'une façon générale, je m'attends à ce qu'un développement utilise l'ergonomie communément admise et utiliser des checkbox en lieu et place des optionbutton, qui plus est en mixant les rôles, c'est à mon avis une très mauvaise idée et une très mauvais ergonomie qui va dérouter tes utilisateurs (heureusement, j'ai cru comprendre que tu es le seul utilisateur de tes oeuvres). Je rappelle que choisir des checkbox (carrés) ou des optionbutton (ronds) ne relève par d'un choix esthétique mais d'un choix ergonomique.

[Arkham46]

Bonjour,

Voici une copie écran d'un logiciel (SAP) :


On ne peut choisir qu'un bouton radio à la fois.
On peut choisir une ou plusieurs cases à cocher.
Il n'y a pas de case à cocher particulière dont le but serait de tout cocher.
Si je veux faire l'équivalent de tout sélectionner, je choisi la deuxième option "Traitement incomplet" (qui ne touche pas à mes checkbox).

C'est le comportement adopté par la plupart des logiciels.
C'est le comportement attendu par la plupart des utilisateurs.

[patricktoulon]

re
Bonjour Arkham

oui si tu veux
il faut pas aller bien loin pour te trouver un exemple on a bien un check qui sélectionne tout

[Pierre Fauconnier]

[...]

On ne peut choisir qu'un bouton radio à la fois.
On peut choisir une ou plusieurs cases à cocher.[...]

C'est le comportement adopté par la plupart des logiciels.
C'est le comportement attendu par la plupart des utilisateurs.

Merci Arkham, ça fait plaisir de lire un message un peu cohérent.

[Pierre Fauconnier]

[...]
il faut pas aller bien loin pour te trouver un exemple on a bien un check qui sélectionne tout

Avoir un checkbox qui les sélectionne tous, c'est parfaitement cohérent. Perso, je n'ai jamais dit le contraire. Ce qui est incohérent, c'est d'avoir des checkbox qui s'excluent. Et c'est bien de ce dernier point, et uniquement de celui-là, dont on parle depuis le début et qui est la pierre d'achoppement.

Mais je suis parfaitement d'accord d'avoir un checkbox qui sélectionne tous les autres. Et il n'y a pas besoin de manipuler la propriété GroupName (dont ce n'est pas la finalité) pour cocher toutes les tailles si on coche la case "toutes les tailles". Et si je n'aime pas manipuler cette propriété pour ça, c'est parce que ce n'est pas son rôle et que c'est donc contre-intuitif pour un programmeur qui devrait passer après moi sur mon travail (ou moi dans six mois). C'est cela aussi, le respect d'une ergonomie et des bonnes pratiques, surtout si on les systématise.

[Arkham46]

oui si tu veux
il faut pas aller bien loin pour te trouver un exemple on a bien un check qui sélectionne tout

On a quand même une sélection multiple possible dans les filtres, ce qui justifie les cases à cocher (et la case "tous" est bien gérée, avec un tripe état).
Dans ton exemple précédent on ne pourrait choisir que un seul, ou tous ?
C'est là que c'est bizarre, et pour ce besoin on ajouterait plutôt une option "Tous" en bouton radio.
Comme ça c'est clair pour l'utilisateur.